Tι χαρά (;;;), βαφτιστήκαμε!
Δε γίνεται, έπρεπε να το γράψω για να δω αν είμαι η μόνη που τσαντίστηκε με τη βάφτιση του παιδιού της.
Κατ’ αρχήν να σας πω οτι εγώ με τις τελετές δεν τα πάω καλά, ούτε με τα έθιμα που αφορούν τελετές. Δε μ’ ενδιέφεραν ποτέ, και γι’ αυτό είμαι στουρνάρι σε τέτοια θέματα. Αλλά τελος πάντων είπα κι εγώ να βαφτίσω το παιδάκι μου όπως οι περισσότεροι έλληνες άλλωστε, έτσι, για να μη μου πει αργότερα “μαμά, γιατί εγώ δε βαφτίστηκα ενώ όλα τα άλλα παιδάκια βαφτίστηκαν;”
Η πρώτη τσαντίλα ήρθε πριν από 4 περίπου μήνες που πήγαμε στην ενορία του άντρα μου, στην εκκλησία που κι εκείνος βαφτίστηκε, να κλείσουμε μια ημερομηνία με τον παπά. Ζητάμε να δούμε τον παπά, κι εκείνος κοιτώντας μας είπε: “Ποιανού παιδί θα βαφτιστεί;”
Κολλήσαμε εκείνη τη στιγμή και απαντάμε “ε, ποιανου; Το δικό μας!”
Μας ρίχνει ένα βλέμμα πάνω-κάτω και λέει “Είστε παντρεμένοι με πολιτικό γαμο, ε;”
Εκείνη τη στιγμή σκέφτηκα “τι διάολο, που το κατάλαβε, στο κούτελό μας το γράφει;” Ίσως το κατάλαβε γιατι κανείς δεν του φίλησε το χέρι γιατί ήταν ολίγον μπίχλας και ολίγον τζόρας, ή επειδή απλά το ξεχάσαμε, ή τελοσπάντων επειδή δεν πάμε εκκλησία, δεν το καταχωρήσαμε στο μυαλό μας οτι έτσι συνηθίζεται…
Τέλοσπάντων, πάμε στο γραφείο του και μας ζητάει τα χαρτιά. Κι εκεί σκάει το παραμύθι: “Ναι.. ναι… κοιτάξτε, υπάρχει ενα πρόβλημα… Ξέρετε, υπάρχει μια εγκύκλιος από τη Μητρόπολη, οτι …ξέρετε… οι πολιτικοί γάμοι… τα παιδιά… ε, κανονικά δε θα έπρεπε να τα βαφτίζουμε”
Στο σημείο αυτό είχαν ήδη αρχίσει να ανάβουν τα λαμπάκια μου. Του κάνω την εξής απλή ερώτηση, με πολύ ευγενικό τόνο, τάχα μου δήθεν οτι απορώ, ενώ το περίμενα οτι θα πει αυτό που είπε: “Συγγνώμη να ρωτήσω κάτι; Γιατί συμβαίνει αυτο, αφού…” (ήθελα να του πω οτι εγώ ξέρω π.χ. Αλβανούς που ήρθαν στην Ελλάδα που δεν είχαν κάνει ποτέ θρησκευτικό γάμο, αλλά τα παιδιά τους βαφτίστηκαν κανονικά, αλλά δε με άφησε να τελειώσω τη φράση μου). Κι εκεί αλλάζει τόνο, αλαφιάζει και λέει: “Ε, ναι, βέβαια, ε, κάτι θα γίνει,… ναι, ναι, βεβαίως να βαφτιστεί το παιδί”
Όταν αργότερα είπα στην πεθερά μου το σκηνικό, μου είπε: “ε, δεν κατάλαβες; Ίσως να περίμενε φακελάκι”
Τελοσπάντων, πάει κι αυτό. Αρχίζουμε ετοιμασίες. Περιττό να σας πω οτι λόγω αφραγκίας κάναμε τα μίνιμουμ και τα περισσότερα τα φτιάξαμε με τα χεράκια μας και τα χεράκια των νονών (3 νονούς είχαμε, να μοιραστούν και τα έξοδα), ενώ σταυρό ουσιαστικά μας τον χάρισε ο αδελφός της μιας νονάς που φτιάχνει καταπληκτικά κοσμήματα (πλήρωσαν μόνο τα υλικά οι νονοί).
Κι έρχεται η μεγάλη μέεεεεραααα. 9 Ιουνίου 2013. Φτάνουμε στην εκκλησία κι εκεί με περίμεναν οι καλεσμένοι (αρκετά περισσότεροι απο ό,τι τους είχα υπολογίσει, καμια 70αρια. Που βρέθηκαν όλοι αυτοί, μη με ρωτήσετε!). Κι αρχίζουν: “Τι κούκλος είναι αυτός!” Και να τον πιάνουν, να τον τσιμπάνε, να τον πασπατεύουν. Τι να κάνει το μωράκι, τα ‘παιξε και νευρίασε. Εγώ προσπαθούσα να τους κρατήσω σε απόσταση, αλλά δε χαμπάριαζαν. Ακόμη κι όταν πήγα κάπου παράμερα, με βρήκανε κι άρχιζανε τα “Τι τεράστιος είσαι εσύ, τι γλύκας, τι παίδαρος” και δωστου τσιμπηματάκια στις μαγούλες (που τις έχει και μπόλικες).
Με τα πολλά, πάμε και μέσα, κι αρχίζει ο Γολγοθάς του παιδιού μου. Έχοντας πάει και σε άλλες βαφτίσεις, είχα δει οτι όταν οι νονοί είναι 2-3, μπορεί να κρατήσει και να πει το “πιστεύω” ένας από αυτούς, αυτός με τον οποιον αισθανεται καλύτερα το παιδί. Ετσι είπα να κάνω κι εγω. Έλα μου όπως που ο παπάς ήταν και παραδοσιακός (και δεν έπαιρνε κι απο λόγια) κι ήθελε να τον δώσει σε όλους. Και καλά οι γυναίκες, αλλά ο γιόκας μου δε γουστάρει να τον κρατάει κανένας άντρας εκτός από τους κοντινούς συγγενείς του.
Κι αρχίζει το μυστήριο. Αρχικά τον κράτησε η νονά με την οποία τα πάει πολύ καλά, κι όλα καλά. Με το που τον παίρνει ο νονός, σουφρώνει τη μούρη κι αρχίζει το κλάμα. Μα τι κλάμα! Και με έβλεπε κι απέναντι, άπλωνε χεράκια να τον “σώσω”, κι εγώ να μην μπορώ να κάνω τίποτε.
Εγώ στο μεταξύ, σπάνια τον ακούω να κλαίει, διοτι απλά δεν τον αφήνω ποτέ να κλάψει. Δεν μπορώ, σπαράζει η καρδιά μου. Πάντα προλαβαίνω τις ανάγκες του πριν να κανει “κιχ”, αμα χτυπήσει την κεφαλίτσα του εκεί που παίζει κατευθείαν τον κάνω να γελάσει και να ξεχαστεί, και γενικώς είμαι πάντα εκει. Κι εγώ να μην είμαι, είναι ο μπαμπας του, η πεθερά μου, η μάνα μου που τις εμπιστεύεται. Αυτό το παιδί γενικά, δεν ξέρει τι είναι να μην ανταποκρίνεται κάποιος στο κλάμα του. Και το ξέρει οτι θα ανταποκριθούμε, γι’ αυτό ποτέ δεν τρελαίνεται κατευθείαν στο κλάμα. Στην περίπτωση όμως αυτή, όσο έβλεπε οτι δεν πάω εκεί, τόσο σπάραζε αυτός απέξω του, και άλλο τόσο σπάραζα κι εγώ απο μέσα μου.
Τελοσπάντων. Μετά, αφου τελειώσαν τα διάφορα, μου λέει ο παπάς “παρτον έξω να ηρεμήσει”. Μετά από 5-6 κουκου-τζα και χαζομαρούλες ηρεμεί. Με το που πάω να ξαναμπω στη εκκλησία, ξανασουφρώνει τη μούρη κι αρχίζει κλάμα! Ηδη είχε ένταση και μάλλον μπαίνοντας και βλέποντας πάλι όλον τον κόσμο του κακοφάνηκε. Πάω, τον γδύνω, κλάάάάάάάάάάάμα…. Τέτοιο κλάμα ούτε με τους κολικούς δε έκανε. Τον αρπάζει ο παπάς, λέει ό,τι είναι να πει (ανάθεμα κι αν άκουσα τι είπε γιατί ειχα το μυαλό μου στο μικρό), το βουτάει και το καημένο ηρέμησε γιατί νόμιζε οτι θα κάνει μπανάκι. Μόλις τον βγάζει, το κλάμα της αρκουδας και να μην ηρεμεί με τίποτε. Και βαλτον μετά να τον ντυσεις με τους νονούς και να κλαίει, να με σφίγγει και να μη θέλει τίποτε εκτός από το να τον πάρω απο κει μέσα το συντομότερο δυνατό, να χτυπιέται και να μην μπορούμε να τον ντύσουμε (γιατί ειναι και μεγαλόσωμος και δυνατός).
Και ξανά-μανά να τον παίρνουν οι νονοί –ντυμένο αυτή τη φορά- , ενώ το κλάμα συνεχίστηκε καθ’ όλη τη διάρκεια του “μυστηρίου”. Εγώ κομμάτια, να γυρνάω γύρω-γυρω από τον παπά και τους κουμπάρους σαν το όρνιο που είναι έτοιμο ν’ αρπάξει τη λεία του, κάποια στιγμή δεν άντεξα και τον πήρα αγκαλιά από πίσω απ’ τη νονά, ενω ο παπάς να με μαλώνει οτι “μακριά η μάνα!!!” . Και χωρίς να καταλάβω τι γίνεται, κάποια στιγμή βρέθηκα στο κέντρο να γονατίζω και να φιλάω τα χέρια των νονών που ήταν μπροστά μου και πίσω μου … Δε μου φτάνε η ζαλάδα μου, οι μετάνοιες με μάραναν. Ε, κι ήρθα κι έγινα κουρούμπελο και ψυχολογικό ράκος, ενώ γύρω μου άκουγα χαρούμενους καλεσμένους να σχολιάζουν το πόσο έκλαψε ο μικρός, και τι ωραία ήταν όλα αν και χειροποίητα, και τι κούκλα και καλοντυμένη ήμουν.
Με το που μου δίνει το πράσινο φώς ο παπάς να τον πάρω αγκαλιά το μικρό, τον αρπάζω, τον βγάζω έξω κι εξαφανίζομαι! Δε χαιρέτησα κανέναν, απλά πήγα πίσω στο προαύλιο και τον ηρέμησα. Πήρα το καρότσι κι εξαφανιστήκαμε, η πεθερά μου κι εγώ. Τον πήγαμε σπίτι της που είναι 2 βήματα από την εκκλησία, τον ταϊσαμε και έπεσε το κακομοιράκι ξερό για ύπνο.
Και το κερασάκι στην τούρτα ποιο ήταν; (Το έμαθα μετά) Οταν ο παπάς κάλεσε τους νονούς στο γραφείο του, του έδωσαν ενα ποσό όχι ιδιαίτερα μεγάλο, αλλά ούτε και ξεφτιλισμένο, κι εκείνος τους λεει: “Είναι λίγα!” Δηλαδή τι εννοεί “είναι λίγα;” Για ποιό πράγμα είναι λίγα; Για μια τελετή κι ενα λειτούργημα που τα πληρώνω εγώ σαν πολίτης από τους φόρους μου; Αφού το κράτος τους πληρώνει ρε παιδιά… Κάνω λάθος;
Ευτυχώς οι καλοί μου νονοί, απάντησαν καταλλήλως: “Τόσα έχουμε πάτερ, καταλαβαίνετε, υπάρχει κρίση”. Στην τελική, αφου η εκκλησία είναι εδώ για τους πτωχούς, ας κάνει μια υποχώρηση να πάρει λιγότερο μπουναμά, ας κάνει μια αγαθοεργία βρε αδελφέ, για το νεόπτωχο ποίμνιό της!
Τα συμπέρασματά μου λοιπόν από αυτη την εμπειρία μου είναι:
1) Η βάφτιση είναι βάρβαρο πράγμα όταν γίνεται σε ένα μωρό της ηλικίας των 11 μηνων. Περιττό να σας πω βέβαια, οτι το παιδάκι τρελάθηκε για 3-4 μέρες και δεν κοιμόταν, γκρίνιαζε συνέχεια και με ζητούσε όλη την ώρα. Γνώμη μου: Θα έπρεπε να βαφτιζόμαστε μετά τα 4 χρόνια μας που μπορούν να μας εξηγήσουν τι γίνεται και γιατί. Η μετά που θα σαραντίσουμε, που είμαστε στον κόσμο μας ακόμη.
2) Η εγώ είμαι υπερβολική ή κάποιοι καλεσμένοι μου στον κόσμο τους που τους φάνηκε “γλυκούλα” και “συγκινητική” όλη αυτή η βαρβαρότητα και μου έλεγαν γελαστοι “έλα βρε, όλα τα μωρά κλαίνε στις βαφτίσεις, να σου ζήσει ο νεοφώτιστος”. Δε με νοιάζει τι κάνουν τα άλλα μωρά, το δικό μου δε θέλω να μου απλώνει χεράκια με απόγνωση κι εγώ να μην το παίρνω αγκαλιά. Ούτε θέλω να μου το τυραννάνε τόση ώρα δινοντας το σε ανθρώπους που δε γουστάρει την αγκαλιά τους, μπροστά σε 70 άτομα που μουρμουράνε.
3) Καλά που δεν πήγα να τα σκάσω (που δεν έχω, αλλά λέμε) όπως μου έλεγαν κάποιοι “για το παιδί μου”. Ποιό παιδί μου καλε; Για τα μάτια του κόσμου μόνο θα τα έσκαγα. Το παιδί μου δεν το νοιάζει ούτε τι θα φοράει, ούτε το πόσο στολισμένη είναι η εκκλησία την ώρα που πλαντάζει στο κλάμα. Το νοιάζει να το πάρει η μαμά και να το ηρεμήσει. Στην τελική, “μυστήριο” είναι η βάφτιση, όχι γκαλά. Στην τελευταία βάφτιση που πήγα δεν ήμουν μάνα και δεν είχα καταλάβει τι παίζεται. Και δεν ασχολούμουν και με βαφτίσεις γενικά, ούτε καν πρόσεχα τι γινόταν. Αν είχα καταλάβει πιο πριν, θα πήγαινα μόνη με τον άντρα, τα πεθερικά και τους 3 νονούς να τον βαφτίσουμε, χωρίς τίποτε άλλο, γιατί τελικά, τίποτε άλλο δε χρειάζεται. Αλλά ας όψονται τα έθιμα και οι παρεξηγήσεις με τα συγγενολόγια, που θα έλεγαν “δε μας καλέσανε”…
Δεν ξέρω για σας βρε παιδιά, αλλά εγώ το μόνο που έχω στο μυαλό μου είναι να νιώθει καλά το παιδάκι μου. Κι άπαξ και η βάφτισή του ήταν τελικά ένα μαρτύριο που δεν ήξερε από που του ήρθε, που τελέστηκε από έναν ανάξιο παπά, το μόνο που θέλω είναι να την ξεχάσω το συντομότερο δυνατό.
Έχεις μια απορία, μια ερώτηση, μια ιστορία;
Μπορείς να τη στείλεις στο eimaimama@gmail.com
Σε βρίσκω πολύ υπερβολική.Το ότι εσυ έχεις καλομάθει το παιδάκι σου δε σημαίνει ότι η βάπτιση είναι βαρβάρο πράγμα.Κι άλλοι βαπτισαμε ήρεμα και το διασκεδάσαμε.Εσυ ξεκίνησες λάθος με γκρίνια και φυσικά το τελείωσες και λάθος αφου δε χαιρέτησε κανέναν καλεσμένο.Δε σεβάστηκες καν τα δώρα για το μωράκι σου και το ότι ήρθαν ενώ ας πούμε κάποιοι σίγουρα θα είχαν κάτι καλύτερο να κάνουν.Απ τα πιο δύσφορα κείμενα.λυπάμαι
Κι εκεί που διάβαζα το κατεβατό σου και είχα καταλήξει ότι είσαι τέρμα υπερβολική, μάλλον αντικοινωνική και απλά δεν γούσταρες να βαφτίσεις το παιδί σου (το οποίο είναι απόλυτα σεβαστό και δικαίωμά σου) γι'αυτό και όλα σου έφταιγαν, πετάς στη τελευταία παράγραφο αυτό "Αν είχα καταλάβει πιο πριν, θα πήγαινα μόνη με τον άντρα, τα πεθερικά και τους 3 νονούς να τον βαφτίσουμε, χωρίς τίποτε άλλο, γιατί τελικά, τίποτε άλλο δε χρειάζεται" και σε χάνω τελείως... Τελικά το πρόβλημά σου ήταν όοοοοοοολα αυτά που αναφέρεις τοσο λεπτομερώς παραπάνω ή απλά οι καλεσμένοι;οεο P.S. Ζευγάρια που είναι παντρεμένοι με πολιτικό γάμο δεν επιτρέπεται να γίνουν νονοί από τους κανόνες της εκκλησίας, δηλαδη να βαφτίσουν κάποιο παιδί. Για τους γονείς με πολιτικό δεν το έχω ξανακούσει. Μήπως δεν κατάλαβες καλά όταν σας ρώτησε ο παπάς ποιος θα βαφτιστεί; Just saying...
Θα ήθελα να σας ρωτήσω γιατί βαφτισατε το παιδακι σας αφού δεν το πιστεύετε ούτε το θελατε;κανένας δεν σας υποχρεώνει να το κάνετε!!!!!!!Σε καμία ηλικία! Άρα μάλλον το μόνο που σας ενδιαφέρει είναι μόνο το τι θα πούνε αυτοί οι 70 ανεπιθυμητοι καλεσμένοι που είχατε! !!!! Είναι λοιπόντουλάχιστον υποκριτικό να τα βάζετε με την εκκλησία η την κοινή γνώμη αφού δεν μπορείτε να έχετε δική σας άποψη και να την στηρίξετε. Και προσέξτε γιατί αύριο αυτό το παιδάκι που τόσο πολύ προστατευετε δεν σας ρωτησει γιατί έμεινε αβαπτιστο αλλά γιατί το γεμίζετε με πράξεις που δεν πιστεύετε αλλά ικανοποιούν μόνο το κοινωνικό σας προφίλ! !!
Βασικα η καθε μαμα μεγαλωνει το παιδι της οπως θελει εκεινη.και εσυ θεωρεις σωστο οποτε παει να κλαψει να του κανεις τα χατιρια οκ δεχτο.απλα εχει αυτο το αποτελεσμα...ειναι λιγο κακο αυτο...εγω την αφηνα να κλαιει γτ ξερω οτι δν εχει χτυπησει η ποναει καπου για να στεναχωριεμαι κ ετσι εμαθε οτι με το να κλαει δν της κανω χατιρια...και επισεις η νονοι επρεπε να του πουν οτι ειναι παρανομο να παιρνει φακελακι και θα μπορουσαν να τον καταγγειλουν στην αρχιεπισκοπη.γτ σε καποιους χρειαζετε....ελεος πια!
σωστη η λένα.....ήμουν κουμπάρος, έδωσα στο γάμο κάποια χρήματα στον παπα, εάν έλεγε κάτι τέτοιο, θα τα έπαιρνα πίσω και θα του έλεγα: φέρτα πίσω αφού σου φαίνονται λίγα. εμένα μου αρκούν!!!αλλά φυσικά δε μου είπε, γιατί δεν υπάρχουν οι σκάρτοι οπως της κυρίας επάνω αλλά και σωστοί!επίσης θα του υπενθύμιζα ότι ο Χριστός, δεν χρηματίζοταν....τέλος από κάπου διάβασα ότι τα μωρά, μερικές φορές επίτηδες κάνουν πως κλαίνε για να τους γίνουν τα χατήρια. όπως λέει και η κ. Λένα. γι αυτό λίγη "εκπαίδευση" στο κλάμα δε κάνει κακό...και στο κάτω-κάτω, δεν μας απασχολεί πως πέρασε στα βαφτίσια η συγκεκριμένη κυρία....το αν ταλαιπωρήθηκε είναι δικό της θέμα, δεν θέλουμε προπαγάνδες περί βαφτίσεως κλπ, επειδή αυτή είναι άθεη. και αν δε σε αρέσει η ενορία, η λύση είναι απλή. πάνε σε άλλη. επίσης, θα μπορούσε άνετα να ρωτήσει για χρήματα και αν ο ιερέας συμπεριφερόταν δυσανάλογα του ήθους που διέπει έναν ιερωμένο, του απαντά ένα : ντροπή σου! και φεύγει....τόσο απλά!
«Η βάφτιση είναι βάρβαρο πράγμα...» Αυτό τα λέει όλα για το τι σχέση έχετε με την Ορθόδοξη πίστη... Η βάφτιση είναι Μυστήριο θεμελιώδες τής πίστης μας. Αλλά τι σας λέω τώρα;...
Προτιμότερο είναι να βαφτιζομαστε μετά τα 18 (χρόνια), που έχουμε μια σχετική κρίση για το τι θέλουμε και αποφασιζουμε οι ίδιοι για τον εαυτό μας.
Το ιδιο να κανεις και για τα εμβολια.. Να περιμενεις να γινουν 18 να αποφασισουν αν θελουν να εμβολιαστουν.. Η βαφτιση γινεται για να μπορεις να συμμετεχεις στα μυστηρια της εκκλησιας και να κοινωνεις αιμα και σωμα Χτιστου. Τωρα αν το παιδι οταν μεγαλωσει δεν επιθυμει να ειναι Ορθοδοξος χριστιανος, δεν υπαρχει καμια δεσμευση.
Καταρχήν δικό σας το λάθος στο θέμα ότι το παιδί εκλαιγε στα χέρια τον νονων έπρεπε να το έχετε φέρει σε συχνή επαφή μαζί τους από την στιγμή που ξέρατε ότι έχει θέμα επίσης καλύτερα να ήταν λίγο μικρότερο όχι μεγαλύτερο γιατί αν είναι μεγαλύτερο και πει ότι δε θέλει να βαφτιστη πρέπει ο παπάς να σταματήσει το μυστήριο και να μην γίνει η βάφτιση και μετά ίσως σας έλεγε ότι εγώ ήμουν μικρός και απλά δεν ήθελα εσείς γιατί με ακούσατε και τότε πια η θέση σας ?
Αμα του καιγατε την εκκλησια πιστευω θα ηταν καλυτερα τα πραγματα(ισως και τις γειτονικες για παραδειγματισμος..)
Ασχολίαστο
μπράβο κάφρε!(θα έλεγα ζώο, αλλά είναι καλύτερα από σένα......)
ασε μας ρε κοπελια εισαι πολλη κομπλεξικη.και μεις βαφτισαμε την κορη μας 10 μηνων και δεν εκανε ετσι.με αυτη την λογικη να μην φωναζες κανεναν στη βαφτιση και ας ειχες ενα νονο οπως εμεις.εισαι πολλη περιεργη γενικα και κομπλεξικη.μωρο ειναι και θα κλαψει και ολοι θα το χαρουν στη βαφτιση του.αν δεν τα γουσταρεις ολα αυτα βΑΛΤΟ ΣΕ ΓΥΑΛΑ και μπες και συ μαζι του μεσα αντε μπραβο
?
Θα σας πω ενα έξυπνο μυστικό !!!!! Δεν θα σχολιάσω καθολου το θρησκευτικό κομμάτι !!!!! Ο καθενας κανει ο τι θελει !!!! Οτι αφορα ομως τους παπάδες και τον τρόπο που φερονται στα μωρα μας ρωτηστε τον φωτογραφο που θα εχετε στην βάπτιση !!!!!!! Ναι ναι , αυτοι ξέρουν πολλα!!!! Εγω χαρις στον δικο μου φωτογραφο αλλαξα εκκλησία και εκανα 2 υπεροχες βαπτισεις με 2 παιδιά που χαμογελουσαν συνεχεια και δεν ακουσαμε ουτε το παραμικρο παραπονο !!!!! Οσες θελετε , μενετε αθηνα βόρεια προαστια στειλτε μου μήνυμα να σας πω λεπτομέρειες !!!!!!!
Sachlamara thriskeia. Ego den tha ton vaftizei. As to kanei monos tou otan megalosei.
Εγώ έχω να πώ εκτός απ'το κουραστική που το διάβασα κ παραπάνω κ πολύ υπερβολική φίλη μου!!Εάν πας προκατειλημμένη στα βαφτίσια του παιδιού σου τότε δεν πρόκειτε να το χαρείς κ θα σου βγεί ξινό!Καλύτερα να μη το βάφτιζες καθόλου!Εκτός απ'το ''λίγα είναι ''του παππά σε όλα τα άλλα είσαι λάθος!
Με κάλυψες!
Με κάλυψες σε όλα λάθος εκτός "από τα λίγα του παπά".Το γεγονός ότι έφυγες χωρίς να χαιρετήσεις κανέναν,ασχολίαστο,άκομψο και άκρως προσβλητικό για ανθρώπους που ήρθαν να σε τιμήσουν.Και ο δικός μου ο γιος έκλαιγε όλη την ώρα της βάφτισης,όπως πολλά παιδιά και τι έγινε?Οφείλες ενα μεγάλο συγγνώμε στους καλεσμένους σου και χαλάρωσε λίγο με το θέμα του παιδιού,και θα κλάψει και θα πέσει και θα χτυπήσει όλα στο πρόγραμμα είναι.
Καλά τα λες κοπέλα μου και λίγα είναι! Αι στο καλό τους οι παπάδες και οι εκκλησίες τους! Μας φάγανε! Εγώ με πολιτικό γάμο Σουηδία και την κοιλιά στον στόμα. Γεννάω και 8 μηνών πάμε Ελλάδα για βάφτιση (πισμα των γονιών μας και από τις δύο μεριές) μας λέει χωρίς θρησκευτικό γάμο βάφτιση δεν γίνεται. Κάνουμε τελεικα γαμοβαφτιση με 2 κουμπάρους και έναν νονο. Φακεεεεεελακι ο απατεώνας απο οοοοολους μας. Περίπου 400 ευρώ σάρωσε ο πατερ (άντε μην τον βρίσω τώρα). Ούτε απο έξω απο τις εκκλησίες δεν περνάω άλλο. Τους συχαθικα. Τεμπελιδες αχριστοι άνθρωποι. Και εσείς που λέτε αν παρακαλαμε τον θεό στα δύσκολα... Να λέμε αχ θεε μου! Δεν λέμε αχ πάτερ μου η αχ εκκλησία μου! Τις απατεωνιές δεν τις γουσταρω.
Το έχω ξαναγράψει και παλαιότερτα στην ίδια κοπέλα και θα το ξαναπώ...Είναι Υ ΠΟ ΚΡΙ ΤΙ ΚΟ ΤΑ ΤΟ να μιλάμε -κυρίως οι χριστιανοί- για "δικαίωμα" και "ελευθερία" επιλογής όταν εμείς οι ίδιοι θα ανοίξουμε το στόμα μας και θα ασκήσουμε το "δημοκρατικό" μας δικαίωμα να κρίνουμε το αβάφτιστο, και ειδικά ο οικογενειακός κύκλος. Κι αν σας φαίνεται γελοία και υπερβολική η εικόνα της Ζουμπουλίας από την γνωστή σειρά που "σατανά" ανέβαζε και "διάβολο" κατέβαζε την βουδίστρια πεθερά της, δοκιμάστε (ειδικά εσείς οι πιστοί) να πείτε στους γονείς σας ότι σκοπεύετε να κάνετε κι άλλο παιδάκι αλλά όχι να το βαφτίσετε. Ή αν θέλετε να αποφύγετε λιποθυμίες και εγκεφαλικά πείτε τους για κάποιον γνωστό σας που δεν θα βαφτίσει το παιδάκι του και πως συμφωνείτε με την επιλογή τους...Κρατάτε μόνο μαγνητοφωνάκι και καταγράψτε την συνομιλία και να την ακούτε κάθε φορά που σας παιρνάει από το μυαλό το ότι "είναι δικαίωμα" να μην βαφτίσουμε. Το ίδιο δικαίωμα που θα καταπατηθεί με ρατσιστικά σχόλια... Σε έναν τόπο που κρίνουμε από την τάδε που δεν θήλασε ως την δείνα που ντύνεται σαν σούργελο γιατί έχει παραπάνω κιλά,...από τον κακό άθεο που θα καεί στην κόλαση έως τον βλάκα πιστό, μιλάμε ακόμα για δικαίωμα; Να δω λοιπόν όλες τις άνετες χριστιανές μανούλες να μαζεύονται από αρχές Σεπτέμβρη πριν αρχίσουν τα σχολεία έξω από το υπουργείο παιδείας (και θρησκευμάτων βεβαίως βεβαίως, γιατί αυτά πάνε μαζί) και να ζητήσουν την κατάργηση του "μαθήματος" από τα σχολεία.Σε μια χώρα με ανεξιθρησκεία τα παιδιά "διδάσκονται" από "καθηγητές" των θρησκευτικών. Μαθαίνουν στο δημοτικό ότι ο "καλός" Θεούλης θύμωσε με τον κόσμο και έπνιξε άπαντες πλην οικογενείας Νώε και ελάχιστων ζώων...Μαθαίνουν ότι ο "καλός" θεός μετέπτρεψε την γυναίκα του Λοτ σε στήλη άλατος επειδή γύρισε πίσω και κοίταξε...Και διδάσκονται ακόμα μεγαλώνοντας από το περιβάλλον τους και την εκκλησία ότι ο "καλός" θεός της συγχώρεσης οργίζεται σε τέτοιο βαθμό που τιμωρεί στέλνοντας φωτιές... Και ΝΑΙ...είναι έθιμο ο νηπιοβαπτισμός, ειδικά όταν η ονοματοδοσία μπορεί να γίνει χωρίς όλο αυτό το πανηγύρι την όγδοη μέρα μετά την γέννηση και η βάπτιση ακολυθεί μετά από κατήχηση...Οπότε ναι,Είναι έθιμο...
Ποσο δίκιο εχεις!!!! Ποσο απόλυτα συμφωνώ!δεν εχω να προσθέσω τπτ παραπάνω.
Συμφωνώ απόλυτα μαζι σου.
Ελα να 'αγιασει' το στόμα σου!!!!!! Ωωω πιαααα...
Ελεος ποσο κουραστικη περιγραφή μιας τοσο σημαντικης και συγκινητικης στιγμής.Δυο παιδιά βαφτισα κ τα δυο έκλαψαν ε και;;Ασχοληθειτε επιτελους με κατι ουσιώδες.
Επειδη το θεματακι εχει ξαναπαιχτει, θα ηθελα να τονισω οτι η βαφτιση δεν ειναι εθιμο αλλα ενα απο τα ιεροτερα μυστηρια της θρησκειας μας.Οσες μανουλες δεν το θεωρουν σπουδαιο καλο θα ειναι να μην μπαινουν σε αυτη τη διαδικασια. Η βαφτιση δεν ειναι πανηγυρακι.Η βαφτιση επισης δεν ειναι και τροπος βασανισμου ενος μωρου.Οταν οι γονεις πηγαινουν το παιδι τους στην εκκλησια προκατελημενοι, χωρις να πιστευουν και χωρις να νιωθουν τι πραγματικα κανουν τοτε εχουμε φαινομενα αυτου του τυπου. Το μωρο μας μπορει να κλαψει στη βαφτιση οπως θα κλαψει στον παιδιατρο, οπως θα κλαψει τις πρωτες μερες στον παιδικο, στα προνηπια, την πρωτη μερα στο σχολειο΄.Με αυτη τη λογικη δεν θα επρεπε να κανουν εμβολια, να πηγαινουν σχολειο, γενικοτερα να συμμετεχουν σε εκδηλωσεις με πολυ κοσμο. Η γνωμη μου ειναι οτι οσες μανουλες δεν πιστευουν ας μην βαφτιζουν τα παιδια τους και μετα να "αναγκαζονται" να γραφουν τα παραπονα τους κι ολες οι υπολοιπες να μαλλιοτραβιουνται για το ποιος εχει δικιο και ποιος αδικο!
Κατ αρχήν να σου ζησει και να τον δεις όπως ποθείς...Αλλά βρε κορίτσι μου κι εσύ αφού από την αρχή το είχες το θεματάκι σου γιατί κάλεσες τόσο κόσμο αφού είχες άγχος..?Επίσης μας λες για το τάμα της μαμάς σου...Εσύ κορίτσι μου όταν αντιμετώπισες το πρόβλημα στην εγκύμοσύνη σου μέσα σου παρακάλεσες την Παναγία για ένα γερό παιδάκι?Είπες Θεέ μου βοήθησέ με? Αν ναι τότε μάλλον θα έπρεπε να πάρεις το μωράκι σου τους νονούς και τους παππούδες να πας να το βαφτίσετε με ηρεμία..Αν δεν ζήτησες στη δύσκολη στιγμή που πέρασες τη βοήθεια του Θεού τότε προφανέστατα δεν πιστεύεις και κακώς έκανες τη βάπτιση...Ας άναβε η μαμά σου μια λαμπάδα για το βρεφάκι σας η ας έκανε μια δωρεά κάπου που θα έπιανε τόπο....Όμως η συμπεριφορά σου απέναντι στους καλεσμένους σου δεν ήταν σωστη...οφείλεις να το παραδεχτείς...σε τίμησαν κι ίσως να είχαν καλύτερα πράγματα να κάνουν από το να έρθουν να σε δούν μες στο άγχος να τους παρατάς και να φεύγεις...συγνώμη αν σε πίκρανα ελπίζω πως όχι...απλά ήμουν ειλικρινής μαζί σου...
Upervoliki eisai koritsi mou.to mono pou exw na pw einai gia na ta lefta aisxos.oxi kai varvaro to mustirio tis vaftisis ntrompi!
Πρόσφατα είχα παρευρεθεί σε βάπτιση και επειδή έκλαιγε το μωρο το κρατούσε ο μπαμπάς του αγκαλιά και όχι η νονά.
Δεν ξέρω βρε παιδί μου και συμφωνώ και διαφωνώ με αυτά που λες. Συμφωνώ στο θέμα προς τη συμπεριφορά του παπά, στο πως ένιωθες με το τι το παιδί έκλαιγε και εσύ δεν μπορούσες να το πάρεις αγκαλιά ακόμη και με τη φυγή σου από την εκκλησία. Από την άλλη πάλι γιατί το βάφτισες? Ρωτάω γιατί ενώ ξέρω πολλούς που είναι άθεοι, έχουν παντρευτεί με πολιτικό δεν συμφωνούν με τα μυστήρια της εκκλησίας κλπ. Δεν ξέρω κανέναν που να μην βάφτισε το παιδί του. Αφού είστε κατά βρε παιδιά γιατί τα βαφτίζετε?
Συμφωνω μαζι σου. Ειμαι αθεη, παντρευτηκα με πολιτικο και δε βαφτισα τα παιδια μου. Πιστευω οτι σε κατι τοσο προσωπικο δε χωρανε υποκρισιες.
Γιατί καλή μου δεν πήγαινες στο Ληξιαρχείο να κανεις μια ονοματοδοσία και να τελειώνεις? Δεν μπορεις απο την μια να ακυρωνεις το ενα; μυστηριο ( γαμος) και απο την αλλη να βαπτιζεις το μωρακι στην Εκκλησία ....και μετα απορεις γιατι κλαει που πηγε να κοινωνησει....τι ήθελες να κανει?
Εμένα πάλι μου φαίνεται ψεύτικο το κείμενο...απλά για να προκαλέσει!!
Πολυ υπερβολη τα πραγματικα προβληματα ειναι αλλου!
ο δικος μου βαπτιστηκε 12 μηνων, αλλα εκλαιγε συνεχεια. νονα ηταν η αδερφη μου που δεν ξεκολλαει απο πανω της. την ωρα της βαπτισης φανταζομαι επιρρεαζονται απο τον κοσμο που ειναι εκει. για μενα το καλυτερο ειναι να βαπτιστουν μεχρι 5 μηνων. να μην καταλαβαινουν πολλα κ κλαίνε
K εμεις καναμε βαπτιση πριν 1μιση μηνα.Στην γερμανια.Ειδα διαφορες απ οτι στην Ελλαδα αν κ πιστευω πως ειμαστε τυχερη γιατι ρολο παιζει ο παπας.Πιστευω πολυ στον Θεο κ στην θρησκεια μας αλλα ποτε δεν ημουν κ τοσο κοντα στην εκκλησια.Εχω παντρευτει με πολιτικο κ ο συζυγος ειναι αλβανος κ οχι ορθοδοξος.Βασικα αρχικα ειπαμε να κανουμε κ τις 2 βαφτισεις μαζι,του μωρου κ του συζυγου.Μετα ο πατερ Ιωαννης μας ειπε οτι αφου ειμαστε παντρεμενοι με πολιτικο πρεπει οταν βαφτιστει ο συζυγος να κανουμε πολυ γρηγορα κ θρησκευτικο λογω του οτι οταν βαπτιζεσαι γινεται ξανα η ψυχη σου αγνη οποτε μεχρι να κανουμε θρησκευτικο γαμο δεν πρεπει να εχουμε σεξουαλικες επαφες διοτι θεωρειται αμαρτια.Οκ σαυτο ακυρωσαμε την βαπτιση του συζυγου για κανα χρονο.Παμε τωρα στο μωρο...δεν ειπε τιποτα για τον πολιτικο κ δεχθηκε απ ευθειας να την βαπτισει.Μας ειπε απο την αρχη οτι θα στοιχισει 200ε κ αυτα τα χρηματα ειναι για την εκκλησια κ την μητροπολη.Αυτος δεν παιρνει χρηματα διοτι η βαπτιση ειναι ενα μυστηριο κ νιωθει χαρουμενος που θα κανει αυτη την διαδικασια.Οταν προσφερθηκαμε να του δωσουμε 50ε δεν τα δεχθηκε με τιποτα.Στολισμο στην εκκλησια δεν ειχαμε κ καναμε την αρχικη διαδικασια εμεις μαζι με τον παπα,δηλ να γεμισουμε την κολυμπηθρα κτλ.Ευτυχως η Μαριλενα δεν εκλαψε πολυ,λιγο κ κατα αυτα τα διαστηματα την επαιρνε αγκαλια ο παπας κ ηρεμουσε κατ ευθειαν.Ειμαι πολυ ευχαριστημενη με τον πατερ Ιωαννη γιατι φερθηκε με τον καλυτερο τροπο κ επισης δεν μας δημιουργησε προβλημα κ στο ονομα δηλ το μωρο βαφτιστηκε κατευθειαν Μαριλενα κ οχι Μαρια Ελενη.Ισως να επαιξε ρολο στο οτι ηταν ηδη δηλωμενη εδω κ στην Ελλαδα μ αυτο το ονομα γιατι εδω το ονομα του μωρου το δηλωνεις κατευθειαν μολις γεννιεται στο νοσοκομειο.Επισης μας ειπε οτι καλο θα ειναι να κοινωνει οσο συχνα γινεται κ να εχει μια καποια επαφη με την εκκλησια.Οχι οτι πρεπει να παμε 3 κυριακες συνεχομενες.Επισης μας ειπε οτι την λαμπαδα να μην την παμε στην εκκλησια γιατι εκει τις καινε λιγο κ μετα τις λιωνουν για να τις κανουν κερια οποτε θα μπορουσαμε να την κρατησουμε κ καθε χρονο που η Μαριλενα θα γιορταζει να αναβουμε την λαμπαδα κ να της λεμε λιγα πραγματα για την βαπτιση κ το τι σημαινει.Αυτο εγω το βρηκα καταπληκτικη ιδεα.Ολα στην βαπτιση πηγαν καλα κ οι καλεσμενοι ηταν χαρουμενοι,ηταν λιγοι 25 ατομα,Μονο εγω ειχα τρελλλλλλλλοοοοο αγχος κ αυτο οφειλεται στην μητερα μου η οποια δεν μπορουσε να δεχτει τα διαφορετικα εδω κ με αγχωσε παρα πολυ ετσι κ εγω δεν μπορεσα να χαρω οπως ηθελα το μυστηριο.Επισης ο παπας μας ειπε οτι ειναι καλο τα παιδια να βαπτιζονται πριν τους 4 μηνες διοτι τα μωρα απο την γεννηση εχουν μια βαλβιδα στον λαιμο τους η οποια τους επιτρεπει να καταπινουν κ να αναπνεουν συγχρωνως.Απο τους 4 μηνες κ μετα αυτη η βαλβιδα καταστρεφεται απο τον οργανισμο κ ετσι αρχιζουν να αποκτουν την αισθηση του φοβου μεσα στο νερο κ αυτος ειναι ο κυριος λογος που κλαινε,Εκτος απο αυτο οσο πιο γρηγορα βαπτιστει τοσο πιο δυσκολα ματιαζεται κ γενικως ειναι πιο ηρεμο κ εχω να πω πως αυτο οντως ισχυει το εχω ηδη παρατηρησει.Φυσικα παιζει ρολο τι πιστευεις κ αν το θελεις απολυτοι δεν πρεπει να ειμαστε ποτε.Παντως αυτα που διαβασα για την δικη σας βαπτιση εχω να πω πως συμφωνω κ εγω στο οτι οι περισοτεροι παπαδες το εχουν κανει επαγγελμα γιατι κανονικα δεν ειναι υποχρεωτικο να δωσεις χρηματα στον παπα δινεις αμα θελεις κ οσο θελεις τι παει να πει ειναι λιγα.......Οσο για τα υπολοιπα νομιζω οτι τον εχεις κακομαθει λιγο γιαυτο κ τοση φασαρια.Φυσικα καθε παιδι ειναι διαφορετικο κ καθε μαμα επισης.Ευχομαι στο επομενο μωρο να χαρεις περισσοτερο την βαφτιση κ Καλοφωτιστος να ειναι.
Επίσης να σου πω ότι ο γερμανικός νόμος προβλέπει τα παιδιά να παίρνουν το θρήσκευμα της μητέρας!!!! Οπότε αυτό που λες δε θα μπορούσε να γίνει να βαφτιστεί το παιδί κ δυο τρόπους όπως σκεφτόσασταν!!!!
Θεωρώ ότι είσαι υπερβολική. Σε όλα. Σε πείραξε μέχρι και που λέγανε για το παιδί τι όμορφο που ήταν και του χαϊδεύανε τα μαγουλα. Την πίστη μας την κουβαλάμε μέσα μας, δεν μετριέται ούτε με παπάδες, ούτε με πόσες φορές πας εκκλησία. Και αφού οπως φαίνεται δεν "το χεις", θα μπορούσες να μην το βάπτιζες και όταν μεθαύριο θα σε ρωτούσε, θα του εξηγούσες τα πιστεύω σου και γιατί δεν βαπτίστηκε.
Βεατρικη μου, Στο μονο που θα διαφωνησω, ειναι στο οτι το παιδι το βαφτισες. Ουτε "ταμα", ουτε κανενας απολυτως λογος δεν υπαρχει για ενα παιδι να βαφτιστει, απο τη στιγμη που δεν εισαι μελος καμιας οργανωμενης θρησκειας. Η βαφτιση κατ'εμε δεν επρεπε να γινει. Μια ωραιοτατη δωρεαν ονοματοδοσια και τελειωσε εκει το θεμα. Ουτε μπλεξιμο με τραγοπαπες, ουτε εκκλησιες, ουτε θρησκειες. Σε ολα τα υπολοιπα, συμφωνω απολυτα. Και οσες σε λενε υπερβολικη κτλ, ας κοιταξουν τη δουλεια τους και το μεγαλωμα των δικων τους παιδιων. Η καθε μητερα, αντιδραει οπως νιωθει σωστα για τα δικα της παιδια και οπως νομιζει η ιδια. Δε μας ενδιαφερει τι κανατε εσεις με το δικο σας παιδι ή το παιδι της ξαδερφης σας. Καλως το κανατε. Η Βεατρικη ετσι ενιωσε και ετσι εκανε. Το επιχειρημα αυτο ειναι οσο γελοιο οσο και οι ανθρωποι που το χρησιμοποιουν.
Με αυτή τη λογική οτι δεν υπάρχει λόγος να βαφτιζόμαστε αλλοιώνεται η εθνική και θρησκευτική μας ιδιότητα. Σε λίγο δε θα υπάρχει ελληνικό στοιχείο, οικογένεια κλπ και όλα αυτά στο όνομα της απελευθέρωσης από παραδόσεις. Τι είναι αυτό που χαρακτηρίζει έναν λαό.... Η ελληνική οικογένεια είναι αυτή που τελικά "κρατάει" στις σημερινές δύσκολες στιγμές. Γιατί αν δεν υπήρχε οικογένεια θα τρώγαμε ο ένας τον άλλο... Όχι οτι δε γίνεται και τώρα αλλά σε πολύ μικρότερο βαθμό από άλλους λαούς. Είμαστε άνθρωποι και ξεχωρίζουμε από τα άλλα ζώα από τη συμπεριφορά μας και τους τρόπους συμπεριφοράς. Αν δεν υπάρχουν αρχές που τις διδασκόμαστε από τη θρησκεία και την οικογένεια ποιά θα είναι η εξέλιξή μας? Σίγουρα οι εκπρόσωποι της εκκλησίας έχουν ξεφύγει αλλά πρέπει να μας ενδιαφέρει η συμπεριφορά τους? Εμείς να κάνουμε αυτό που νοιώθουμε και αν δε θέλουμε να ενδώσουμε στις απαιτήσεις τους απλά δεν το κάνουμε αφού δεν είμαστε ηθικά υποχρεωμένοι. Τι αρχές θα δώσουμε στα παιδιά μας αν δεν τηρούμε τις 10 εντολές? Θα τους διδάξουμε να σκοτώνουν να λένε ψέματα να είναι ασεβείς να ψάχνουν την εφήμερη αγάπη κλπ. Επίσης πως θα ξεχωρίσουν από τα ζώα αν δεν είναι ευγενικά απέναντι σε ανθρώπους που τους τιμούν ή και γενικά στους συνανθρώπους. Τα παιδία μας ό,τι βλέπουν κάνουν, καλό θα είναι να σκεφτούμε και λίγο αργότερα όταν μεγαλώσουν και θα έχουν απαίτηση να είμαστε πάντα εκεί για να ικανοποιούμε οποιαδήποτε ανάγκη ή επιθυμία τους. Πότε θα μεγαλώσουν να πατήσουν στα πόδια τους να πάρουν τη ζωή στα χέρια τους αφού εμείς θα τρέχουμε να εκπληρώσουμε κάθε επιθυμία τους, και μέχρι πότε εμείς θα είμαστε γεροί, δυνατοί και άξιοι να το κάνουμε αυτό?
Αναρωτιεμε, διαβασες το σχολιο μου Ελενη? Αυτο που εγραψα ειναι οτι αν δεν εισαι μελος μιας οργανωμενης θρησκειας και δε πιστευεις, δεν υπαρχει κανενας λογος να βαφτιστεις το παιδι σου. Εγω ειμαι αθεη και τα παιδια μου δε βαφτιστηκαν φυσικα. Εαν εισαι χριστιανη και θελεις και τα παιδια σου να ειναι χριστιανοι και να εισαχθουν στους κολπους της εκκλησιας σου, τοτε φυσικα και να τα βαφτισεις. Δικαιωμα σου, εννοειτε. Αν ομως δεν εισαι, δεν υπαρχει και λογος για την βαφτιση ουτε για την κοινωνια. Οσο για τα υπολοιπα που εγραψες: Εχουν γινει πολλες συζητησεις περι θρησκειας εδω αλλα ας το ξαναπω. Οι χριστιανοι δεν εχουν το μονοπωλιο στην καλοσυνη, την αγαπη, τον σεβασμο. Τα παιδια μου μεγαλωνουν αθεα και ειναι καταπληκτικοι ανθρωποι. Εγω ειμαι αθεη και θεωρω τον εαυτο μου καλο ανθρωπο. Δε χρειαζομαι εντολες απο κανενα ον να μου υπαγορευσουν πως θα ζω τη ζωη μου. Διαλεγω να τη ζω με τις αρχες που τη ζω γιατι ετσι θελω σαν Ζηνα. Ειλικρινα πιστευεις οτι τα εκατομυρια ανθρωποι που ειναι αθεοι ή διαφορετικης θρησκειας ανα τον κοσμο, ειναι ΟΛΟΙ κακοι, ληστες και δολοφονοι? Αν εισαι λιγο νοημων, που υποθετω οτι εισαι, θα πρεπει να καταλαβεις οτι αυτο δεν γινετε. Οι ανθρωποι που θελουν να βλαψουν, υπαρχουν παντου, ειναι απο ολες τις εθνικοτητες, τις θρησκειες και τα χρωματα. Δε περιοριζονται. Το ιδιο και οι ανθρωποι που ειναι γεματοι καλοσυνη και αγαπη. Υπαρχουν σε ολες τις θρησκειες, τα χρωματα και τις εθνικοτητες.
Ρε κορίτσια απο που κ ωσπού εθνική μας ιδιότητα ο χριστιανισμός? Θα τρελαθούμε εντελώς? Να μου πείτε για ρην γλώσσα μας τον πολιτισμό μας να το καταλάβω, αλλά για την θρησκεία? ΕΛΕΟΣ!!! Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να κρίνει κάποιον που δεν πιστευει η δεν βαφτίζει το παιδί του απ την στιγη κίολας που είναι Συνταγμαρικό δικαίωμα!!! Κ επιτέλους σταματήστε μερικές να κάνετε μαθήματα ηθικής επειδη βαφτίσατε τα παιδιά σας κ πιστεύετε...καταντάτε γελοίες!!! Αν έχετε ήθος σεβαστείτε τους άλλους!!!
Και για να γίνω και ακομα πιο σαφής, να ειςαι σίγουρη πως το παιδί αντέδρασε τόσο αρνητικά γιατί εσυ ήσουν τόσο νευρική και αγχωδης για όλο αυτό. Τα παιδιά ειναι δεκτές μας και καθρέφτης μας. Πως να νιώσει το ίδιο ασφάλεια και σιγουριά όταν εσυ ειςαι τόσο φρικαρισμένη; Αυτό σα συμβουλή για το μέλλον. Αφήστε τα παιδιά να αναπνεύσουν!
Θα διαφωνήσω μαζί σου και θα συμφωνήσω με μια κοπέλα που γράφει ποιο πάνω για μιζέρια!!Πολύ μίζερη συμπεριφορα ...Τι πάει να πει δεν κάνει το παιδί μου ουτε κιχ...Είναι και αγόρι δηλαδη μεγαλονωντας θα είναι ένας τυπάς που θα τα θέλει ολα στο χερι ....Ωραία η κλασική συμπεριφορα αντρα ...Ετσι ειναι και θα κλαψει και θα σπαράξει και απ όλα...Και ουτε θρησκα ειμαι και τα παιδια μου τα βάφτησα μεγαλα 2 και 3 ...Και κλαψανε και σπαράξανε αλλά δεν επεσα να πεθανω...Και προπαντως δεν φέρθηκα απρεπως στου ανθρώπους που ΕΓΩ καλεσα..
Θα προσπεράσω το θέμα του τραγόπαπα που όπως οι περισσότεροι ήταν απαράδεκτος! Θα σταθώ όμως στο θέμα της Ελληνίδας μάνας που τα είδε ολα σε ακόμη πιο υπερβολικό βαθμό απο οτι ηταν, να γιατί το καμάρι της έκλαψε και το πασπατεψαν για μία ώρα και πο πο μάλλον θα του μείνουν ψυχολογικά! Έλεος δηλαδή αυτό το παιδί κάποια στιγμή θα βγει στην κοινωνία ενώ θα εχει μάθει να ζει στο βρακάκι της μανούλας και θα κληθεί να αντιμετωπήσει τον έξω κόσμο, που όπως όλες ξέρουμε δεν ειναι οτι καλύτερο! Αχ δεν εχει κλάψει ποτε λέει η Ελληνίδα μανα μπράβο της, εχει κάτι πολύ ωραίες γυάλες για ψάρια μπορεί να το κλείσει εκεί να μην το πειράξει ποτε κανεις και κατα τα αλλά να γίνει ένα φυσιολογικό παιδάκι. Κι επειδή ειναι και αγοράκι, ας μην μπω στη διαδικασία να αναλύσω την εξέλιξη στις προσωπικές σχέσεις! Πφφφφφφ έλεος!
Ειμαι μαζι σου σε οοολα.!!!Συμφωνω απολυτως με οσα γραφεις!Εχω κ εγω μεγαλο θεμα με τις εκκλησιες κ τους παπαδες,οχι επειδη δεν πιστευω αλλα δεν νομιζω πως πρεπει να δωσω εξτρα 100-200 ευρω στον παπα για να μου βαφτισει το παιδι.!!!Ουτε πως πρεπει να της παρει η νονα της σταυρο που να κοστιζει πανω απο 150 ευρω κ να ειναι κ επωνυμου σχεδιαστη για "τι θα πει ο κοσμος"!!!!ο κοσμος παντα θα λεει κ αλιμονο σε αυτους που επιρρεαζονται απο τα λογια τους.!!!Κ εγω βαφτιζω την μικρη μου τον Δεκεμβρη κ ειμαι σιγουρη οτι θα περασω τα παν δινα αφου κ το κοριτσακι μου δεν καθεται σε κανεναν εκτος απο εμενα κ τη μαμα μου κ εννοειται πως νε το παραμικρο της κλαμα ειμαι διπλα της κ την ηρεμω...Ολοι μου λενε τα ιδια.."Ας την να κλαψει κ λιγο,μην την αγκαλιαζεις συνεχεια.Θα μεγαλωσει κ θα δεις τοτε εσυ,δεν θα φευγει απο πανω σου,δεν θα σε αφηνει να κανεις τιποτα,δεν θα μπορεις να πας πουθενα,θα γινει μαμακιας" κ τετοιες χαζομαρες...Λυπαμαι πολυ,αλλα το παιδι μου δεν το εκανα ουτε για να στερηθει αγκαλιες,ουτε φιλια,ουτε για να το αφησω να σπαραζει στο κλαμα για να μην την "καλομαθω".!!!
Εμείς κάναμε πολιτικό γάμο (σε απόσταση 50 μέτρων από την εκκλησία) και βάφτιση μαζί. Ο παπάς φρίκαρε λίγο αλλά είναι πολύ καλός άνθρωπος και δεν μας δημιούργησε πρόβλημα, αν και προσπάθησε να μας αλλάξει γνώμη! Η μπουμπού σπάραξε στο κλάμα, αλλα είχα προετοιμαστεί γι'αυτο. Να δεις τι γίνεται τις Κυριακές που την πάει η νονά της να μεταλάβει! Επιμένουν να είναι 3 οι Κυριακές, οπότε έχουμε άλλη μία! Εγώ δεν βρίσκω κανένα λόγο να γίνεται όλο αυτό. Θα μπορούσαν τα παιδάκια να γίνονται χριστιανοί από δική τους επιλογή κι όχι από δική μας. Αν δεν είχαμε την πεθερά μου, θα έκανα μόνο ονοματοδοσία στο ληξιαρχείο.
συμφωνώ με την beatrice. ΚΑΙ εμας ο παπας στην πρωτη μου κορη που βαπτισαμε το 2011 μας ζητησε κανονικα (χωρις ντροπή) 150ευρω για το 'μυστηριο'. μαλιστα μας ξεπεταξε σε 10' γιατί ειχε και άλλους πελατες μετά απο εμας. επιπλεον, δεν έψαλλε ο ίδιος, είχε βάλει cd. και ο κλιματισμος κλειστός !(τέλη αυγούστου, μεσημέρι). οπότε τα περί χριστιανοσύνης στους παπαδες που πρεσβευουν την πίστη.... και ζητάνε λεφτά για την εκκλησία αλλά κυκλοφορούν με δικό τους τζιπ 4*4 νέο μοντέλο. και όλα αυτα τα γράγω με την καλή έννοια. η ονοματοδοσία τι είναι?
Κοινή δήλωση των γονιών στο ληξιαρχείο με την οποία ορίζουν το όνομα του παιδιού τους. Σε περίπτωση απουσίας του ενός γονιού είναι απαραίτητη η εξουσιοδότησή του προς τον άλλον. Το κόστος είναι μηδενικό. Αποφασίσαμε το όνομα της κόρης μας τη μέρα που γεννήθηκε και προχωρήσαμε σε ονοματοδοσία λίγες μέρες αργότερα. Όλα τα έγγραφά της είχαν από την αρχή το πλήρες ονοματεπώνυμό της. Πέντε μήνες αργότερα τη βαφτίσαμε σε μία ήρεμη τελετή και ιερείς που έχουν συνείδηση της αποστολής και του ρόλου τους.
Θα ήθελα να πω δυο λόγια για το θέμα των χρημάτων που αφήνουν οι κουμπάροι στην εκκλησία. Καλό θα είναι πριν κατηγορήσουμε κάποιον να γνωρίζουμε την πραγματικότητα. Ο κάθε Ναός, όπως και κάθε σπίτι, μαγαζί κτίριο γενικότερα, έχει κάποια λειτουργικά έξοδα (προωσπικό,συντήρηση χώρων καθαριότητα, αναλώσιμα είδη, λογαριασμοί, θέρμανση, ψύξη κλπ...) τα οποία καλύπτονται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ από τα έσοδα των κεριών και των μυστηρίων. Το ποσό λοιπόν που δίνουμε για κάποιο μυστήριο (όσο ο καθένας νομίζει και όχι ως ταρίφα) καλύπτει αυτές τις ανάγκες του Ναού και ταυτόχρονα μέρος του αποδίδεται στην μητρόπολη. Οπότε καλό θα είναι να μην κατηγορούνται συλλήβδην οι παπάδες ότι καρπώνονται όλο το ποσό. Εξάλλου σε οποιονδήποτε χώρο πάμε για να κάνουμε ένα πάρτι, μια γιορτή, ένα τραπέζι πληρώνουμε για την χρήση του χώρου ένα ποσό ( αγόγγυστα τις περισσότερες φορές ανεξαρτήτως ποσού) μέρος του οποίου αποτελούν τα λειτουργικά έξοδά του. Αν κανείς τα υπολογίσει όλα αυτά θα καταλάβει ότι δεν είναι παράλογο να αφήνουμε ένα ποσό στον Ναό για την τέλεση ενός μυστηρίου. Θα συμφωνήσω βέβαια πως η απαίτηση από τους ιερείς συγκεκριμένου ποσού και συχνά υψηλού, μόνο κακό κάνει στους πιστούς.
Δεν σας παρεξηγω.Οταν οι ιδιοι γονεις ειναι μεσα στους κολπους της Εκκλησιας βιωνουν διαφορετικα και πιο εντονα τα μυστήρια (απο εσας).....ετσι και τα ιδια τα παιδια τους αν εκκλησιαζονται απο πολυ μικρα και μετεχουν στα μυστηρια , δεν τρομαζουν στη θεα ενος ιερεα.....ουτε στη τελεση του μυστηριου ακομα και αν ειναι η Θεια Κοινωνια. Οσο για τον ιερεα, μην τον κρινεις.Υπαρχουν πολλοι αξιοι με θεαρεστο εργο.Οπως εμεις οι ανθρωποι αφιερωνουμε χρονο για να αναζητησουμε πχ. το καλυτερο γιατρο σε ενα θεμα υγειας ετσι πρεπει να αναζηταμε και τον καταλληλο πνευματικο για την ψυχη μας. κ μια συμβουλη: αν εσεις και οι οικογενειες σας ειστε προκατειλλημενοι και αρνητικοι με τα χριστιανικα ηθη και εθιμα αυτο (εχει ηδη;;) θα μεταδοθει και στο παιδι σας.
Μια ερώτηση...Σε μια "χριστιανική" κοινωνία όπου ο αβάφτιστος ή αυτός που αλλάζει θρηκεία (ναι...γιατί τον βάφτισαν βρέφος) αντιμετωπίζεται με την ίδια και χειρότερη προκατάληψη (νομίζω ήταν στο παρά 5 που μια εκ των πρωταγωνιστών αποκαλούσε την βουδίστρια συμπεθέρα της σατανά, συμπεριφορά που υιοθετούν ουκ ολιγοι εκ των ¨χριστιανών" συνανθρώπων μας...και όποιος αμφιβάλει είτε έχει μαύρα μεσάνυχτα ή στρουθοκαμηλίζει) και είναι δακτυολοδεικτούμενος, πόσες πιθανότητες έχει να διαλέξει "ελέυθερα και συνειδητά" κάτι άλλο; Όσο και να μην τρομάζει με την εικόνα πάντως του ιερέα, το μωράκι υπάρχουν φορές που θέλει απλά την μαμά του γιατί πολύ απλά ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕΙ να το κρατάει ένας άγνωστος στα χέρια μπροστά σε 100 περίεργους και να νιώθει ανοίκεια...
Σε καταλαβαίνω, έχεις δίκιο σε όλα... από τη μεριά σου. Δεν ταυτίζομαι ακριβώς, αλλά σου δίνω δίκιο. Και εννοείται πολύ καλά έκανες και σηκώθηκες κι έφυγες και τους παράτησες όταν τελείωσε κι όποιου δεν του άρεσε, ξυδάκι. Την έχουν δει όλοι και στους γάμους και στις βαφτίσεις ότι είναι σόου κι εμείς οι κλόουν τους. Σε όλα συμφωνώ, τι να πω και για τον παπά, αλλά σε ένα διαφωνώ και το λέω και για τις υπόλοιπες προς γνώση και συμμόρφωση! Λες ότι το παιδί ήταν σε αγκαλιές ξένων. Οι νονοί δεν πρέπει να είναι ξένοι. Αφού του είναι ξένοι, κακώς έγιναν νονοί, αν το πάρεις κι έτσι. Νονός μπαίνει κάποιος που είναι κοντά στο παιδί, το μωρό τον γνωρίζει και νιώθει πολύ άνετα μαζί του. Πολύ λογικό λοιπόν που επειδή τους διαλέγουμε με διάφορα άλλα κριτήρια ή δεν δίνουμε χρόνο στη σχέση τους ΠΡΙΝ και όχι ΜΕΤΑ τη βάφτιση, να γίνονται τέτοια. Ιδανικά σου λέω ότι τα μωρά θα έπρεπε να νιώθουν και άνετα στην εκκλησία και με τον παπά. Με τον κόσμο, ΟΚ... Αλλά τι να λέμε τώρα... ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: ναι, όπως γίνονται οι βαφτίσεις λογικό να συμβαίνουν όλα τα παρατράγουδα και να είναι ασχημη εμπειρία για μωρό και μαμά (άντε και καμιά γιαγιά). Ας προσέχαμε (όλες μας, κι εγώ) και ας το στήναμε όπως θέλαμε και σε όποιον αρέσει. Ψάξτε, βρείτε κι έναν παπά που σας αρέσει λίγο, αφήστε τι θα πει ο κόσμος και μια χαρά...
Είχα δουλειες και δεν μπήκα στο site για μερες, αλλά 214 σχόλια; Ουάάάάάάάάάάάάάου... Οι καιροί είναι δύσκολοι και δεν ειμαι σιγουρη αν θέλω να διαβάσω μπινελίκια. Αλλά σιγα-σιγα και λιγα-λιγα μπορει και να τα διαβασω. Ευχαριστώ προκαταβολικά όλες εσάς που γράψατε αξιοπρεπώς...
Χμμμμ, διάβασα μερικά τώρα. Μερικές κόλλησαν στο πως φέρθηκα στους καλεσμένους μου. Από όλα αυτά που διαβάσατε κολλήσατε στην γαϊδουροσύνη μου με τους καλεσμενους μου;;; Δε σχολιάσατε τον παπά και σχολιάσατε εμένα;; Έννοια σας και οι πραγματικά δικοί μου καλεσμένοι δε με παρεξήγησαν. Βασικά ...κανείς δε με παρεξήγησε απ' ό,τι εμαθα από τους γονείς μου. Ισως επειδή με ξέρουν συνολικά και όχι από ενα κείμενο στο ίντερνετ. Αλλά έτσι ειναι το ίντερνετ, έχεις την ευθύνη της εικόνας σου προς τα έξω που διαμορφώνεται από μερικές αράδες. Ε, κι εγώ τι να κάνω; Παίρνω την ευθύνη της εικόνας που δημιουργήθηκε σε μερικές ως υπερπροστατευτική-παραμυθατζού-γαϊδάρα. Για την ιστορία πάντως το παιδάκι μου για μια ακόμη βδομαδούλα δεν ήταν στα καλά του. Τη φορά που το πήγαν να κοινωνήσει δε, ήταν το μοναδικό μωρό που έκλαιγε με το που μπήκε στην εκκλησία... εκεί που εφαγε το κρασάκι δε, πλάνταξε (αλλά είναι αναμενόμενο). Εγώ δεν πήγα μαζί του, το πηγαν οι παππούδες του.
Πάντως η συχνά επαναλαμβανόμενη, από κάποιους, φράση: "κι εμείς έχουμε παιδιά αλλά δεν κάνουμε έτσι.." είναι ότι πιο ενοχικό, εγωκεντρικό και βλακώδες έχω ακούσει! Αυτή η έκφραση δείχνει ανθρώπους που πιστεύουν ότι είναι τέλειοι και ασύγκριτοι, αλλά κατά βάθος αισθάνονται ανεπαρκείς όταν διακρίνουν έναν πιο υπερπροστατευτικό ή πιο αφοσιωμένο γονέα! Εξ’ου και η ανάγκη να πουν αυτή την ηλίθια ατάκα! Με λίγα λόγια: όσα δεν πιάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια. Οπότε μη δίνεις σημασία.
Eπειδή αποφάσισες να δημοσιοποιήσεις το όλο θέμα, μου δίνεις το δικαίωμα να συμπληρώσω, ότι το κύριο πρόβλημά σου είναι η σχέση σου με την θρησκεία και την εκκλησία. Από τη μια φρίκαρες με τη βάφτιση, από την άλλη τον στέλνεις να κοινωνήσει. Αφού αυτές οι διαδικασίες δεν σε εκφράζουν, γιατί καταλήγεις να τις ακολουθείς κατά γράμμα; Πιστεύω ακράδαντα ότι και η εκκλησία θα ήταν πολύ καλύτερη, και η κοινωνία μας πιο προοδευτική, αν όλοι παραμέναμε πιστοί στα πιστεύω μας και δεν κρατούσαμε μεσοβέζικες στάσεις σε τέτοιου είδους ζητήματα. Κι αν σε πείραξε τόσο πολύ που το παιδάκι σου 'βασανίστηκε' στη βάφτιση, γιατί το έστειλες να κοινωνήσει και να ξαναπλαντάξει; Το ότι δεν ήσουν εκεί εσύ να ταραχτείς ήταν το θέμα; Αν σε νοιάζει πραγματικά να μην κλαίει το παιδί σου, λάβε τις αντίστοιχες αποφάσεις. Διαφορετικά όλα τα άλλα είναι γκρίνιες του τύπου 'τραβάτε με κι ας κλαίω'...
Τις αντίστοιχες αποφάσεις και τις αντίστοιχες προφυλάξεις, που ούτε και αυτές φάνηκαν να λαμβάνονται πριν και κατά τη διάρκεια της βάπτισης...
ΚΑΛΗ ΜΟΥ .. ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΩ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΘΡΗΣΚΑ..(ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΟ ΘΕΟ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΟΥΣ ΠΑΠΠΑΔΕΣ.. )ΕΧΩ ΠΑΕΙ ΣΕ ΠΟΛΛΕΣ ΒΑΠΤΙΣΕΙΣ..ΕΧΩ ΒΑΠΤΙΣΕΙ Η ΙΔΙΑ ΠΑΙΔΑΚΙ.. ΕΧΩ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ...ΤΟ ΒΡΙΣΚΩ ΤΡΟΜΕΡΟ ΝΑ ΣΠΑΡΑΖΕΙ ΕΝΑ ΠΑΙΔΑΚΙ ΚΑΙ Ο ΠΑΠΑΣ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΙΤΕ ΤΟ ΠΟΝΑΕΙ ,ΕΙΤΕ ΤΟ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΕΙ ΠΟΥ ΤΟ ΒΟΥΤΑΕΙ(ΒΙΑΙΑ) ΣΕ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΜΟΙΑΖΕΙ ΣΕ ΣΚΟΤΕΙΝΟ ΔΩΜΑΤΙΟ 2Χ2 ΓΙΑ ΕΝΑ ΠΑΙΔΑΚΙ...ΑΥΤΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΑΙΔΙΑ??ΜΩΡΑΚΙΑ ΕΙΝΑΙ ..ΘΕΛΕΙ ΕΙΔΙΚΗ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΗ!!! ΣΤΟ ΠΑΙΔΑΚΙ ΠΟΥ ΒΑΠΤΙΣΑ ,Ο ΠΑΠΑΣ ΗΤΑΝ ΤΟΣΟΟΟΟ ΚΑΛΟΣ ΜΕ ΤΟ ΠΑΙΔΙ,ΜΕ ΕΜΕΝΑ ΠΟΥ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΒΑΠΤΙΖΑ,ΜΕ ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ..ΟΛΟΙ ΤΟ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΘΗΚΑΜΕ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ..ΠΟΥ ΘΥΜΑΜΑΙ ΤΗΝ ΚΑΘΕ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ..ΔΕΝ ΒΙΑΖΟΤΑΝ,ΕΙΧΕ ΥΠΟΜΟΝΗ..ΕΝΝΟΕΙΤΕ ΟΤΙ ΕΚΛΑΨΕ ΤΟ ΠΑΙΔΙ,ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΣΠΑΡΑΚΤΙΚΑ..ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΑΣΤΕΙΑΚΙΑ ΕΛΕΓΕ..ΚΑΙ ΓΕΛΟΥΣΑΜΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ.. ΧΑΡΑ ΕΙΝΑΙ ΓΜΤ!!ΟΧΙ ΠΕΡΑΣΤΕ ,ΣΚΟΥΠΙΣΤΕ ΤΕΛΕΙΩΣΑΤΕ ΝΑΙ ΝΑ ΒΑΠΤΙΣΤΕΙ,ΝΑΙ ΠΡΕΠΕΙ Η ΜΑΜΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ ΠΙΟ ΜΑΚΡΙΑ(ΠΑΛΙΑ ΕΜΕΝΕ ΣΠΙΤΙ ΚΑΙ ΕΝΑ ΠΑΙΔΑΚΙ ΠΗΓΑΙΝΕ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΛΕΓΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΟΥ!!!)ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΚΑΙ ΕΤΣΙ...Ο ΣΤΟΛΙΣΜΟΣ ΜΑΣ ΗΤΑΝ ..ΟΥΤΕ ΠΟΛΥ ΦΑΝΤΑΧΤΕΡΟΣ ,ΟΥΤΕ ΠΟΛΥ ΑΠΛΟΣ..ΓΟΥΣΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΕΥΧΟΜΑΙ ΣΤΟ ΕΠΟΜΕΝΟ ΝΑ ΤΟ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΘΕΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ..ΚΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΠΑΠΑ!!!
Κορίτσι μου μη μασάς και μη δικαιολογήσαι!!! Έτσι ένιωσες, έτσι έπραξες! Ειλικρινά, εγώ στη βάφτιση της μεγάλης μου κόρης ήθελα να σκοτώσω άνθρωπο γιατί έβλεπα ένα πλασματάκι να κλαίει όσο δεν έχει κλάψει μαζεμένα στη ζωή του...το ένστικτό μου μού έλεγε πως πρέπει να το πάρω το μωρό και να φύγω τρέχοντας κι ένιωσα άχρηστη μάνα γιατί δε τόλμησα να το κάνω. Κι ο δικός μας παπάς απαράδεκτος, με κορυφαία στιγμή να πετάει το μωρό στη νονά σαν σακί, που η νονά ήταν τότε 14 χρονών κι αν δεν ήταν δίπλα η μαμά της το παιδί θα έσκαγε στο πάτωμα...πιστεύω πως όλες οι μανούλες νιώσαμε λίγο ως πολύ άσχημα για την ταλαιπωρία που υποβάλαμε τα μωράκια μας. Ευτυχώς, ήταν για λίγο και ξέρω πια από την κόρη μου που τώρα είναι 9 χρονών πως το έχει ξεχάσει...βέβαια εγώ ακόμη το θυμάμαι!!!
Αγαπητή μου Beatrice, καταρχήν, όπως πολύ σωστά αναφέρεις, η βάπτιση είναι μυστήριο, ούτε γκαλά είναι, ούτε κάτι εθιμοτυπικό... έτσι πρέπει να γίνεται για να θεωρούμαστε χριστιανοί! ΠΙΟ ΠΟΛΥ ΑΠ' ΟΛΟΥΣ ΚΙ ΑΠ' ΟΛΑ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΠΑΠΑΣ, Ο ΠΑΠΑΣ βεβαίως βεβαίως.... Από 'κει ξεκινούν όλα τα κακά! Εχω 3 παιδάκια, το πρώτο μου ήταν χειρότερο από το δικό σου, γιατί μένουμε Γερμανία, ήρθαμε Ελλάδα για την βάφτιση και την νονά δεν την ήξερε...ούτε τον παπά, καλογερόπαπας (και το τονίζω, γιατί τα μούσια ήταν μπόλικα), αλλά πάνω απ' όλα ήταν παπάς άνθρωπος κι όχι παπάς λεφτά..... Εκλαιγε, έκλαιγε η μικρή, άστα να πάνε, αλλά ο παπάς μου είπε να πάρω το παιδί από την νονά για να το ηρεμήσω, ακόμα κι όταν έλεγε το Πιστεύω, εγώ κρατούσα τη μικρή και ήμουν δίπλα της. Οσον αφορά το χρηματικό μέρος....δεν πήρε ούτε 1 ευρώ! Δεν δέχτηκε να πληρωθεί γιατί είναι ΜΥΣΤΗΡΙΟ είπε! Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ήταν και για μένα πολύ δύσκολο να το ακούω να σπαράζει και να μην μπορώ να το πάρω αγκαλίτσα όπως εκείνο ήθελε, για να ηρεμήσει, αλλά τέλος πάντων σκεφτόμουν ότι όλα θα ήταν πολύ καλύτερα σε λίγο, μετά τη βάφτιση. Μην νομίζεις ότι είχα τα χρήματα για ακριβή βάφτιση, δεν είχα κάνει ούτε στολισμό! Μην το βλέπεις το όλο θέμα τόσο αρνητικά, γιατί δεν είναι. Απλά είναι το πρώτο παιδάκι και τα συναισθήματα είναι τελείως διαφορετικά. Στο δεύτερο για παράδειγμα η μικρή μου δεν έκλαψε καθόλου, ούτε κιχ. Όλο αυτό βέβαια εξαρτάται κι από εμάς! Κι εγώ το πρώτο δεν το άφηνα να κλάψει, ενώ το δεύτερο που έκλαιγε όταν το έβαζα στην κούνια για ύπνο, κι εγώ έπρεπε να μαγειρέψω ή να ασχοληθώ λίγο και με το πρώτο παιδί, δεν έπαθε τίποτα... απλά έμαθε να ηρεμεί μόνο του κι αυτό είναι πολύ σημαντικό! Για το τρίτο παιδάκι μου δεν μπορώ να πω τίποτα γιατί δεν το έχω βαφτίσει ακόμα, αλλά κι αυτό το αφήνω να κλαίει, τώρα βλέπεις ο χρόνος μου είναι ακόμα πιο περιορισμένος. Δεν σε κρίνω για τις αντιδράσεις σου, προς Θεού, απλά είμαστε όλες αλλιώς με το πρώτο παιδί!
..καλο ηταν το .... ΚΡΑΣΑΚΙ??!!!!Λευκο η κοκκινο?παλαιας η νεας εισοδειας????
Το πως επιλέγει ο κάθε γονιός να κάνει τη βάφτιση του παιδιού του και το πόσα θα ξοδέψει είναι στην επιλογή του και δεν έχει να κάνει με την ιερότητα του μυστηρίου. Όλα αυτά είναι όντως για τα μάτια του κόσμου. Η βάπτιση του παιδιού είναι μυστήριο τής πίστεως, πράξη ιερή της Εκκλησίας και όχι κοινωνικό γεγονός. Το νόημα της βαφτίσεως είναι ότι η σχέση ανθρώπου και Θεού πλέον γίνεται σχέση πατερά και παιδιού. Αν το πιστεύεις το ζεις τελείως διαφορετικά και είναι η ομορφότερη μέρα της ζωής σου, αν πάλι όχι μπορείς να βρεις χίλιους δυο λόγους να τσαντιστείς και να νευριάσεις.
Beatrice πολυ αληθινό το κείμενο σου ,νομίζω θίγει κάποια ζητήματα ταμπού με το επονομαζόμενο μυστήριο της βαφτίσης.γιατι δεν νομίζω οτι κανεις θα διαφωνήσει οτι έπαψε να ειναι αμιγώς μυστήριο απο τότε που οι παπάδες βγήκαν με ατζέντα και κλείνουν ώρες και ραντεβού και μετα απλωνουν το χέρι για την αποπεράτωση του ναού !!!τελοσ πάντων δεν ειναι ολοι οι ιερεισ ετσι και δεν κλαίνε ολα τα μωράκια μην ανησυχείς ,στο επόμενο εύχομαι να το απολαύσεις περισσότερο !
κ να κλαψουν τι εγινε?εσειςδεν κλαιγατε?το θυμοσαστε?παθατε κατι?αν ειχατε προβληματα στην εγκυμοσυνη η αν παθει κατι το παδι σας θα πειτε βοηθα παναγια μου ντροπη να τα λετε αυτα θα γινει κακομαθημαινω το μικρο κ κριμα δεν φταιει σε κατι εσεις θα το κανατε οσο μεγαλωνει θα σας ...τρεξει για τα καλα
οχι κυρια μου δεν θα πουμε βοηθα παναγια. ουτε μια ανυπαρκτη κυρια θα μας βοηθησει. στους γιατρους παμε και λεμε γιατρε μου βοηθα με.
Έχοντας σοβαρά προβλήματα στην πρώτη εγκυμοσύνη μου πιστεύοντας μέσα από την καρδιά μου πως η Παναγία άκουσε τις προσευχές μου τότε, θα σου πω πως αυτό που νιώθει μία μαμά την ώρα που βλέπει το μωρό της να κλαίει δεν έχει να κάνει με την πίστη...είναι αν θέλεις ένστικτο και δε μπορείς ούτε εσύ ούτε κανείς μας να κρίνει τις αντιδράσεις μιας μαμάς. Ας φροντίσουμε με τον καλύτερο τρόπο που εμείς θεωρούμε τα παιδιά μας και ας αφήσουμε τους υπόλοιπους να κάνουν το ίδιο, ακόμη κι αν σημαίνει πως τα κακομαθαίνουμε...
ΩΡΙΣΤΕ????????????????? ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΚΥΡΙΑ ΜΟΥ ΝΑ ΚΛΑΨΟΥΝ? ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΕΙ ΒΟΗΘΑ ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΟΥ? ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΕΝΑ ΥΠΟΤΕΙΘΕΜΕΝΟ ΠΡΟΣΩΠΟ? ΚΑΙ ΚΑΚΟΜΑΘΗΜΕΝΗ ΕΙΣΤΕ ΕΣΙΕς ΠΟΥ ΚΡΙΝΕΤΕ ΜΙΑ ΜΑΝΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΩς ΓΟΥΣΤΡΕΙ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΝΑ ΑΝΘΡΕΨΕΙ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΤΗς ΚΑΙ ΣΤΟ ΦΙΝΑΛΕ ΑΝ ΤΗΝ ΤΡΕΞΕΙ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΤΗς ΚΑΛΑ ΘΑ ΚΑΝΕΙ , ΘΑ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΤΡΕΞΕΙ!!! ΚΟΙΤΑΤΕ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΑς ΠΑΙΔΙΑ ΜΗΝ ΣΑς ΤΡΕΞΟΠΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΕΤΕ ΑΠΟ ΠΟΥ ΣΑς ΗΡΘΕ, Η ΜΑΝΑ ΜΟΥ ΞΕΡΕΙς ΤΙ ΜΟΥ ΕΛΕΓΕ ΠΑΝΤΑ? ΟΤΑΝ ΕΧΕΙς ΠΑΙΔΙΑ ΜΗΝ ΚΡΙΝΕΙς ΤΟΥς ΑΛΛΟΥς ΓΟΝΕΙς ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ . ΜΠΟΥΚΩΣΕ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ ΑΚΡΙΒΕΙΑ 'Η ΗΔΗ ΛΟΥΖΕΣΑΙ ΤΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ (ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙς ΤΗ ΤΥΦΛΑ ΣΟΥ)Ή ΘΑ ΤΑ ΛΟΥΣΤΕΙς ΣΙΓΟΥΡΑ !!!!!!!!!!!!! ΠΑΡΤΟ ΑΛΛΙΩς ΓΙΑΤΙ ΕΧΕΙ ΓΩΝΙΕς ΚΑΙ ΘΑ ΒΡΕΙς
Και μετά λένε εμένα υπερπροστατευτική με τα παιδιά μου....Εύχομαι το πιο δύσκολο γεγονός που θα αντιμετωπίσετε εσύ και το αγόρι σου να είναι η βάπτιση του. Κανείς δεν σε υποχρεώνει να βαφτίσεις το παιδί σου και όπως αναφέρθηκε παραπάνω υπάρχει και η ονοματοδοσία (που η ίδια η Εκκλησία προτείνει να γίνεται στα νεογνά την 8η μέρα της γέννησης τους). Στο ότι κάποιοι παπάδες δεν πιστεύουν στο λειτούργημα τους και το έχουν κάνει επάγγελμα και ζητάνε λεφτά, ναι θα συμφωνήσω αλλά δεν πρέπει να τα ισοπεδώνουμε όλα !!! Υπάρχουν παπάδες που φέρονται άψογα στα παιδάκια, τα ηρεμούν (ο δικός μου ακόμα και κουδουνίστρα έβγαλε στη μικρή μου που έκλαιγε και η βάπτιση έγινε σε ενορία που ζητάει λεφτά για να κλείσεις ημερομηνία και λεφτά από τον νονό). Πιστεύω οτι αν είσαι βαπτισμένος Χριστιανός Ορθόδοξος και πιστεύεις στον Ιησου Χριστό οφείλεις να δείξεις στα παιδιά σου την πίστη σου και αν αυτά μεγαλώνοντας αλλάξουν πιστεύω τότε στηρίζεις τις επιλογές τους....
Εγώ θα συμφωνήσω μαζί σου. Νιώθουμε κοινωνικά υποχρεωμένοι να υποβάλουμε τα παιδιά μας σε ένα βάρβαρο έθιμο, που κατά την γνώμη μου αφορά τις δικές τους επιλογές, για τις οποίες θα είναι σε θέση πολύ αργότερα να κάνουν. Προσωπικά δεν έχω βαφτίσει τον γιο μου, και αν και είναι μόλις 5, του έχω εξηγήσει πως αφορά μια δική του επιλογή που θα είναι σε θέση να την κάνει όταν μεγαλώσει και μάθει και το χειρίζεται πλέον πολύ καλά με τους φίλους και συμμαθητές του. Εγώ χρειάστηκε να αντιμετωπίσω διάφορες ακραίες αντιδράσεις μεταξύ των οποίων, την πιο εξωφρενική για 'μένα "και αν πάθει κάτι το παιδί, τι θα γίνει;" Δηλαδή ο θεός προστατεύει-σώζει μόνο τα παιδιά της..."κλίκας" ;;;;;;;;;
Καλά πάνω σε αυτό ακούς πολλά κουλά...Εγώ πχ δεν πήγα για τον σαραντισμό στην εκκλησία και άκουσα σχόλια του στυλ "μα να μην έχει ευχή το παιδί; Κι αν συμβεί κάτι;" Κι εκεί είναι που ρωτάω "Δηλαδή τα μουσουλμανάκια ή τα παιδιά των Βουδιστών είναι καταδικασμένα να καίγονται στο πυρ το εξώτερο επειδή δεν έχουν πάρει ευχή ή δεν είναι βαφτισμένα; Δεν μου ακούγεται πολύ χριστιανικό αυτό..." και το σταματάνε...
Η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια.
Η ιστορία σου είναι ακριβώς οι λόγοι για τους οποίους, αν έπρεπε να αποφασίσω με το σκεπτικό μου το σημερινό, δε θα βάφτιζα τα παιδιά μου.
Τελικά το πως μας μεγαλωσανε αντικατοπτρίζεται πλήρως στην ιστορία της Beatrice! η υπερβολη σε όλο της το μεγαλειο,η μαμά Κλέλια μίλησε για υπερμετρη υπερπροστασία και συμφωνώ απολυτα!Το μόνο 'δύσκολο' κομμάτι της ιστοριας είναι αυτο της θρησκείας το οποίο ο καθένας το αντιλαμβάνεται όπως νομίζει........
Beatrice τώρα μόνο διάβασα το κείμενό σου. Εμείς δεν θα βαφτίσουμε το παιδάκι μας, δεν είμαστε της εκκλησίας και κυρίως ο άντρας μου δεν θέλει καθόλου, λέει ας το αποφασίσει μόνο του. Το αν ήσουν υπερβολική στη βάφτιση δεν μπορώ προφανώς να το κρίνω, αν και χωρίς να θέλω να σε εκνευρίσω παραπάνω θα σου πω ότι γενικά όταν το μωράκι κλαίει γιατί στενοχωριέται ή φοβάται το βοηθάει πολύ να βλέπει τη μαμά του ψύχραιμη να του χαμογελάει, αντί να τη βλέπει στενοχωρημένη να υποφέρει κι αυτή (αυτό το λέω για όσο είσασταν στην εκκλησία κι έκλαιγε πολύ). Τέλος πάντων, δεν έχει σημασία, πέρασε πια κι αυτό και το ξέχασε μάλλον και το παιδάκι σου! Αυτό που ήθελα κυρίως να σου πω είναι ότι φυσικά και δεν θέλεις να ακούς το παιδάκι σου να κλαίει, φυσικά κι αν είναι στο χέρι σου κάνει αμέσως ό,τι μπορείς για να το ηρεμήσεις, φυσικά κι είσαι πάντα εκεί γι'αυτό, διότι απλούστατα είσαι μια μάνα! Τι δηλαδή, θα ξέρεις τι να κάνεις για να σταματήσει το παιδί σου να κλαίει και θα το αφήνεις να κλαίει, έτσι σαδιστικά? Σε παρακαλώ κι εσένα κι όλες τις μαμάδες, μην ακούτε σχόλια του τύπου "αν δεν τα αφήνετε να κλαίνε θα γίνουν κωλόπαιδα" διότι όχι, ποτέ κανένα παιδί δεν έγινε κακός άνθρωπος λόγω υπερβολικής αγάπης και φροντίδας, αλλά μάλλον λόγω αδιαφορίας και κακής αντιμετώπισης. Και ΟΧΙ, δεν λέω ότι μου αρέσουν οι μαμάδες που είναι κολλημένες σαν στρείδια στα παιδιά τους, αλλά μιλάμε για ένα μωράκι!!! Τα μωράκια μόνο αυτό έχουν ανάγκη... Παρεπιπτόντως ίσως σου το έχω ξαναπεί ότι αν υπολογίζω καλά πρέπει να έχουμε γιους ίδιας ηλικίας, να σου ζήσει το παλικαράκι!
Λοιπόν...μπορεί να μην ήμουν ποτέ κοντά στην εκκλησία, αλλά την πίστη όπως είπατε πολλές μανούλες, την κουβαλάμε μέσα μας. Πχ στον γάμο μου επέλεξα να παντρευτώ σε εκκλησία που ο παπάς τηρούσε την λειτουργία στο έπακρο, κάναμε γάμο 45 λεπτά και, δεν ακούστηκε το παραμικρό κατά το μυστήριο και ΟΛΟΙ έλεγαν πόσο το χάρηκαν όταν τελειώσαμε... Παροιμοίως επειδή θέλω να υπάρχει η ανάλογη πνευματικότητα και στην βάφτιση, αποφάσισα πρώτον ότι πέρα από τους γονείς μου και την αδερφή μου καθώς και αντίστοιχα την οικογένεια του άντρα μου, τον κουμπάρο κι εμάς δεν θα είναι κανείς άλλος στην εκκλησία, αλλά και δεν θα υπάρξει στολισμός, μπιχλιμπίδια, κορδελάκια και λοιπά...Είναι μια στιγμή που πέρα από τους γονείς και τον πνευματικό πατέρα του παιδιού μου δεν θα ήθελα κανέναν άλλον, όχι γιατί θα μου χαλάσουν κάτι, αλλά γιατί πιστεύω ότι όλο αυτό παίρνει διαστάσεις πανηγυριού...Συν του ότι θέλω το παιδάκι μου όσο το δυνατόν ήρεμο και ήσυχο...
Βeatrice δεν είμαι τελεια αλλα και την μιζέρια δεν την αντέχω με τίποτα!!
Δεν ήσουν υποχρεωμένη να κανεις βαπτιση επειδη όλοι βαπτιζονται. Μπορούσες να κανεις ονοματοδωσια που απ΄οτι καταλαβαίνω ταιριάζει καλύτερα στα πιστεύω σου. Η βαπτιση είναι όμορφο ιερό μυστήριο και αν δεν το πιστεύεις η δεν το αισθάνεσαι μην το κάνεις.. κρίμα ...
Μαζι σουουουουουουου!!!! Εχω τριδυμα 17 μηνων και τρεμω στην ιδεα να τα βαφτισω!!! Ολο βρισκω δικαολογιες και το αναβαλω! Το θεωρω και εγω ενα βαραβαρο εθιμο (μα ποσο καλυτερο ειναι των καθολικων που τους κανουν μονο ενα σταυρο στο κουτελο ή κατι τετειο τελος παντον...) Αν μπορουσα δεν θα τα βαφτιζα απλα δεν ξερω τι επιπτωση μπορει να εχει η μη κοινωνικη αποδοχη πανω τους ... μπρος γκρεμος και πισω ρεμα ... Τελος παντον εγω νομιζω οτι η ολι διαδικασια θα μπορουσε να ειναι πολυ πιο φιλικη προς το μωρο χωρις να προβαλει τα θεια ... Δεν ειναι αναγκη ας πουμε να χωνουν ολο το μωρο μεσα στο νερο ή να κραταει τοοοοοοοοσο πολυ το μυστηριο!!!
"Ούτε θέλω να μου το τυραννάνε τόση ώρα δινοντας το σε ανθρώπους που δε γουστάρει την αγκαλιά τους, μπροστά σε 70 άτομα που μουρμουράνε." συγγνωμη αλλα εδω για τους νονους μιλας?μου κανει εντυπωση πως εκανες νονο καποιον που το παιδι δε γουσταρει τις αγκαλιες του... λυπαμαι που δε μπορω να σου πω οτι εκανες καλα γιατι γνωμη μου ειναι οτι δεν εκανες....προσωπικα νομιζω πως ακουσες απο πολλους οτι δεν εκανες καλα και ηθελες να βρεις καποια συμπαρασταση εδω! ο κοσμος σου εκανε κοπλιμεντα για το μωρο σου και ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν ειναι τοσο ηλιθιοι που να μην καταλαβαν οτι τοσο το μωρο σου οσο κι εσυ ταλαιπωρηθηκατε αλλα σου λεγαν καλα λογια για να νιωσεις καλυτερα.θα προτιμουσες δλδ να μη σας μιλαγαν πριν τη βαφτιση και μετα αααααααααμα τους επετρεπες να σου λεγαν "πωπω πολυ γκρινιαρικο το μωρο σου μας εκανε το κεφαλι καζανι?"........πραγματικα δε σε καταλαβαινω...οπως επισης δε καταλαβαινω και την φυγη σου μετα...δε χαιρετησες ανθρωπους που σε τιμησαν,που εν τελει θα ειχαν κατι πολυ καλυτερο να κανουν απο το να βλεπουν να τους γυρνας την πλατη και να ξινιζεσαι με το παραμικρο...μπορουσες να αφησεις το παιδι στη γιαγια του και να γυρισεις ηρεμη πια να ευχαριστησεις οσους σε τιμησαν και ηρθαν να σου ευχηθουν για τη χαρα του παιδιου σου... καταλαβαινω την κουραση σου εκεινη τη μερα,3 παιδια εχω και το εχω ζησει 3 φορες, αλλα δε καταλαβαινω για πιο λογο δε μπορεσες να βαλεις λιγο στην ακρη το εγω σου (ΕΓΩ κουραστηκα,ΕΓΩ στεναχωρεθηκα,ΕΓΩ αγανακτησα.....κτλ) και να φερθεις με ευγενεια στους καλεσμενους σου...
ευακι θα συμφωνησω μαζι σου.Βeatrice κατα την γνωμη μου μεγαλοποιεις λιγο καποια πραματα...καμια δε θελει να κλαει το παιδι της αλλα οχι κι ετσι!το προτιμοτερο θα ηταν να μην εκανες βαπτιση.συμφωνω για την εκκλησια και τα χρηματα.ειναι μυστηριο και δεν πρεπει να πληρωνουμε
πωωωωωω....η υπρβολη στο μεγαλειο της..σιγα μονο εσυ εκανες παιδι....εμεις οταν κλαιει το παιδι μας το ευχαριστιομαστε κ το γουσταρουμε...μας δουλευεις??????ποια μανα θελει το παιδι της να κλαιει????ασε που λες δεν το εχω ακουσει να κλαιει και μετα λες...ουτε στους κολικους δεν εκλαιγε ετσι....εφυγες..δεν ξαναγυρισες???αν οχι εισα ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ...και θα σου πω κατι ...ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΑ!!!!!ΕΥΑΚΗ ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΤΑ ΛΕΣ....
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΤΟ ΝΑ ΒΑΦΤΙΖΟΝΤΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΕ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΗΛΙΚΙΑ. ΕΓΩ ΒΑΦΤΙΣΑ ΤΙΣ ΚΟΡΕΣ ΜΟΥ 5 ΧΡΟΝΩΝ, ΠΗΓΑΙΝΟΝΤΑΣ ΚΟΝΤΡΑ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΜΑΣ. ΚΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΤΙΣ ΒΑΦΤΙΣΑ ΗΤΑΝ ΕΠΕΙΔΗ ΜΟΥ ΤΟ ΖΗΤΟΥΣΑΝ ΤΑ ΚΟΡΙΤΣΙΑ. ΣΤΑ ΒΑΦΤΗΣΙΑ ΗΤΑΝ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΥΝΗΔΗΤΟΠΟΙΗΜΕΝΕΣ ΚΑΙ ΣΟΒΑΡΕΣ. ΘΥΜΟΥΝΤΕ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΚΑΛΗ ΗΛΙΚΙΑ ΓΙΑ ΒΑΦΤΗΣΗ. ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΚΑΙ ΤΙΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ, ΔΕΝ ΕΚΑΝΑ ΣΤΟΛΗΣΜΟ , ΔΕΝ ΚΑΛΕΣΑ ΤΗΝ ΚΟΥΤΣΗ-ΜΑΡΙΑ , ΔΕΝ ΠΑΡΑΘΕΣΑ ΓΕΥΜΑ ΣΕ ΤΑΒΕΡΝΑ ΚΑΙ Ο ΠΑΠΠΑΣ ΠΗΡΕ 40 ΕΥΡΩ, ΑΝ ΚΑΙ ΘΑ ΠΡΟΤΕΙΜΟΥΣΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΕΙ ΤΙΠΟΤΑ. ΣΕ ΓΕΝΙΚΕΣ ΓΡΑΜΜΕΣ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ Ο ΚΑΘΕ ΓΟΝΙΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΝΕΡΓΕΙ ΟΠΩΣ ΑΙΣΘΑΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙ. ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ.
Ανήκοντας και εγώ στο club των υπερπροστατευτικών μαμάδων, βρίσκω την αντίδρασή σου τελείως φυσιολογική... το μόνο που αναρωτιέμαι είναι τι θα γίνει αν ο γιος σου καταλήξει σαν κι εμένα, να βλέπει τις φωτογραφίες της βάφτισής του και να λέει "μάνα, γιατί με βάφτισες;" ;-)
θα σας πω κάτι που ίσως να μην το έχετε σκεφτεί μανούλες που δεν το έχετε με τη βάφτιση και τη θρησκεία πολύ πολύ όπως και εγώ. Περισσότερο λόγω των "ανθρώπων" της εκκλησίας, γιατί αν γίνει το μυστήριο όπως πρέπει είναι υπέροχο. Βαφτίστε το παιδάκι σας σε εκκλησία με συστάσεις :) (τι να κάνουμε δηλαδή? Αφού είναι περίεργη η κατάσταση στις εκκλησίες, με παπάδες που την έχουν δει εξουσία). Σε εκκλησία με ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ παπάδες και όχι τραγόπαπες. Αυτό έκανα και εγώ, διάλεξα εκκλησία που ήξερα οτι δεν κάνουν μαλακίες και ζήτησα να μας βαφτίσει ο καλύτερος παπάς του κόσμου. Ήταν η καλύτερη βάφτιση ever και το απολαύσαμε. Αντιθέτως η βάφτιση της φίλης μου μια βδομάδα μετά ήταν βασανιστήριο. Και όλα ξεκινούσαν απο τον παπά. Μετέφερε σε όλο το κόσμο εκνευρισμό, φώναζε σε όλο το μυστήριο "ΣΚΑΣΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ" και φώναζε τις μαμάδες να "μαζέψουν" τα μωρά τους. Μάλωσε με το φωτογράφο και τον κάμεραμαν να μην τον πλησιάζουν αυτόν και το μωρό και να μην πατάνε στο σκαλοπατάκι γιατί φώναζε σαν υστερικός "ΜΟΝΟ ΕΓΩ ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΙ ΝΑ ΠΑΤΗΣΩ ΕΚΕΙ" και μετά τους ζήτησε 10 ευρώ ΠΑΡΑΚΑΛΩ για το ρεύμα που του έκαψαν. Αν ήμουν η μάνα θα τον έβριζα. Βεατρίκη να σου ζήσει ο μικρός, συμφωνώ κατα βάση μαζί σου, αλλά σε βρίσκω και λίγο υπερβολική. Δεν μπορεί να σε πείραξε οτι όλοι έδειχναν λατρεία στο μωρό, οτι σχολίαζαν πόσο όμορφα ήταν όλα και οτι σε παίνευαν επειδή ήσουν κούκλα και καλοντυμένη, επίσης οτι έφυγες χωρίς να χαιρετήσεις αυτούς που σε τίμησαν με την παρουσία τους!!! Θέλω να πω, ήθελες μια όμορφη βάφτιση, οκ, αλλά το πως θα εξελιχθεί μερικές φορές εξαρτάται ΚΑΙ απο εμάς. Μερικές φορές αν είμαστε προκατειλημμένοι με κάτι βοηθάμε στο να γίνει χειρότερο. Είναι καλύτερο να κάνουμε με θετική σκέψη κάποια πράγματα βοηθάει πολύ.
Να ανταλλάξουμε πρακτικές αντιμετώπισης τέτοιων καταστάσεων, καμία μαμά, (και μπαμπάς και γιαγιά)αντέχει να σπαράζει το παιδί και να μη μπορεί να το ηρεμήσει. Εμένα τώρα που είναι 5 μηνών ηρεμεί μόνο με θηλασμό, φυσικά δεν μπορώ να φανταστώ κάτι τέτοιο κατά την ώρα της βάφτισης :)) Πείτε καμία ιδέα κορίτσια, ας πούμε να είναι καλοταϊσμένα τα παιδάκια μισή ώρα πριν;
Νομίζω ότι έκανες την πιο χρήσιμη πρόταση από τα 180 σχόλια αυτού του post. Από τη δικιά μου εμπειρία βάφτισης (2 φορές ως νονά, 1 φορά ως μαμά) έχω να προτείνω μερικά πράγματα που τουλάχιστον στη δική μου περίπτωση ήταν χρήσιμα με αποτέλεσμα να θυμόμαστε τη βάφτιση της κορούλας μας με χαρά και η ίδια να χαίρεται να βλέπει τις φωτογραφίες. 1. Έχει ειπωθεί πολλές φορές και είναι αλήθεια: ένα παιδάκι που βαπτίζεται πριν να κλείσει τους 6 μήνες έχει περισσότερες πιθανότητες να μην ταλαιπωρηθεί και να μην ταλαιπωρήσει στη βάπτισή του. Εμείς τη βαπτίσαμε σχεδόν 5 μηνών και παρόλο που ήταν κουραστικό για μένα (θήλαζα και είχα επιστρέψει στη δουλειά και προσπαθούσα να προσαρμοστώ στη νέα φάση) η επιλογή μας δικαιώθηκε. 2. Το να είναι το μωράκι εξοικειωμένο με τους νονούς είναι σίγουρα πλεονέκτημα, ειδικά όταν οι νονοί δεν έχουν παιδιά και πρέπει και αυτοί να εξοικειωθούν. Στις μαραθώνιες επισκέψεις των νονών πριν τη βάπτιση, ανακαλύψαμε ότι η μικρή μας δε συμπαθούσε καθόλου τα γυαλιά του νονού της. Εννοείται ότι ο άνθρωπος δε φόρεσε γυαλιά στο μυστήριο. 3. Το να έχεις καλό ιερέα είναι κρίσιμης σημασίας. Αν έχουμε ιερέα εμπιστοσύνης στον κύκλο μας είναι προτιμητέος, αν όχι φροντίζουμε τουλάχιστον να έχει καλές συστάσεις. Και μια συζήτηση μαζί του δεν είναι κακή ιδέα. 3. Εννοείται ότι ένα καλοκοιμισμένο και καλοταϊσμένο μωράκι είναι πιο ευδιάθετο. Έχω δει μανούλα να θηλάζει στο αυτοκίνητο έξω από την εκκλησία λίγο πριν τη βάπτιση γι' αυτό το λόγο. 4. Δεν παραλείπουμε επίσης τα αντικείμενα που πιθανόν ηρεμούν το μωρό: πιπίλα, αγαπημένο παιγνιδάκι ή πανάκι. 5. Τα πολύ μεγάλα, σκληρά και άβολα ρούχα και καπέλα εκνευρίζουν τα παιδιά και όσους τα ντύνουν. Οι νονοί μας, επειδή η πιτσιρίκα ήταν και μικρή και μκρόσωμη, αποφάσισαν να ράψουν τα βαπτιστικά στα μέτρα της. Αντί για καπέλο έπλεξαν μια κορδέλα από νήμα bebe που δεν την ενόχλησε καθόλου. Εμένα προσωπικά δε θα με πείραζε ακόμα κι αν την έντυναν με ένα λευκό φορμάκι. 6. Τα παιδιά βλέπουν τον κόσμο μέσα από τα δικά μας μάτια και τη δική μας καρδιά. Μια βάπτιση υπερπαραγωγή σε μια μακρινή εκκλησία, με πάρα πολλούς καλεσμένους και με υπερβολικές προσδοκίες κουράζει και στρεσάρει πρώτα εμάς τους ίδιους και αφήνει ελάχιστο χώρο στο συναίσθημά μας. Μια βάπτιση μικρής κλίμακας (δεν εννοώ 5 ατόμων), με σεβασμό στο χώρο και στο μυστήριο, με φροντίδα για τους καλεσμένους μας και με συνεργασία με τους αναδόχους μας προσφέρει περισσότερη ηρεμία, χαρά και συγκίνηση και αυτό, νομίζω, αντανακλάται και στο παιδάκι μας. Τέλος όπως σε όλα τα πράγματα χρειάζεται λίγη καλή τύχη που, Νικολέττα, σου εύχομαι να την έχεις όλη δική σου όταν και αν βαπτίσεις το μωράκι σου!
Βεατρίκη να χαίρεσαι το πιτσιρίκι. Ανεξάρτητα αν συμφωνώ ή διαφωνώ με τις αντιδράσεις σου, είμαι σίγουρη πως έκανες αυτό που έκρινες σωστό τη δεδομένη στιγμή. Άρα ό,τι έκανες, καλά το έκανες. Το τι διάβασα για τη θρησκεία δεν υπάρχει. Επίσης δεν παίζει να υπάρχουν ακόμα τόσοι "τυφλοί" πνευματικά άνθρωποι κ μάλιστα μικρών ηλικιών. Faye έχεις γίνει πλέον μαϊντανός εδώ μέσα οπότε δεν έχω να σχολιάσω τίποτα πια για σένα ούτε καν για τα απαράδεκτα αγγλικά σου. Τόσα σχόλια σε λίγες μόνο μέρες δεν είχε ούτε ο διαγωνισμός για το sling από το mariaevita!
Beatrice,να σου ζήσει και με το όνομα ο νεοφώτιστος.Και για μένα είσαι σε πολλά σημεία κάπως υπερβολική,αλλά αφού αυτή ήταν η εμπειρία σου,τι να κάνουμε?Γενικά,μου αρέσουν πάρα πολύ όσα γράφεις.Τα πιο πολλά σου κείμενα,είναι από τα αγαπημένα μου. Μπορούσες ίσως να μην καλέσεις πολύ κόσμο,αφού δε θες πολλούς γύρω από το μωρό.Αλλά το να σηκωθείς και να φύγεις,δεν ήταν ό,τι καλύτερο.Δε συμφωνώ καθόλου μ'αυτό.Οι άνθρωποι σας τίμησαν,χάρηκαν με το μωρό και τη χαρά σας.Έπρεπε να τους σεβαστείς,αντί να βγάλεις τόση αγένεια.Αλλά τουλάχιστον έπρεπε να μείνει η πεθερά σου.Απορώ πως αυτή μεγάλη γυναίκα,έκανε κάτι τέτοιο.
Λυπάμαι, αλλα νομιζω οτι διαφωνω σε πολλα σημεια αυτων που γραφεις. Κατ'αρχας, αν το παιδακι σου ρωτησει 'μανα γιατι δεν με βαφτισες', τοτε μπορεις καλλιστα να το βαφτισεις. Επισης, αφου ειχες ηδη καταλαβει οτι η βαφτιση το πιθανοτερο να ειναι δυσαρεστη τοσο για το μωρο, οσο και για εσενα, καλυτερα να μην την εκανες. Εγω δεν βαφτισα το μωρο μου, αφενος γιατι δεν μου αρεσουν οι βαφτισεις, αφετερου γιατι θεωρω σωστο να αποφασισει μονος του το αν θα ασπαστει ενα θρησκευμα. Περαν ομως των παραπανω, η σταση σου προς τους καλεσμενους ηταν απαραδεκτη. Οι ανθρωποι εκαναν κοπλιμεντα στο μωρο (που με χαρα και περηφανεια αναφερεις), αλλα σε ενοχλουσε που το 'ζαλισαν'. Δηλαδη τί ηθελες, να σου πουν συλληπητρια για το ζορι που τραβηξε το παιδι σου; Και φυσικα απαραδεκτη που εφυγες χωρις να χαιρετησεις. Αφου ηξερες τι ειναι μια τυπικη ορθοδοξη βαφτιση (=το πιθανοτερο ενα ταλαιπωρημενο μωρο), και παρολα αυτα ως μητερα επελεξες να το κανεις, επρεπε αν μη τι αλλο να σεβαστεις τους καλεσμενους σου. Δικη σου αλλωστε επιλογη ηταν η βαφτιση, αυτοι να συγχαρουν ηρθαν. Τελος, να παρατηρησω οτι το κειμενο σου σημαδευεται απο μια ψυχολογικη αντιφαση: Δηλαδη ενω απο την αρχη μεχρι το τελος παραπονιεσαι και διαμαρτυρεσαι, κι ομως γραφεις εμβολιμες φρασεις περιφανειας και αυταρεσκειας, δηλ. Κι αρχίζουν: “Τι κούκλος είναι αυτός!” - με βρήκανε κι άρχιζανε τα “Τι τεράστιος είσαι εσύ, τι γλύκας, τι παίδαρος” και δωστου τσιμπηματάκια στις μαγούλες (που τις έχει και μπόλικες)- ενώ γύρω μου άκουγα χαρούμενους καλεσμένους να σχολιάζουν το πόσο έκλαψε ο μικρός, και τι ωραία ήταν όλα αν και χειροποίητα, και τι κούκλα και καλοντυμένη ήμουν. Νομιζω οτι εδω εγκειται το πραγματικο προβλημα που αντιμετωπισες σε σχεση με τη βαφτιση, απο τη μια ηξερες οτι απορριπτεις τη διαδικασια, απο την αλλη ομως, ως περηφανη νεα μητερα, δεν ηθελες να χασεις τη 'γιορτη' προς τιμη του μωρου σου. Όμως, ως γνωστον, δεν μπορουμε να έχουμε και την πιτα ολόκληρη, και τον σκυλο χορτάτο. Πραγματι, αξιζει να τιμηθει η ελευση ενος καινουργιου μωρου και να χαρει η οικογενεια, υπαρχουν ομως κι αλλοι τροποι γι'αυτο, πέραν της βάφτισης. Απλά καλό είναι να κάνουμε πια τα πιστεύω μας και πράξεις και να μην υποκύπτουμε σε παρωχημένες αντιλήψεις, του στυλ 'το κανω για να μην μουρμουρανε οι παππουδες - γιαγαδες, εν έτει 2013. Πως αλλιώς θα γίνει η κοινωνία μας πιο ανοιχτόμυαλη, όταν οι 'διαφωνούντες' υποκύπτουν τελικά σε έτερα πιστεύω, για λόγους παράδοσης και κατ'ουσίαν συντήρησης;
Mary συμφονώ απόλυτα μαζί σου! κι εμένα η κόρη μου εκλεγε τόσο στη βάφτιση που ακόμα και τώρα (6 χρόνια μετά) δεν αντέχω να δώ το βίντεο. Απο την ταραχή και την στενοχόρια μου δεν πρόσεξα ούτε πόσοι ήταν οι καλέσμένοι ούτε τι μου είπαν και στις φωτογραφίες εχω ενα μόνημο πικρό χαμόγελο. Παρ΄ όλα αυτά πρήν από 4 μήνες βαφτισα τη δεύτερρή μου κόρη έκλαψε λίγο αλλα εγώ είμουν αρκετά χαλαρή και θα το χερόμουν ακόμα περισότερο αν δεν συνέβεναν τα γνωστά με την εκκλισία.
Τελικά πήρε μεγάλες διαστάσεις αυτό το θέμα. Πραγματικά στεναχωριέμαι με την κριτική που ασκήθηκε στην μητέρα η οποία ήθελε να πει απλώς την εμπειρία της. Πολλές απο εμάς συμφώνησαν μαζί της αλλά όπως είναι λογικό επειδή το θέμα είχε να κάνει με την θρησκεία τα αρνητικά σχόλια ήταν αναμενόμενα!! Ακόμα δεν έχω βαφτίσει την κόρη μου και αυτό είναι κάτι που θα αργήσει να γίνει αλλά πιστέψτε με, δεν θα ήθελα να ζήσω κάτι τέτοιο και ας πιστεύω στην θρησκεία μας. Και επειδή η θρησκεία μας πάνω απο όλα είναι ΑΓΑΠΗ αυτό είναι το λιγότερο που είδα εδώ μέσα. Πραγματικά λυπάμαι και ελπίζω η μητέρα να μην το έχει πάρει κατάκαρδα.
Αν δεν το είχα γράψει εγώ το κείμενο και έγραφα σχόλιο, ίσως κάτι τέτοιο θα έγραφα. Δεν είναι ωραίο να διαβάζεις κακίες για τον εαυτό σου, αλλά κάθε δράση έχει και αντίδραση. Σ' ευχαριστώ πολύ που σκέφτηκες έτσι, αλλά οχι, δεν το πήρα κατάκαρδα. Μπορεί να αντέδρασα επειδή πολλοί σταθηκαν σε 1-2 πράγματα που έκανα και όχι στο ζουμί, δλδ στα συμπεράσματα που έβγαλα (τα οποία δεν ήταν και τόσο τραγικά-προσβλητικά για τη θρησκεία), αλλά μέχρι εκεί. Και δεν το πηρα κατάκρδα γιατί 1) κανείς δεν ήταν εκεί για να ξέρει τι έγινε και ποιά ειμαι εγώ. 2) Απ την άλλη, κάποια αρνητικά σχόλια (ακόμη και κακιασμένα) τα έλαβα σοβαρά υπόψιν μου για να κάνω αυτοκριτική, αυτός ειναι άλλωστε κι ο σκοπός του να συζητάς.
Εχεις σε πολλά δίκιο και σε καταλαβαίνω απόλυτα, η πίστη δεν βρίσκεται ούτε στην εκκλησία ούτε κατα διάνοια στους παπάδες που τους θεωρώ όλους "καταχραστές εξουσίας" δυστυχώς μας βάζουν σε ένα τρυπακι να κανουμε την βάφτιση του παιδιού όπως θέλουν εκείνοι γιατί αλλιώς δεν υπάρχει ψωμί. Ποτέ δεν κατάλαβα τι σχέση έχει η βάφτιση με το όνομα, το μυστήριο της βαφτισης αφορά αποκλειστικά την θρησκεία, βαφτιζεις το παιδί σου χριστιανο ορθόδοξο και όχι Παντελή ή Μανώλη. Κανονικά στην βάφτιση του παιδιού θα έπρεπε να παρευρίσκονται μόνο οι γονείς και οι νονοι κανένας άλλος, το όνομα θα έπρεπε να δίνεται στο ληξιαρχειο και όχι στο μυστήριο της βαπτισης έτσι και τα παιδιά θα ήταν πιο ήρεμα και δεν θα μετατρέπαμε ένα τόσο σοβαρό θέμα σε πανηγυρακι!! Εγώ προσπάθησα να το κάνω όπως ήθελα αλλά δυστυχώς ο μπαμπάς του παιδιού μου ήθελε να καλέσει την μισή Αθήνα να χαρούμε όλοι μαζί καθώς ακούγαμε το παιδάκι μου να σπαραζει στο κλάμα πιο πολύ και από όταν τον έφερα στον κόσμο. Ο τίτλος σου τα λέει όλα Τι χαρά (;;;) όσο για τα φακελάκια στο χέρι μας είναι να τα κόψουμε απαγορεύεται να μας δίνουν τιμοκαταλογο σαν να πηγαίνουμε για ψώνια μισό κιλό γάμος 200€ δυο κιλά βάφτιση 100€. ΟΧΙ ΠΙΑ!!! Είναι μυστήριο, είναι τιμή τους να παντρευτούν ένα ζευγάρι ή να βαφτίζουν νέους χριστιανους εμείς αυτό που μπορουμε να κάνουμε είναι να δώσουμε ότι έχουμε ευχαριστηση από την καλή μας την καρδιά!!!
Beatrice πιστεύω ότι είσαι μια υπέροχη μανούλα.
ΣΥΝΗΘΩΣ,ΔΕΝ ΣΧΟΛΙΑΖΩ ΔΕΥΤΕΡΗ ΦΟΡΑ,ΑΛΛΑ ΤΩΡΑ ΕΧΩ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ...ΒΕΑΤΡΙΚΗ ΜΟΥ,ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΤ ΆΡΧΗΝ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΛΥΣΕΣ ΤΗΝ ΑΠΟΡΙΑ ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ ΒΑΠΤΙΣΕΣ ΤΟ ΠΑΙΔΑΚΙ ΣΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ...ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟ ΤΑΜΑ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ Η ΜΗΤΕΡΑ ΣΟΥ,ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΑΣ...ΝΑ ΣΕ ΕΝΗΜΕΡΩΣΩ ΟΤΙ ΤΟ ΤΑΜΑ,ΕΙΝΑΙ ΑΥΣΤΗΡΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ...ΠΩΣ ΗΤΑΝ ΣΙΓΟΥΡΗ Η ΜΗΤΕΡΑ ΣΟΥ ΟΤΙ ΘΑ ΔΕΧΤΕΙΣ ΝΑ ΒΑΦΤΙΣΕΙΣ ΤΟ ΠΑΙΔΑΚΙ ΣΟΥ ΚΑΙ ΕΚΑΝΕ ΤΑΜΑ;;;ΑΤΟΠΟ.ΤΕΛΟΣΠΑΝΤΩΝ,ΤΟ ΘΕΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ,ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΑΜΑ ΕΣΥ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟ...ΠΑΝΤΩΣ,ΟΧΙ ΔΕΝ ΜΕ ΚΑΛΥΨΕΣ.ΚΑΙ ΕΝ ΄ΣΥΝΕΧΕΙΑ,ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΤΗ ΦΙΛΗ ΡΕΝΤ ΠΟΥ ΚΑΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΟΤΙ ΥΠΟΝΟΩ ΟΤΙ ¨ΑΝ ΔΕΝ ΣΆΡΕΣΕΙ...ΜΗ ΦΑΣ!¨ΟΧΙ,ΚΑΛΗ ΜΟΥ,ΔΕΝ ΥΠΟΝΟΩ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ!!!ΤΟ ΛΕΩ,ΕΝΤΕΛΩΣ,ΕΥΘΕΩΣ!!!ΝΑΙ,ΑΝ ΔΕΝ ΣΆΡΕΣΕΙ,ΜΗΝ ΦΑΣ!ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ!!!ΤΟ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΤΙ,Ο,ΤΙΔΗΠΟΤΕ,ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΓΚΡΙΝΙΑΖΕΙΣ,ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΣΕ ΤΙΜΑ...ΚΑΝΕΝΑΝ ΔΕΝ ΤΙΜΑ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ...ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΧΘΡΙΚΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ΟΤΙ ΒΓΑΖΩ,ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΕΙΣΑΙ ΛΑΘΟΣ...ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΧΘΡΙΚΟΤΗΤΑ,ΕΙΝΑΙ ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΗ...ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΗ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΕΣ ΜΑΝΟΥΛΕΣ ΠΟΥ ΠΑΝΕ ΧΑΜΗΛΟΒΛΕΠΟΥΣΕΣ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ,ΤΑΠΕΙΝΕΣ ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟ ΣΤΑΥΡΟ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΚΑΘΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΝ -ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ-ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΟΥΣ ΤΗΝ ΕΠΙΛΟΓΗ...ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΤΙ,ΜΗΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ...ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΠΑΠΑ,ΔΕΝ ΑΝΕΦΕΡΑ ΚΑΤΙ,ΓΙΑΤΙ ΑΠΛΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ -ΔΥΣΤΥΧΩΣ- ΟΤΙ ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΕΜΠΟΡΙΟ!!!ΑΝ ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΕΞΕΡΕΣΕΙΣ!!!ΕΧΩ ΘΕΙΟ ΚΑΙ ΞΑΔΕΡΦΟ ΠΑΠΑ ΠΟΥ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΖΗΤΗΣΑΝ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΕΥΡΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΤΟΥΣ...ΤΟΝ ΠΑΠΑ ΤΗΣ ΕΝΟΡΙΑΣ ΜΟΥ,ΤΟΝ ΠΑΡΑΚΑΛΑΩ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΕΝΑ 5ΕΥΡΩ ΟΤΑΝ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΑΓΙΑΣΜΟ ΚΑΙ ΑΝ ΤΟ ΠΑΡΕΙ ΤΟ ΔΙΝΕΙ ΚΑΤΈΥΘΕΙΑΝ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΤΟ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ...ΤΕΛΟΣΠΑΝΤΩΝ ΚΑΙ ΓΙΆΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΥΣΗ...ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΑΡΝΕΙΣΑΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙΣ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΠΟΣΟ...ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΑΔΑΝΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΟΥ...ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΔΙΝΕΙΣ ΟΣΑ ΣΟΥ ΖΗΤΑΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΕΛΕΣΕ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟ...ΔΙΝΕΙΣ ΟΣΑ ΜΠΟΡΕΙΣ...ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ ΤΙΠΟΤΑ,ΑΣΧΕΤΑ ΠΩΣ ΤΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝ...
Θα διαφωνήσω μαζί σου, γιατί δυστυχώς στην Ελλάδα του σήμερα είναι πολύ εύκολο να αποδίδεις χαρακτηρισμούς... Θα μου πεις "αν πχ δεν το βαφτίσεις ή αλλάξει θρήσκευμα στην πορεία, ποιος θα το μάθει;" Το λυπηρό είναι ότι ο στενός κύκλος σε αυτήν την περίπτωση είναι που θα βγάλει τα πιο αυθαίρετα και πιο άσχημα συμπεράσματα...Όσο και αν θέλουμε να το παίξουμε κουλ και άνετοι με τις επιλογές των άλλων, αλλά σαν κοινωνία την κριτική και τις ονομασίες τις έχουμε πρώτες πρώτες στο στόμα... Εδώ κάποιες χαρακτήρισαν την κοπέλα παρανοϊκή και άλλα και το μωράκι κωλόπαιδο του μέλλοντος χωρίς να τους γνωρίζουν καν...Θα κρατήσουν την άποψή τους για τον εαυτό τους για ένα ¨αβάφτιστο¨....Βλέπεις λοιπόν ότι το ¨αν δεν θες, δεν το κάνεις¨είναι λίγο υποκριτική στάση, ειδικά όταν ανοίγεις (όχι εσύ προσωπικά...γενικά) το στόμα και χαρακτηρίζεις τον άλλον που έχει άλλη άποψη από εσένα...
Κι αναρωτιόμουν Ελένη αν θα γράψει κανείς σε σχόλιο την πραγματικότητα της Ελλαδίτσας, δλδ οτι κάποια πράγματα τα επιβάλλει ο "αγραφος νόμος" του να τρως πρήξιμο και κουτσομπλιό αν δεν τα κάνεις. Σ' ευχαριστω Ελένη, γιατί από τα σχόλια του τυπου "αφου δεν πιστεύεις, γιατί το έκανες" είχα αρχίσει να πιστεύω οτι ζω σε άλλη χώρα οπου όλοι κάνουν κάτι επειδη το πιστεύουν και όχι επειδη "είθισται".
Είναι άσχημο να διαπιστώνω καθημερινά τέτοια πράγματα, αλλά το πιο άσχημο είναι ότι υπάρχουν...Και δυστυχώς η στενοκεφαλιά και η αδιαλλαξία είναι μεταδοτικές...
Η διαδικασια της βαφτισης δεν ειναι ευχαριστη για τα περισσοτερα παιδακια, ολο αυτο με τον πολυ κοσμο/ γδυσιμο-μπλουμ- ντυσιμο/ φωτο κλπ, αλλλα νομιζω οτι στην παραπανω ιστορια το παιδακι σιγουρα επηρεαστηκε απο την αρνητικη ψυχολογια της μαμας. Εμεις βαφτισαμε την κορη μας στις 26/5/13, 30 μηνων παρακαλω, και παρα τισ προηγουμενεσ ατελειωτεσ προβεσ με βαφτισεισ ολων των λουτρινων κλπ και την πληρη ενημερωση, μολις ειδε ολο τον κοσμο κλαμματα, στο γδυσιμο λυγμους.... Ομως πραγματικα παροτι σπαραζα μεσα μου, προσπαθης να ειμαι ψυχραιμη και να το παρει το παιδι οτι ειναι κατι που θα γινει και θα τελειωσει...θελω να καταληξω στο οτι στο ηδη στρεσογονο γεγονος για ενα παιδακι οπως ειναι η διαδικασια της βαφτισης το δικο μας αγχος το απορροφα το μωρο μας, δεν εχει απο που να κρατηθει σε μια τετοια στιγμη...
Το αν πιστευεις εμενα δε με αφορα. Εχεις το δικαιψμα εννοειται να αισθανεσαι οπως θες και να μη σου αρεσει ολη η διαδικασια τρου μυστηριου. Σε πολλα ακουγεσαι υπερβολικη (π.χ. το να φιλας το χερι του νονου δειχνει σεβασμο σε αυτον που θελει να γινει πνευματικος γονιος κσαι να αγαπα το παιδι σου), σε αλλα μιλας σωστα (ο παπας στανταρ ηθελε φακελακι και ελεγε παπαριες για τον πολιτικο γαμο καικακως ζητησε χρηματα σε νονους). Ένα μονο μου εκανε εντυπωση και σε βρισκω πολυυυυυ λαθος. Γιατι επελεξες νοινους που το μωρο σου δεν ειναι εξοικειωμενο μαζι τους και δε θελει να το παιρνουν αγκαλια? Επιλεγουμε νονο καποιον που ειναι δεμενος με το μωρο και εχει συχνη επαφη με το μψρο. Ας επελεγες τη μια νονα που γνψωριζει το μψρο. Τους αλλους τι τους ηθελες? Κομπαρσους στο μυστηριο? Μονο για να πληρωνουν βαπτιστικα και να παιρνει το μψρο τρια δωρα σερ γιορτες, πασχα κ.τ.λ?
Οι νονοί μου το ζήτησαν οι ίδιοι οταν έμεινα έγκυος. ΟΛΟΙ, και δεν αρνήθηκα γιατί όλοι ειναι φίλοι.Ισα-ίσα ήταν τιμή μου που το πρότειναν και ποσώς με ένοιαζε αν θα πληρώσουν οτιδήποτε, ούτε αν θα του παίρνουν δώρα, αλλιώς δε θα διάλεγα αυτούς που διάλεξα, θα διάλεγα κάποιους που μπορουν να παίρνουν δώρα. Επίσης πριν υποσχεθω τη βάφτιση υπήρχε η σκέψη της ονοματοδοσίας, και οι νονοί θα λέγονταν "τυπικά" νονοί. Τελος, καθημερινή επαφή δεν μπορεί να έχει κανένας τους, γιατί ο καθένας τραβάει το δικό του λούκι και δε γινόταν να ερχονται συχνα. Εξάλλου όπως είπα ημουν σιγουρη οτι μπορούσε να το κραταέι η μία νονά γιατί έχω ακουσει οτι αυτο γινεται πολλές φορές. Οπότε δεν ήμουν προετοιμασμένη. Εγώ πάντως το είπα στον παπά να τον κρατήσει η μια νονά κι ας βαλουν λάδι όλοι, αλλά με αγνόησε.
Να αγιασει το στομα σου κοριτσι μου, πιο καλα δε θα μπορουσες να τα πεις. Η βαπτιση ειναι το απολυτο μαρτυριο για καθε μωρο. Αν ξανακανω ποτε παιδι,δεν το ξανακανω το εγκλημα. 1000 δικια εχεις. Και χ@στηκα τι θα πει ο κοσμος.
Pesta vre koritsi mou..Ta idia perasa ki egw, ta idia kai xeirotera giati o papas den me afhne kan na ton parw aggalia. Gia na eimai eilikrinhs, emeis den 8elame na vaftisoume ta paidia mas. Kaname pisw logw goniwn kai pe8erikwn kai den to metaniwnw giati xasame kai tous duo pe8erika mou mesa ston epomeno xrono.. Ta duo mas ta agoria, ta vaftisame mazi. O megalos htan sxedon 4 xronwn kai o mikros 7 mhnwn. O megalos htan kurios, 8umatai ta panta, htan sunergasimos kai genika ola kala. To erhmo to mikraki mou omws pou tote 8hlaze akoma, sparaxe sto klama. Oi goneis mou pou mas eixan prhxei me ta ths vaftishs, paradexthkan apo monoi tous pws einai kalutera na vaftizontai ligo megalutera ta paidia, kai gia ta idia alla kai gia tous upoloipous. Allwste sta prwta xristinika xronia, auth htan h taktikh pou akolou8ousan..Telospadwn, perase ki auto alla opws ki esu, den apotelei gia mena anamnhsh. Den exw tupwsei oute mia fwtografia, tipota. Na xairesai to vlastaraki sou!
Το πιο ανούσιο κείμενο που έχω διαβάσει στο eimai mama.... αφού δεν το ένιωθες κοπέλα μου γιατί το έκανες ;;;;;;;; αυτη η απορία μου έμεινε απ' όσα διάβασα !!!!!!!!!!
Δηλαδή εσύ μπαίνεις σε αυτό το μπλογκ για να διαβάσεις κείμενα "ουσίας"; Μήπως μπερδεύτηκες και ήθελες να μπεις στο σάιτ της Καθημερινής;; Ελεος!!
Συμφωνω!άλλο η χαρα της μητροτητας αλλο η εγωπάθεια και η υπέρμετρη υπερπροστασία(ολοι εχοουμε παιδιά αλλα δεν καναμε έτσι)νομιζω έχουμε χασει λιγο την ουσία.....
Η ουσία έγκειται στην κάθε ιστορία της κάθε μητέρας..Η ουσία έγκειται στην τολμηρή απόφαση να μοιραστείς μια προσωπική σου ιστορία και τη δική σου κοσμοθεωρια αν και γνωρίζεις ότι αυτό μπορεί να προκαλέσει αντιδράσεις..Η ουσία έγκειται στην κινητροδότηση για γόνιμο διάλογο και κόσμια ανταλλαγή απόψεων σε "δύσκολα" θέματα, όπως αυτό που έθεσε η Beatrice..Κρίμα που δεν το αντιλαμβάνεστε έτσι..Κρίμα που μένετε σε κλισε τυπου "όλοι έχουμε παιδιά αλλά δεν κάναμε έτσι"..Μας μεγάλωσαν με αυτόν τον τρόπο δεν σας κακοκαρδίζω, αλλά είναι χρεος μας ως νέοι γονείς να "ψαχτούμε" παραπάνω, να γίνουμε πιο ανεκτικοί στην αντίθετη άποψη και πιο ανοιχτοί στη διαφορετική προσέγγιση της ανατροφής των παιδιών μας.
Μετά λύπης μου παρατηρώ ότι ο τόπος και οι άνθρωποι στο σύνολό τους δεν θα πάνε μπροστά ποτέ, είτε γιατί μια ζωή θα βγάζουν την κατινιά, την στέρηση και τα κόμπλεξ τους στους άλλους (το μπαλκόνι τους λείπει) ή θα δέχονται μια ζωή την ίδια εξευτελιστική κριτική αν η άποψή τους διαφέρει από των υπολοίπων. Αν είναι δυνατόν να χαρακτηρίζουν με τόση άνεση και χωρίς ίχνος ντροπής μαμάδες η μία την άλλη χρήζουσα ψυχανάλυσης, drama queen και τα παιδάκια ως μπούληδες, κακομαθημένα και κωλόπαιδα!!!! Και κατά τ'άλλα να κάνουν λόγο και για τον Θεό και την αγάπη του. Υπάρχουν αναρτήσεις που όσο και να διαφώνησα με την άποψη που εκφράζουν δεν μπόρεσα παρά να βγάλω το καπέλο σε όσες τις έγραψαν, μιλώντας με ευγένεια, τακτ και σύνεση...Και υπάρχουν και άλλες που απλά μου προκάλεσαν αηδία...Όχι για τις "κυρίες" που τα έγραψαν, αλλά για το ότι αυτές οι "κυρίες", οι επί παντός επιστητού, θα μεγαλώσουν παιδάκια που θα μάθουν να φέρονται με την ίδια κακία και αγένεια και με τον ίδιο ρατσισμό. Παιδάκια που (σαν τις μαμάδες τους) θα μάθουν να χαρακτηρίζουν τον άλλο και να κρίνουν χωρίς να περιμένουν να γνωρίσουν το άτομο που έχουν απέναντί τους. Και η ΜΕΓΙΣΤΗ υποκρισία είναι αυτών που λένε ¨δεν ήθελες να το βαφτίσεις, ας μην το βάφτιζες¨γιατί είναι από αυτές, που θα κρίνοντας από την πρώτη εντύπωση και βγάζοντας συμπεράσματα, αύριο μεθαύριο θα μιλήσουν υποτιμητικά πίσω (κατά προτίμηση) ή μπροστά από το δάχτυλό τους για το "αβαφτιστο" και την "άθεη μάνα"... Πορσωπικά θα πω μόνο ότι η Beatrice λειτουργεί σαν πολλές από εμάς, που σπαράζει μέσα ή εξω της με το κλάμα του -πρώτου συνήθως- παιδιού της. Ακόμα και αν δεχτώ ότι θα χτυπήσει και πλέον δεν προσέχω την μικρή ώστε να μην την αφήνω να κάνει ρόυπι, το κλάμα της με παγώνει! Απλά ίσως θα έπρεπε να έχει επιλέξει με άλλα κριτήρια νονούς αν ήξερε νωρίτερα ότι με τους άντρες το μωράκι της δεν τα πάει καλά και ίσως (αν περίμενε πως το παιδάκι της θα κλάψει) να είχε φροντίσει να ψάξει την εκκλησία και τον παπά πριν την βάφτιση... Όσο για το τι θα πουν οι καλεσμένοι και αν έπρεπε να καλέσει κόσμο ή όχι, προσωπική μου άποψη είναι ότι η βάφτιση είναι ένα μυστήριο που πρέπει να είναι λιτό (ούτε καν στολισμό δεν θα ήθελα να έχω) και οι γονείς και οι νονοί είναι ΥΠΕΡ-αρκετοί για να τελεστεί...
όταν λοιπον 'αναγκάζεσαι' να κάνεις κατι και το έχεις αποφασίσει και είδικα οταν προκειτε για το παιδί σου,σφίγγεις τα δοντια και το κανεις οσο καλύτερα μπορεις,ο αρνητισμός και η υπερβολικη γκρίνια ειναι απλα ανωριμότητες! υπάρχουν καταστάσεις που είναι όντως μαρτυρικές για ένα παιδι και εύχομαι κανένα να μην τις ζησει......μην τα τραγικοποιούμε κι'ολα ομως!
Faye να σε ρωτησω δεν είσαι Ελληνίδα? Αν όχι καταλαβαίνω την τόση χρήση αγγλικών, αλλιώς είσαι αδικαιολόγητη κ ψωναρα κ φαντασμενη που νομίζεις οτι θα μας εντυπωσιάσεις με τις αγγλικές φράσεις. Οτι έχεις γράψει ως τώρα στα αγγλικά μπορεί ωραιότατα κ καλυτερα να γραφτεί στα Ελληνικά!
Νελη, εγω ειμαι ολα αυτα... Εσυ??
Εγώ δεν είμαι όλα αυτά!
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ Νέλη!!!! :)
Κριμα! Δε ξες τι χανεις!
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τόσες θεολογικές αναλύσεις. Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Η κοπέλα αποφάσισε να κάνει τη βάφτιση α) χωρίς να πιστεύει καθόλου στο συγκεκριμένο μυστήριο β)χωρίς να έχει ευχαίρεια χρημάτων (γεγονός που σε πιέζει ψυχολογικά). Εγώ δέχομαι ότι ο παπάς ήταν περίεργος (υπάρχουν παπάδες και παπάδες)και δεδομένου ότι το μωρό έκλαιγε σε όλη τη διάρκεια του μυστηρίου η κοπέλα έβγαλε όλη την αρνητική ψυχολογία της και κατακεραύνωσε το μυστήριο της βάφτισης. Το μόνο συμπέρασμα που μπορεί να βγεί είναι ότι δεν πρέπει να κάνουμε πράγματα που δεν πιστεύουμε. Η κοπέλα παραδέχεται ότι έκανε τη βάφτιση μόνο και μόνο για μη κάνει κάποια στιγμή παράπονα το παδί της ότι δεν το βάφτισαν, αλλά δεν κάνουμε κάτι επειδή το κάνουν οι πολλοί (κατα το μαμαδίστικο "αν πηδήξουν οι άλλοι στον γκρεμό θα πηδήξεις κι εσύ;). Ο μικρός όμως δε θα θυμάται τίποτα, η μόνη εικόνα που θα έχει για αυτή τη μέρα θα εκείνη που η ίδια της θα του περάσει. Και αν η ίδια της δεν έχει κρατήσει καμία γλυκιά ανάμνηση πώς θα του δημιουργήσει όμορφες εικόνες; Θα πρέπει να θυμάται ότι η εκκλησία δεν της επέβαλε να βαφτίσει το παιδί της. Αυτή απευθύνθηκε στην εκκλησία γιατί επέλεξε να το κάνει και πριν το κάνει θα έπρεπε να έχει σκεφτεί και το ενδεχόμενο της ταλαιπωρείας του παδιού και ότι αυτό μπορει να κλαίει non stop. Υπάρχουν παιδάκια που κλαίνε σπαραχτικά στη βάφτιση τους (όπως η βαφτιστήρα μου ) και υπάρχουν παιδάκια που είναι σε κατάσταση ζεν καθ'όλη τη διάρκεια του μυστηρίου(όπως τα ανίψια μου).Το πως θα αντιδράσει το μωρό δεν εξαρτάται από το μυστηρίο αυτό καθ'εαυτό αλλά από πολλούς άλλους παράγοντες (αν πεινάνε-νυστάζουν-ζεσταίνονται, αν είναι εξοικειωμένα με πολύ κόσμο, με τη φασαρία,ακόμη και τα ρούχα ή η κολώνια του νονού μπορούν να επηράσουν το παιδί, κ.λ.π.).
Καλησπέρα,δεν διάβασα τα σχόλια γιατί αυτή τη στιγμη θηλάζω έχει κ πύρετο το μωρό απο τα δοντακια,αλλά θα ήθελα να σου πω μερικά πραγματάκια που μπορεί να έχουν ειπωθεί κιόλας. Καταρχήν αν ένα ζευγάρι δεν είναι παντρεμένο στην εκκλησία,δεν έχει δεχθεί την ευλογία του Θεού και συντελείτε πορνεία,γιάυτό και δεν επιτρέπεται να κοινωνήσουν οι σύζηγοι,τώρα το παιδάκι δεν φταίει και οι περισσότεροι τα βαφτίζουν για να δεχθούν τα παιδάκια τη Θεία Χάρη. Και εμείς είμαστε παντρεμένοι με πολίτικό και αυτά μας έχει πει ο πνευματικός μας,θα παντρευτούμε θρησκευτικά με τα ελάχιστα έξοδα και μετά η βάφτιση.Τώρα όσον αφορά τα χρήματα τι να πω,ο Χριστός είπε δωρεάν λάβατε,δωρεάν θα δώσετε... όμως οι εποχές μας έχουν αλλάξει και ας μην ξεχνάμε πως και αυτοί άνθρωποι είναι με πάθη και αμαρτήματα,και για να δώσω ένα άλλο παράδειγμα ο πνευματικός μας είναι με το πάτριο ημερολόγιο συνεπώς δεν πληρώνεται από το κράτος έχει πέντε παιδιά και ό,τι και κάνει το κάνει αφιλοκερδώς.Εύχομαι κάθε ευτυχία και κάτι τελευταίο νομίζω πως οι βαφτίσεις θα πρέπει να γίνονται με πολύ λίγο κόσμο για να μην τρομάζουν τα παιδιά...
Δηλαδή ο πνευματικός σου σε έχει αποκαλέσει (μέσες άκρες) πόρνη? Wow! Τρέλα! (Και η εκλογίκευση του μπαξισιού επίσης!)
Λοιπόν, κορίτσια! Ειμαι μια από τις πολλές μαμάδες που φαντάζομαι διαβάζουν και δεν σχολιάζουν. 'Ομως φτάνει κάποια στιγμή που η χαρά του διαβάσματος αμαυρώνεται από τα κακόφωνα, προσβλητικά σχόλια που αναρτώνται από κάτω. Είμαι υπέρ της πολυφωνίας, αλλά αυτο το πράγμα που συμβαίνει κάθε φορά που γράφεται κάτι αιρετικό, διαφορετικό ή απλά προσωπικό απο καποια μητέρα είναι απλή ασυδοσία!Για το λόγο αυτο προτείνω στην Ολίβια να μην επιτρέπεται η ανάρτηση σε σχολια με ρατσιστικό ή υβριστικό περιεγχόμενο (όπως λεει και στην ιστοσελίδα της Athens voice). Ο μεγαλυτερος ρατσισμός είναι να μη μπορούμε να δεχτούμε την διαφορετικότητα του άλλου, σε όποιον τομέα επιλέγει να είναι διαφορετικός. Επειδή, δε, βλεπω καποια ονόματα να επαναλαμβάνονται, μου φαίνεται λες και κάποιες γυναίκες δεν κάνουν αλλη δουλειά απο το να προσπαθούν να κατηχήσουν τις υπόλοιπες με βαση αυτά που κάνουν ή πιστεύουν οι ίδιες.Δεν ξέρω από ποια ανώτερη δύναμη αισθάνονται να τους έχει ανατεθεία αυτο το καθηκον αλλά, ειλικρινά, ας μην κουράζονται άλλο!Ας μας αφησουν στην ησυχία μας να διαβάζουμε τα κειμενα και τα σχόλια που με ευγένια συμφωνούν η διαφωνουν ή προσθέτουν κάτι στη συζήτηση. Τα προσωπικά κόμπλεξ του ο καθένας ας τα κρατήσει για τους οικείους του. Τέλος, δε μπορώ παρά να μη σκέφτομαι τι εικόνα θα σχημάτιζαν τα παιδιά σας αν σας έβλεπαν να τσακώνεστε με αυτόν τον τρόπο μιλώντας για το σωστό και το δικαιο!Ας γίνουμε λοιπον πρώτα εμείς πρότυπα αξια να παραδειγματίσουμε τα παιδιά μας και μετα ασχολούμαστε και με τη συμμόρφωση των υπολοίπων!
Αγαπητά Βεατρίκη. Διάβασα την ιστορία σου τυχαίως, και θα ήθελα να κάνω ενα μικρό σχόλιο. Επετρεψέ μου να σου πω οτι "αγνοείς;" ορισμένα πράγματα που αφορούν το Μέγα Μυστήριο της Εκκλησίας μας που λέγεται Βάπτιση. Καταρχάς λοιπόν το μυστήριο της βαπτίσεως αφορά άμμεσα το παιδί που βαπτίζεται και όχι τους γονείς του. Πρακτικά αυτό σημαίνει οτι μπορείται να βαπτίσετε το παιδί σας, ασχετα ανα έχετε κάνει Πολιτικό Γάμο. Τουλάχιστον αυτό λέει ο νόμος. Ο κανόνας της εκκλησίας αναφέρει οτι το ζευγάρι που έχει κάνει Πολιτικό Γάμο δεν μπορεί να γίνει ανάδοχος, δηλαδή νονός κι αυτό διότι θεωρείται άρνηση του ενός μυστηρίου (του Γάμου) και αποδοχή ενός άλλου (της Βαπτίσεως). Αυτό μπέρδεψε ο ιερέας και σας είπε ότι σας είπε. Λάθος του να ζητήσει και συγκεκριμένο ποσό. Η εγκυκλιο της Ιεράς Συνόδου, αναφέρει σαφώς: "Δέον να αποφέυγεται ο καθορισμός συγκεκριμένου ποσού". Αλλο λάθος του ιερέως. Σε καμία όμως περίπτωση το Μυστήριο της Βαπτίσεως, δεν είναι μαρτύριο για το παιδί. Αφορά την σωτηρία της ψυχής του, και την δυνατότητα που δίνει η εκκλησία δια του μυστηρίου, να γίνει μέλος του Σώματος του Χριστού και της εκκλησίας. Αυτό πρακτικά σημαίνει οτι το παιδί ΠΡΕΠΕΙ να κοινωνάει όσο πιο συχνά μπορεί. Γι΄αυτό άλλωστε το βάπτισες! Όχι για να του δώσεις όνομα. Όνομα έχει απο την ογδόη ημέρα της γεννήσεως του! Το οποίο δεν αλλάζει! Οι προβαπτισματικές ακολουθίες της Ορθοδόξου εκκλησίας μας είναι πολύ συγκεκριμένες. Θα κοινωνάει λοιπόν το παιδί συχνά, αλλά θα κοινωνάτε εσείς πρώτοι για να σας βλέπει. Το παραδειγμά σας είναι αυτό που τελικά θα ακολουθήσει το παιδί. Όσον αφορά τον νηπιοβαπτισμό, έχε υπόψιν σου οτι ισχυεί απο τον καιρό του Χριστού με την εντολή Του "αφήστε τα παιδιά να έρθουν σε μένα γιατί δική τους είναι η Βασιλεία των ουρανών". Επίσης ίσχυε πάντα ο νηπιοβαπτισμός, εφ΄όσον η οικογένεια του βαπτιζομένου έπαιρνε την ευθύνη το παιδί να μεγαλώσει μαθαίνοντας την Ορθόδοξο Πίστη. Απαντώντας στην Δέσποινα που παρέθεσε Αγιοφραφικά χωρία, της προτείνω να κοιτάξει τις επιστολές του Παύλου, ο οποίος Βάπτισε τον "οίκο Στεφανά όλον". Να θυμίσω επίσης οτι το Βάπτισμα ενηλίκων της πρώτης εκκλησίας, αφορούσε ανθρώπους που προέρχονταν απο ειδωλολατρικές θρησκείες, και ήταν φυσικό να βαπτίζονται μεγάλοι. Δεν ήταν όμως κανόνας. Αν πάλι θέλετε να αφήσετε τα παιδιά σας να επιλέξουν τα ίδια αν θέλουν να βαπτιστούν, να τα αφήσετε να επιλέξουν κι αν θέλουν να πάνε σχολείο η να φάνε το μεσιμέρι Τέλος όλο αυτό το "μαρτύριο"που εσυ ονόμασες, είναι το καλύτερο δώρο που έκανες στο παιδί σου. Σου προτείνω στο δεύτερο όμως να το βαπτίσεις πιο μικρό, για να μην καταλαβαίνει πολλά πράγματα. Να σου Ζήσει και να μεγαλώσει οπως θέλει ο Χριστός!
"Η εγκύκλιος της Ιεράς Συνόδου, αναφέρει σαφώς:“Δέον να αποφεύγεται ο καθορισμός συγκεκριμένου ποσού”" - Μα δεν ζήτησε συγκεκριμένο ποσό ο άνθρωπος! Απλά ζήτησε παραπάνω από το μη συγκεκριμένο ποσό που κατέθεσαν οι νονοί! :) "Αν πάλι θέλετε να αφήσετε τα παιδιά σας να επιλέξουν τα ίδια αν θέλουν να βαπτιστούν, να τα αφήσετε να επιλέξουν κι αν θέλουν να πάνε σχολείο η να φάνε το μεσιμέρι" - Ευτυχώς για την κόρη μου που θα την "ΠΙΕΣΩ μέχρις ΕΣΧΑΤΩΝ" να τρώει γενικώς το φαγητό της (και όχι μόνο τα μεσημέρια) για να μπορέσει να ζήσει και να μεγαλώσει. Ελπίζω να μην χρειαστεί δε, να την πιέσω να πάει σχολείο και να μορφωθεί ώστε να μην φτάσει στο σημείο να πιστεύει και να λέει αυτά που λέτε εσείς (!)!
Το αναγνώρισα απο την αρχή ως λάθος του ιερέως, Ιωάννα μου. Το ένα παράγει το άλλο. Οσον αφορά την ελέυθερία των παιδιών, αφού αναγνωρίζεις την ελευθερία της επιλογής των παιδιών στο θέμα της βάπτισης τους, θα πρέπει να αναγνωρίσεις και την ελέυθερία τους στην κατόπιν ανάπτυξή τους, σωματική και πνευματική!
Με μία διαφορά, το δικαίωμα του παιδιού στην σωματική και πνευματική του αναπτυξη καθορίζεται από τον ΝΟΜΟ. Πάει να πει αμα δεν το ταΐσεις και δεν το στείλεις στο σχολείο (μπλιαχ) Σε κλείνουν στη στενή και στέλνουν το παιδί σε αναδοχη οικογένεια. Από την άλλη η θρησκεία που θα ακολουθήσει ΑΝ ακολουθήσει κάποια δεν είναι υποχρεωτική ΟΥΤΕ οριζεται από νόμο ΟΥΤΕ και τρέχει τίποτε αμα δεν ακολουθήσει καμμία θρησκεία. Σε ενα αντίστοιχο φορουμ στο Βερολίνο πιθανώς θα τσακωνόμασταν αν το παιδί της τάδε έπρεπε να πιει νερό πριν την πρωτη μετάληψη, ή στο ίδιο στην Ινδία αν είναι καλύτερη η προσφορά στον Βράχμα ή τον Βισνού για να έχει υγεία και μακροημέρευση. Αρα κύριε Μπαμπά Γιώργο το επιχείρημά σας δεν στέκει καθώς η τροφή και η "εκπαίδευση" (Ξανά μπλιαχ) Ορίζονται από τον νόμο του κράτους ενω η θρησκεία από το μέρος που έτυχε να γεννηθουμε και συνηθως ΟΥΤΕ από εκείνο. Τέλος, μετά τα 18 ΟΛΑ τα παιδιά έχουν απόλυτη ελευθερία σωματική και πνευματική καθως μπορούν να επιλέξουν να πίνουν σα σφουγγαρια, να καπνιζουν σαν φογαρα να χλαπακιαζουν πίτσες και να μην ανοίξουν βιβλίο τα υπόλοιπα 60+χρόνια που θα ζησουν, αλλά στη θρησκεία έχουμε τέτοια πρεμουρα να τα κάνουμε προβατακια που τα χωνουμε από μικρα στα βασανα. ΥΓ ΚΑΝΕΝΑΣ ποιμενας δεν φροντίζει το κοπάδι γιατι το αγαπάει, το φροντίζει γιατι α)έχει κέρδος β)ΣΦΑΞΙΜΟ. Ο Νοών Νοείτω
Γιατί τόσα μπλιαχ με το σχολείο και την εκπαίδευση? Μου κέντρισες το ενδιαφέρον!! :)
Χαχαχαχα σορρυ αλλα κάτω από το σχόλιό σου δεν με Αφήνει να απαντησω. Το αρθρο για το σχολείο που σκοτώνει την δημιουργικότητα εδω στο eimai mama είναι δικό μου, δες και θα καταλαβεις γιατί τα ΜΠΛΙΑΧ
Αναστασία δεν το είχα διαβάσει τότε! Το βρήκα και το διάβασα τώρα! Συμφωνώ σε όλα μαζί σου! :) (μπλιαχ και πάλι μπλιαχ.. και αν αφήσουμε το σχολείο, να σου πω εγώ μετά για το ωδείο που σου "μαθαίνει" μουσική!!!)
Sorry αλλά να της Ζήσει κ να μεγαλώσει όπως θέλει το ΙΔΙΟ ΤΟ ΠΑΙΔΙ!!!
Από την μία "δεν είναι μαρτύριο, αλλά δώρο" και από την άλλη "βάφτισέ το πιο μικρό να μην καταλαβαίνει πολλά πράγματα"...Δεν το βρίσκετε λίγο οξύμωρο;;; Στο κάτω κάτω ανάλογα τις ηλικίες αυτά που "βασανίζουν" τα μωράκια δεν είναι τα ίδια και σε καμία περίπτωση εμείς οι γονείς όσο και να λέμε "δεν είναι τίποτα/λίγη βαβούρα όπως πειράζει εμάς πειράζει κι εκείνα" και άλλα τέτοια δεν σημαίνουν πως ξέρουμε ακριβώς πως νιώθει ένα μωράκι... Ίσως αν είχαμε την δυνατότητα να βρεθούμε σε έναν άγνωστο τόπο, χωρίς την ικανότητα επικοινωνίας και κατανόησης του τι κάνουμε, ανάμεσα σε κόσμο που δεν γνωρίζουμε αλλά που μας κοιτάνε επίμονα, με φιγούρες γύρω μας μαυροντυμένες και λίγο τρομακτικές, με πολύ μουρμούρα και πολλές παράξενες μυρωδιές μακριά από ότι νιώθουμε σαν ασφάλεια και σταθερότητα και μας βουτούσαν σε μια κολυπήθρα με νερά και λάδια να μπαίνουν στα μάτια,ίσως τότε να μπορούσαμε να καταλάβουμε τι σημαίνει για ένα βρέφος όλο αυτό...Γιατί αν εβαζαν εναν ενήλικα να τσιτσιδωθεί, να βουτήξει και να βαφτιστεί μπροστά σε τόσο κόσμο που δεν γνωρίζει και με τόση βαβούρα γύρω του, μάλλον θα προτιμούσε να είναι παρόντες μόνο οι δικοί του (τουλάχιστον)...Οπότε το να τα βαφτίζουμε τόσο μικρά μάλλον έχει πράγματι το σκοπό του...να μην μπορούν να κάνουν και να καταλάβουν τίποτα... Όσο για το "ο καθένας είναι ελεύθερος να επιλέξει στην συνέχεια την θρησκεία που θέλει" δεν μπορώ να φανταστώ μεγαλύτερη υποκρισία από μια κοινωνία που το διαφορετικό και αυτό που δεν ακολουθεί την "πεπατημένη" το κρίνουμε τόσο άσχημα...Εδώ χαρακτηρίσατε το να μην βαφτιστεί ένα παιδί ίδιο με το να μην φάει ή το να μην μορφωθεί και θέλετε να μου πείτε ότι αν το αφήσουν αβάφτιστο ή αλλάξει στην πορεία θα τρέξετε να του πείτε "μπράβο για το θάρρος της πράξης σου;"
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω (και δεν μου το εξηγεί κανείς, τόσες φορές που ρώτησα) πως γίνεται να είναι κατακριτέο που η μανούλα ενός μικρού μωρού δεν την παλεύει να ακούει το παιδάκι της να κλαιει και ανταποκρίνεται άμεσα. Τόσο, που της προτείνετε ψυχανάλυση για να διαχειριστεί τη μητρότητα (χωρίς να γνωρίζετε την προσωπικότητά της και βασιζόμενες σε ένα κείμενο που μπορεί και να γράφτηκε εν βρασμώ)! Αν είστε επαγγελματίες του είδους (ψυχοθεραπευτές/ψυχαναλυτές), πόσο επαγγελματικό είναι αυτό? Όμως, Faye και Ho, ειλικρινά (bold, underlined) με ενδιαφέρει πολύ η αιτιολόγηση αυτής της θέσης. Γιατί όπως είπα και προηγουμένως έχω κι εγώ το ίδιο... «θέμα» με τη Βεατρίκη και με ενδιαφέρει η οπτική γωνία που παρουσιάζετε. Και γιατί σκέτη αυτή η κουβέντα: «το κλάμα είναι απολύτως φυσιολογικό και απαραίτητο για την ομαλή συναισθηματική ανάπτυξη του παιδιού. όσο και αν τα αγαπάτε για το καλό του πρέπει και να κλάψει, αλλιώς θα χουμε να κάνουμε με ρομπότ» είναι λόγια του αέρα που συνήθως αραδιάζουν άνθρωποι χωρίς παιδιά που δεν έχουν ιδέα! Ποιος αποφάσισε ότι ένα παιδί θα γίνει ρομπότ ή κωλόπαιδο εξαιτίας της αμέριστης προσοχής της μητέρας του? Με ποιο κριτήριο? Ρωτώ και ξαναρωτώ (κι απάντηση δεν παίρνω)!
Θα σου απαντήσω εγω. Καμία μάνα δεν θέλει να βλέπει το παιδί της να κλαίει. Καμία όμως. Οταν έρχεται όμως η στιγμή του να αποφασίσεις αν πρέπει να ακολουθήσεις τη λογική σου προκειμένου να κάνεις το παιδί σου σωστο, λογικό άνθρωπο έστω κΙ αν κλαψει παρά να του σταματήσεις τα δάκρυα και να τον κανείς κακομαθημενο, πείσματαρη, απαιτητικό, υπερβολικό μπουλη και μαμμοθρεφτο τότε πιστεύω και δυο δάκρυα δεν πειράζει αν φύγουν από τα ματιά του παιδιού σου. Καμία μητέρα δεν είναι βάναυση, σαδιστρια ή χαίρεται να βλέπει το μωράκι να κλΑιει. Ομως δεν πρέπει να γίνεται παιχνίδι κανενός σπλαγχνου της ούτε να της βαράει το ντεφι και αυτή να χορεύει, να έχουμε ΜΕΤΡΟ ΚΑΙ ΛΟΓΙΚΗ είναι τόσο δύσκολο πια; Δεν το χωράει ο νους; Να συνελθουμε λιγάκι ; Αν δηλαδή εσυ πάρεις το παιδι σου στα τζάμπα και θέλει οοοοοοοοοοολααααααααα τα παιχνίδια ή ένα παιχνίδι 300 € εσυ θα του το πάρεις για να μην κλαψει;;;;;;;;;;;;; Αν το κανεις δέχομαι να με υιοθετησεις και μένα !! Και πολλοί άλλοι θα θέλανε να τους υιοθετησεις !!! Επειτα θεωρείς ότι με το να υποκυπτεις σ όλα τα θέλω του παιδιού σου αυτό θασε ευγνώμονες για όλη του τη ζωή; Οχι βέβαια αν σε μυρίστει ότι κανεις τα πάντα θα μππηγει το μαχαίρι όλο και πιο βαθιά θα απαιτα και αλλα πράγματα. Επιπρόσθετα πιστεύεις ότι για μια ζωή θα μπορείς να κανεις όλα τα θέλω του παιδιού σου πραγματικότητα απλά για να μην κλαψει; Πιστεύεις ότι η ζωή είναι τόσο εύκολη που ότι λέμε γίνεται στο λεπτό ; Χωρίς δάκρυα χωρίς αγώνα χωρίς διεκδίκηση; Η ζωή ποτέ δεν ήταν εύκολη πόσο μάλλον τώρα. Δε νομίζεις ότι ο δικός σου στόχος είναι να μάθεις το παιδι σου να παίρνει λογικές αποφάσεις και όχι ότι του καπνίσει και αν έχει όνειρα να πΑλευει για αυτά αλλα να μάθει και να χάνει; Είναι λοιπόν τόσο σημαντικό να του σκουπίσεις τρία δάκρυα από το να το κανεις σωστο άνθρωπο ή άνθρωπο που δεν θα αναγκάζεται να παίρνει αντί καταθλιπτικα και αντιψυχωσικα φάρμακα με την πρώτη δυσκολία; Γιατί δυστυχώς όσα άτομα έχουν μάθει στα εύκολα με το παραμικρό δύσκολο τρελαίνονται. Θεωρώ ακράδαντα ότι ο μόνος τρόπος να βοηθήσουμε τα παιδιά μας είναι να γίνουμε εμείς λογικές και όχι υπερβολικές. Μη βλέπεις το τώρα, δηλαδή τα δάκρυα του παιδιού, μόνο. Βλέπε και το ύστερα, δηλαδή τον χαρακτήρα του. Έχω δει πολλές περιπτώσεις κακομαθημενων παιδιών που κατέληξαν έτσι από την αγνη πρόθεση των μητέρων τους να μην δουν το παιδι τους να κλαίει. Αποτέλεσμα ν μη μπορούν να τα ελέγξουν μετά από χρονια (γιατί αυτό άπαξ και μάθεις έτσι το παιδι σου αυτό το κατοχυρώνει και το θεωρεί κεκτημένο δεν μπορείς ν το πάρεις πισω). Και το χειρότερο ξέρεις ποιο είναι; Οτι τα ίδια τα παιδιά αυτά είναι δυστυχίσμενα. ναι καλα ακούς. Δυστυχίσμενα. Εχουν τα πάντα, ότι σκεφτούν πριν το σκεφτούν, και όμως δεν ικανοποιούνται. Και ξέρεις γιατι; Γιατι δεν έχουν μάθει να παλεύουν και να αγωνίζονται για τΑ θέλω τους. Τα παίρνουν όλα τόσο εύκολα που στο τέλος καταντά βαρετό.
Χμ.. Προφανώς δεν έγινα κατανοητή. Εγώ αναφέρθηκα στο κλάμα του βρέφους. Όχι στην ικανοποίηση των απαιτήσεων ενός νηπίου ή ενός παιδιού (τα οποία χρησιμοποιούν το κλάμα ως μέθοδο επίτευξης στόχου). Δεν έχει καμιά σχέση το ένα με το άλλο. Όλα αυτά που είπες (εκτός του ότι είναι αυτονόητα) δεν έχουν σχέση με αυτό που ρώτησα την faye και την ho.
Ιωάννα, καταρχήν εγώ δε συμφωνώ με την άποψη ότι ένα παιδί που έχει μια μαμά συνέχεια από πίσω θα γίνει κ...παιδο. Πολύ βαρύ για ένα μωρό και κακώς το λέμε. Μωρό είναι τη μαμά του θέλει. Όμως υπάρχει και η περίπτωση που το παιδί κλαίει γιατί θέλει να ικανοποιήσεις μια βασική ανάγκη του (φαγητό), αλλά η αντίδρασή του είναι υπερβολική. Εκεί νομίζω και λίγη αδιαφορία δε βλάπτει. Λέω παράδειγμα για να καταλάβεις. Το μωρό μου μέχρι 5 μηνών το θήλαζα ό,τι ώρα ήθελε και όσες φορές ήθελε. Ήμουν εκεί έτοιμη πριν αρχίσει να κλαίει, με το που άκουγα την πρώτη διαμαρτυρία (πρωί-βράδυ). Αυτό γινόταν γιατί είχε ένα θέμα με το στομάχι του και αυτός ήταν ο μόνος τρόπος που είχα βρει για να μην κάνει εμετό μετά το φαγητό (να τρώει λίγο και συχνά). Όταν αυτό το ξεπέρασε εντελώς, έπρεπε να αρχίσει να μαθαίνει πως τρώμε ανά κάποιες ώρες και όχι κάθε τρεις και μία, γιατί στο τέλος θα κατέρρεα. Εκεί εννοώ δείχνεις και λίγη αδιαφορία. Έκλεγε σπαραχτικά, σαν να μην το είχες ταϊσει μέρες, αλλά αναγκαστικά το αφήνεις. Ακόμη και σήμερα όταν μου ζητάνε πράγματα κλαίγοντας (νερό, φαγητο, τσίσα) δεν τους τα δίνω. Λέω αν κλαις πήγαινε μόνο σου να το πάρεις. Αν θέλεις να σε βοηθήσω ζήτα το ήρεμα. Καταλαβαίνω πως καμιά φορά κλαίνε γιατί είναι κουρασμένα, αλλά πρέπει να μάθουν πως η μαμά τους δεν είναι η Φιλιππινέζα τους για να τους δίνει νερό ανά 5 λεπτά γιατί έχουν μάθει πως με το πρώτο κιχ θα τρέχω. Την αδιαφορία την εφαρμόζεις για καθαρά πρακτικούς λόγους. Δε γίνεται να είσαι εκεί συνέχεια (ειδικά αν είναι 2 ή 3 τα παιδιά). Ας κλάψουν και λίγο κι ας μάθουν να έχουν υπομονή (ακόμη κι όταν δικαίως μπορεί να κλαίνε).
Νίνα, αυτό που λες δεν είναι παράλογο. Και στη δική σου περίπτωση ανέφερες ένα λογικό παράδειγμα. Έχω κι εγώ να σου πω αντίστοιχα απτά παραδείγματα (και επιχειρήματα) που αποδεικνύουν ότι η ανάγκη προσοχής που έχει η κόρη μου και που σπεύδω να της δίνω, δεν είναι συμπεριφορά προσκόλλησης (όπως πιστεύουν κοντινά μου άτομα..). Η γνώμη μου είναι ότι για κάθε μητέρα και τα παιδιά της ισχύει κάτι διαφορετικό. Τα όρια είναι διαφορετικά και οι ανάγκες που έχουν αμφότεροι διαφέρουν. Επίσης υπάρχει και ο μαγικός και αστάθμητος παράγοντας «χημεία». Κανείς δεν αντιλαμβάνεται τις ανάγκες και τις ιδιαιτερότητες (όλων των ειδών) του παιδιού καλύτερα από την μητέρα του. Συνεπώς πιστεύω ότι το όριο μεταξύ νορμάλ και υπερβολής το καθορίζουν τα πρόσωπα που εμπλέκονται και η μορφή της σχέσης τους και όχι κάποια επιστημονική έρευνα ή κάποιος ειδικός γενικώς και αορίστως. Υπό αυτή την έννοια έθεσα το ερώτημά μου στην Faye και την Ho που έσπευσαν να βγάλουν συμπεράσματα έτσι απλά. Αν υπάρχει μια οπτική γωνία που δεν την έχω δει, ας μου την δείξει κάποιος. Τα προφανή τα γνωρίζω ήδη.
Αφού, τα έχετε βρει μεταξύ σας (γιατί εμένα μου πήρε καιρό να καταλάβω που τελειώνει η ανάγκη και που αρχίζει η υπερβολική αντίδραση-απαίτηση του παιδιού), τότε μην ασχολείσαι με τα σχόλια των άλλων. Όρια, κανόνες, θεωρίες δεν υπάρχουν. Αν υπήρχαν θα ήταν εύκολη η δουλειά μας.
Προβληματίζομαι όμως, για να επιμένουν τόσοι άνθρωποι. Και θεωρώ τέτοιες συζητήσεις γόνιμες.
Ιωάννα, έχεις ακούσει τι λένε για τις Γαλλίδες μαμάδες? Από πολύ σύντομη επαφή που είχα με Γαλλίδα νομίζω πως ισχύουν. Γενικά δεν είμαι συνέχεια πίσω από τα παιδιά, αλλά σε σχέση με τη Γαλλίδα ήμουν υπερβολική. Εκείνη έπινε καφέ και είχε αφήσει το 1 έτους και κάτι μηνών να αλωνίζει ελεύθερο χωρίς να γυρνάει συνεχώς το κεφάλι για να δει που είναι (Και για να σε προλάβω...δεν ήμασταν σε χώρο που θα φοβόσουν ότι μπορεί κάποιος να σου πάρει το παιδί χωρίς να το καταλάβεις). Μου έκανε φοβερή εντύπωση που το μικρό δεν απομακρυνόταν περισσότερο από σημείο που μπορούσε να βλέπει τη μαμά του, όποτε πείναγε/δίψαγε ερχόταν μόνο του και έπαιρνε το μπιμπερό, έπινε και ξαναέφευγε. Ήταν πολύ πιο προχωρημένο από πολλά παιδιά της ηλικίας του. Το άφηνε όμως να λερώνεται όσο ήθελε, να ρίχνει νερό στα ρούχα του και να παίζει όπως ήθελε. Μου έδιναν την εντύπωση πως ο ένας σέβεται το χώρο του άλλου. Έπεφτε, χτυπούσε και σηκωνόταν χωρίς κλάμα. Ήταν αυτόνομο. Η μαμά αυτή δε μου έδωσε λεπτό την εντύπωση πως αδιαφορεί. Ο τρόπος της είχε βοηθήσει το παιδί στο να ωριμάσει και να μπορεί να βασιστεί και λίγο στον εαυτό του. Άρα αν με ρωτάς καλό είναι να μην τρέχουμε από πίσω τους, πρέπει να τα μάθουμε να εμπιστεύονται και τις δικές τους δυνάμεις. Αν, όμως, αυτό δε μας βγαίνει φυσικά πιστεύω καλύτερα να ακολουθεί ο καθένας το δικό του τρόπο από το να καταπιέζεται. Τα παιδιά νομίζω πως μας χρειάζονται γιατί δεν έχουμε αφήσει αρκετά να δοκιμάσουν τις δικές τους ικανότητες.
συμφωνω απολυτα
συμφωνω με το σχολιο της VICKYS
Γιατί (Ιωάννα1971) το κλάμα είναι ένα είδος έκφρασης κάποιου συναισθήματος που νοίωθεις εκείνη την στιγμή μέσα σου (θλίψη/στεναχώρια/απογοήτευση/θυμό/αγωνία/πόνο/φόβο). Αυτό που νοιώθεις πρέπει να το βγάλεις από μέσα σου κ αυτό ισχύει κ για τους ενήλικες αλλά κ για τα μικρά παιδιά/μωρά. Δεν κάνει καλό στις ψυχές μας να κρατάμε πράματα μέσα μας. Το παιδί σας εκείνη την στιγμή που κλαίει εκφράζει κάτι που νοιώθει μέσα του, αν του το κόψετε αμέσως θεωρώ ότι το καταπιέζεται. Επαναλαμβάνω δεν λεω να το αφήνετε να κλαίει για ώρες, για αιώνες, ούτε κ να το αφήσετε να χτυπιέται, αλλά για 2-5 λεπτά δεν θα πάθει κάτι. Επίσης νομίζω ότι αν σας δει κ το μωρό μέσα στον πανικό θα το καταλάβει κ τα πράματα θα γίνουν χειρότερα. Γι' αυτό με ηρεμία, σηκώστε το παιδί σας αγκαλιά, κανακέψτε το, κάντε του διάφορα χαζούλικα παιχνιδάκια για να ξεχαστεί κ όλα καλά. Αλλά με ηρεμία κ όχι με πανικό. Τώρα μπορεί κάποια να πει ότι τα μωρά σ' αυτήν την ηλικία δεν νοιώθουν ή κ αν νοιώθουν δεν μπορούν να ερμηνεύουν τι είναι αυτά που νοιώθουν, αλλά τι να σας πω ρε κορίτσια, για να κλαίνε κάτι θα νοιώθουν μέσα τους ότι κ αν είναι αυτό. Όσο γι' αυτό που γράφει μια κυρία ότι δεν πρέπει οι γονείς να δίνουν τα πάντα στα παιδιά, να μην τα λένε όχι ποτέ, να τρέχουν γι' αυτά συνέχεια, να σκέφτονται κ να αντιλαμβάνονται τι θέλουν τα παιδιά τους πριν καν αυτά προλάβουν τα ίδια να σκεφτούν μόνα τους, συμφωνώ απόλυτα!!! Η μαμά μου ποτέ δεν μου έδινε ακριβώς αυτό που ήθελα, το όχι το άκουσα πολλές φορές, με άφηνε κ να κλαίω ή να γκρινιάζω γιατί δεν έκανε αυτό που της είχα ζητήσει, αλλά μεγάλωσα κ βγήκα μια χαρά! Κ το κυριότερο την λατρεύω κ δεν την κατηγορώ για τίποτα! Δεν έχω γυρίσει ποτέ να της πω "θυμάσαι μαμά τότε που σου είχα ζητήσει εκείνο κ εσύ δεν... κ εγώ είχα στεναχωρηθεί πολύ κ δεν στο έχω συγχωρέσει ακόμα", δεν έχω αποθημένα. Γι' αυτό μην φοβάστε ότι τα παιδιά σας δεν θα σας αγαπούν αν τους πείτε κ κανά όχι ή αν κλάψουν για 6 λεπτά ή γιατί δεν τους κάνατε το χατίρι ή, ή, ή..... Είμαι σίγουρη οτι σας λατρεύουν κ θα σας λατρεύουν για μια ζωή!!
Έχεις απόλυτο δίκιο ότι πρέπει να τα αφήνουμε να βγάζουν τα συναισθήματά τους με το κλάμα. Εμένα το μεγάλο εκλαιγε και κλαίει πάρα πολύ (με το παραμικρό και χωρίς κανένα σοβαρό λόγο). Παλιά θύμωνα και καμμιά φορά φώναζα [Θα με πείτε άκαρδη, αλλά αν ακούς όλη τη μέρα κλάμα δεν την παλεύεις. Θέλεις να σταματήσει.]. Τώρα τελευταία όταν το κάνει αυτό, λέω πήγαινε στο δωμάτιό σου να κλάψεις και όταν ηρεμήσεις βγες. Και πραγματικά γίνεται αυτό που λες. Ηρεμεί από μόνο του. Πολύ χρήσιμα τα όσα είπες για τη μαμά σου γιατί μερικές φορές μας πιάνουν οι τύψεις και αναρωτιόμαστε αν τους κάνουμε καλό έτσι ή αν νομίζουν πως δεν τα αγαπάμε.
Πηγαινε μπροστα απο εναν καθρεφτη. Ξαναδιαβασε το κειμενο λεξη προς λεξη. Αν σου κανει κοπο διαβασε μονο αυτα τα αποσπασματα που παρεθεσα στο προηγουμενο μου σχολιο. Γραμμη προς γραμμη. Αν τα θεωρεις φυσιολογικα αρχισε να χαστουκιζεις τον ευατο σου και να ψαχνεις για εναν ειδικο ψυχικης υγειας. Αν τα θεωρεις υστερικα ψυχαναγκαστικα και χωρις καμια λογικη εισαι σε καλο δρομο.
Εγώ ρώτησα κάτι άσχετο με το κείμενο.
Δε νομιζω οτι εισαι σε θεση να κρινεις ποιος χρειαζεται ψυχιατρο και ποιος οχι!! ΝΤΡΟΠΗ ΣΟΥ δε μας ειπες ομως, εσυ εχεις παιδακια? ή μιλας "εξω απο τον χορο"?
λυπαμαι που κρινετε μια μαμα επειδη δε θελει να κλαιει το μωρο της, ανεξαρτητα αν συμφωνω ή οχι μαζι της. ειδικα εσυ Faye. ο τροπος σου ειναι απαραδεκτος, δε μπορεις να ειρωνευεσαι ετσι. πες τη γνωμη σου πιο ομορφα
αστειο το κειμενο σου να σαι καλα που με εκανες να γελασω.και αφου δεν σου αρεσε απο την αρχη η ολη κατασταση, ο παπας,το φακελακι, εσυ τελικα γιατι το εκανες?σκυλος που γαβγιζει δε δαγκωνει,απο πολλες ακουω που λενε να εγινε ετσι αλλα κρατηθηκα και απο πισω μετα σερνουνε της παναγιας τα ματια για τον καθενα.αν κατι σε ενοχλει να εχεις τα κοτσια να το αντιμετωπισεις εκεινη την ωρα και οχι να το παιζεις κυρια με τροπους ενω εκεινη την ωρα θελεις να τους κατασπαραξεις.
Κατα Μαρκον 16:15-16, Και ειπε προς αυτους Υπαγετε εις ολον τον κοσμον και κηρυξατε το ευαγγελιον εις ολην την κτισιν. Οστις πιστευση και βαπτισθη θελει σωθη, οστις ομως απιστηση θελει κατακριθη. Acts 8:13 Ο δε Σιμων και αυτος επιστευσε, και βαπτισθεις εμενε παντοτε μετα του Φιλιππου, και θεωρων σημεια και θαυματα μεγαλα γινομενα εξεπληττετο. (Συγγνώμη που δεν χρησιμοποίησα τόνους.) Παρέθεσα 3 από τα εδάφια της Αγίας Γραφής όπου είναι φανερό πως "βαπτίζεται αυτός που ήδη έχει συνειδητά πιστέψει". Δεν εξετάζω το κομμάτι που μιλάει για κρίση ως προς την απιστία, γιατί ο καθένας έχει εννοείται δικαίωμα να πιστεύει ή να μην πιστεύει ό,τι θέλει. Όμως αναρωτιέμαι γιατί στη γενιά μας ισχύει ακόμα το "πίστευε και μη ερεύνα" και το "έτσι τα βρήκαμε". Πουθενά στην Αγία Γραφή δεν αναφέρεται η διδάσκεται ο νηπιοβαπτισμός και όλο αυτό το τελετουργικό (ειλικρινά είναι όλη αυτή η τελετουργία θεόπνευστη;). Και γιατί αναφέρει επίσης στην Αγία Γραφή πως πρέπει να γίνουμε σαν τα παιδιά, αν και αυτά έχουν ανάγκη από "εξαγνισμό"; Ξέρω ότι ακούγεται μάλλον αιρετικό αλλά δεν φαίνεται αιρετικό προς τον Θεό τελικά, μάλλον προς τους ανθρώπους και τις συνήθειές μας φαίνεται να είναι αιρετικό. Αφού αυτό το βιβλίο που κυρήτεται στην Εκκλησία σαφώς λέει πως βαπτίζεται αυτός που πιστεύει. Μπορείς κάλλιστα να κάνεις ονοματοδοσία στο παιδί σου αν πραγματικά δεν θέλεις να περάσει όλο αυτό. Έχω ακούσει από πολλές μαμάδες παρόμοιες αφηγήσεις. Έχω παρακολουθήσει πάρα πολλές βαπτίσεις. Προσωπικά Beatrice δεν σε βρίσκω υπερπροστατευτική (κι εγώ έτσι ήμουν ώσπου ήρθε το δεύτερο κοριτσάκι μου και πολλές φορές απλά δεν μπορώ να ανταποκριθώ στο κλάμα μιας από τις δύο!). Και δεν σε βρίσκω υπερβολική γιατί πολλές φορές κι εγώ στεναχωριέμαι όταν παρακολουθώ ακόμα και ξένα μωράκια να περνούν αυτή τη διαδικασία. Πιστεύω στον Θεό, με την καρδιά μου. Και θα μεγαλώσω τα κορίτσια με τις αρχές της πίστης μου. Το πως θα πάρουν το όνομά τους όμως είναι κοινωνική και όχι θρησκευτική διαδικασία.
Αγαπητη Δέσποινα. Θα ήθελα να σου πω ορισμένα πραγματάκια για να βάλουμε τα πράγματα στην θέση τους. Αναφέρεσαι σε Αγιογραφικά χωρία δίνοντας τις δικές σου ερμηνείες, οι οποίες θα μου επιτρεψεις να τις διορθώσω λίγο. Σε ότι αφορά το χωρίο του Μάρκου που παραθέτεις, ήταν φυσικό ο Χριστός να προτρέψει του Αποστόλους να Βαπτίσουν όσους πιστέψουν, αφου αυτοί προέρχονται απο ειδωλολατρικές θρησκείες και είναι μεγάλοι ανθρώποι πια. Το βάπτισμα ενιλήκων όμως δεν ήταν κανόνας εκείνη την εποχή, ηταν βέβαια το επικρατέστερο για τον λόγο που σου περιέγραψα, αλλά όχι κανόνας. Το χωρίο απο τις πράξεις που μας λες, αναφέρεται στον Σίμωνα τον Μάγο, ο οποίος βαπτίστηκε μετα την κατήχιση που του έκανε ο΄Απόστολος Φίλιππος. Δίκιο έχεις που λες οτι δεν αναφέρεται ο νηπιοβαπτισμός στην Αγ. Γραφή, αλλά σου προτείνω να διαβάσεις τις επιστολές του Παύλου, ο οποίος βάπτισε το "οικο Στεφανά" μετά απο την κατήχιση και το θαύμα της διαφυγής του απο την φυλακή απο τον Άγγελο. Το βάπτισμα του παιδιού δεν αφορά το όνομα, γιατί όνομα έχει απο την ογδόη ημέρα της γεννήσεως του. Το οποίο δεν αλλάζει κατα την Βάπτιση του, η οποία υποχρεωτικά θα ακολουθήσει μετά απο κάποιο χρονικό διάστημα. Ομοίως πουθενά στην λειτουργική τάξη της εκκλησίας και στην Αγία Γραφή, στην οποία αναφέρεσαι, δεν λέει οτι μπορείς να κάνεις χρήση μιας ακολουθίας ή ενός μυστηρίου, της εκκλησίας μας, και να αρνείσαι κάποιο άλλο. Αυτά για την ονοματοδοσία του παιδιού, στην οποία κάνεις αναφορά, σαφώς όμως για να αποφύγεις το μυστήριο του "μαρτυρίου" της βαπτίσεως.Επίσης σου προτείνω να διαβάσεις τις κατηχίσεις του Αγίου Κυρίλλου Ιεροσολύμων για το βάπτισμα. Και τα πρακτικά του Συμποσίου της Ιεράς Συνόδου, "Το Αγιο Βάπτισμα" που σαφώς αναφέρεται οτι στην πρώτη εκκλησία, το υποψήφιο προς το βάπτισμα νήπιο, προσέρχονταν στον ναό "αγκαλοφορούμενο" απο τον ανάδοχο του, ο οποίος ομολογούσε την πίστη του στον Χριστό, για λογαριασμό του νηπίου το οποίο αδυνατούσε. Αυτό πρακτικά σημαίνει οτι ο ανάδοχος δεν είναι ufo που βρέθηκε εκείνη την ώρα να βαπτίσει το παιδί μας βγάζοντας την υποχρέωση, αλλά ο πνευματικός του πατέρας που θα οδηγήσει το τέκνο του στην πίστη του Κυρίου και την διδασκαλία της εκκλησίας. Αυτά για να βάλουμε τα πράγματα στην θέση τους....
Θα συμφωνησω και γω με ολες τις κοπελες παραπανω που τα βρισκουν ολα τα σχολια του αρθρου υπερβολικα..επισης θα συμφωνησω με την κοπελα που σχολιασε πως η μονη λυση ειναι ενα δευτερο παιδακι..!!! Θεωρω τη βαφτιση ενα μυστηριο που οφειλουμε να σεβομαστε αλλιως γιατι να το κανουμε..ειναι κριμα να ειμαστε τοσο γκρινιαρηδες ακομη και στις ομορφοτερες στιγμες της ζωης μας βρε κοριτσια..τοτε τι θα κανουμε στα δυσκολα??????? Εγω απλως βλεπω οτι χανεις τις πολυτιμοτερες στιγμες της ζωης σου beatrice, θα μπορουσες να ησουν απολυτα ευτυχισμενη αλλα ολα τελικα σου εφταιγαν...κριμα δεν ειναι?? Το παιδακι σου μπορει να περναει μια χαρα αλλα εσυ ποτε περνας ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΟΣΑ ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΑ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΤΟ ΚΑΤΑΦΕΡΝΕΙΣ??? Ας προσπαθησουμε ολοι να αφησουμε λιγο πισω τη μιζερια μας και τον εγωκεντρισμο μας...
Ένα από τα σχόλια που με έκανε να σκεφτω. Ειδικά οι τελευταίες 3 γραμμές. Ευχαριστώ sissy... Μου πάτησες ευαίσθητη χορδή, και το "ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΟΣΑ ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΑ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΤΟ ΚΑΤΑΦΕΡΝΕΙΣ???" ειναι ένα θέμα. Αλλά που θα πάει, όσο θα μεγαλώνω μαζί με το παιδί μου, κάποια στιγμή θα γυρίσω πίσω να διαβάσω αυτά που έγραψα και θα πω στον εαυτό μου "έχεις κάνει πολλλλάάάά βηματα από τότε που τρελάθηκες με τη βάφτιση. Εχεις κάνει πολλά βηματα από τοτε που τρελαινόσουν γενικώς". Τουλάχιστον όντως το παιδί μου περνάει καλά, ε, κάτι είναι κι αυτό. Δεν ξέρω αν θα γίνει μπουλης-κακομαθημένο-κωλόπαιδο, αλλά τουλάχιστον προς το παρόν ειναι γελαστός και κοινωνικός.
Παντως αν μη τι αλλο εχεις πολυ καλη σχεση με την πεθερα σου!
Ειλικρινά διάβασα και τα 117 σχόλια που γράφτηκαν μετά το δικό μου.... Κάποιες κοπέλες, αν και διαφωνούν, τουλάχιστον στα πλαίσια της ευγένειας λένε κόσμια και χωρίς προσβλητικό τρόπο. Ο υπόλοιπος οχετός όμως με τρόμαξε. Με ρήμαξε! Στο όνομα της θρησκείας που πιστεύετε και η οποία πρεσβεύει την ΑΓΑΠΗ προς τον συνάνρθωπο, θα έπρεπε να μην ξαναπατήσετε το πόδι σας στην εκκλησία! Γιατί τόση κακία, τόσο μίσος, τόσος εγωισμός και τόσο δήθεν μόνο στους τελώνες και τους φαρισαίους που έδιωξε ο Χριστός από τον ναό, ταιριάζουν. Οι "τέλειες" μανούλες! Κι εγώ διαφωνώ με την Beatrice και τη βρίσκω υπερβολική σε κάποια θέματα. Ούτε την πρόσβαλα όμως, αλλά ούτε και έβγαλα αυθαίρετα συμπεράσματα για έναν άνθρωπο τον οποίο δεν γνωρίζω καθόλου και δεν έχω δει ποτε στη ζωή μου. Δυστυχώς στην Ελλάδα έχουμε μάθει να σχολιάζουμε μόνο τα των άλλων και η καμπούρα μας, στα μάτια μας είναι αόρατη. Εμείς είμαστε οι τέλειες νύφες και φταίνε πάντα οι πεθερές. εμείς είμαστε οι τέλειες μανάδες και οι άλλες είναι ανάξιες. Εμείς είμαστε κι άλλη καμιά, γιατί το καλούπι έσπασε...
Το κειμενάκι σου έχει πολύ πλάκα Beatrice, να το χαίρεσαι το νεοφώτιστο παιδάκι σου και τυχερό το όνομα του! Είσαι όμως λίγο υπερβολική στην αντιμετώπιση του θέματος..σκέφτηκες ότι ίσως η δική σου αρνητική ψυχολογία απέναντι στο μυστήριο της βάφτισης να επηρέασε και το μικρό σου και να έδειξε τέτοιον αρνητισμό? Συμφωνώ μαζί σου σε όλα (ειδικά στο θέμα των αμοιβών κλπ) αλλά όταν ξεκινάς να βαφτίσεις το παιδάκι σου, δεν έχεις στο μυαλό σου αυτά, ιδίως όταν έχεις επίγνωση του τί κάνεις και γιατί. Δεν βαφτιζόμαστε επειδή το έχουν κάνει όλοι (υπάρχουν πλέον πολλοί που επιλεγουν να μη βαφτίσουν τα παιδιά τους) ούτε για να δει ο κόσμος αυτά που φτιάξαμε και αυτά που φοράμε αλλά επειδή επιλέγουμε αυτό το θρήσκευμα για το παιδί μας, όπως έκαναν και οι γονείς μας για εμάς! Ψυχραιμία λοιπόν σε όλα τα θέματα και όλα θα είναι καλύτερα!
χαχαχαχαχαχα εχω πεθανει στο γελιο. Καλα που δεν επενεβει και το Χαμογελο του Παιδιου να σωσει το κακοποιημενο παιδακι!!!!! Εδω κολλαει το "αλλος παιδι δεν εκανε μονο η Μαριω τον Γιαννη"!!!!
Καταρχήν είναι λάθος ο λόγος για τον οποίο βαπτισες τον γιο σου, δεν βαφτίζουμε τα παιδιά για να γλιτώσουμε την μελλοντική ερώτηση. Μου έκανε εντύπωση η αγενέστατη στάση σου μετά το μυστήριο, σηκώθηκες και έφυγες? και η πεθερά μαζί? μπράβο σας! οι καλεσμένοι σας ΤΙΜΗΣΑΝ με την παρουσία τους! Στον γιατρό δηλαδή δεν κλαίει το παΐδι σου? κάθε μήνα κάνει εμβόλιο και θα κλαίει τουλάχιστον από ένα 10λεπτο,τα 30 λεπτα του μυστηρίου σε πείραξαν? Ήσουν πολύ προκατειλημμένη από την αρχή και απορώ γιατί το έκανες? Όπως και ν'αχει τώρα είδες ότι δεν έπαθε απολύτως τίποτα ο γιος σου, να σας ζήσει ο νεοφώτιστος!!!
Έλα ντε!!!!!
Εγώ να ρωτήσω κάτι ίσως χαζό? Είναι ντροπή εσείς οι υπερπροστατευτηκες μητέρες που είστε ετσι εκ πεποιθήσεως, γιατί έτσι θέλετε να εκδηλώνεται την αγάπη σας προς τα μωρά σας, να γυρίσετε κ να πείτε σε αυτές που σας "κατηγορούν" : "Είμαι υπερπροστατευτικη κ έτσι γουστάρω, άμα σας αρέσει, αν δεν σας αρέσει τραβάτε αλλού! " από το να αραδιαζετε ένα σωρό δικαιολογιες, διάφορες αμπελοφυλοσοφιες, κ να μας λέτε οτι δεν είστε, ενω είστε? Γιατί δεν το παραδεχεστε? Που είναι το κακό? Μπορεί να μην συμφωνώ αλλά αν μου το πεις έτσι τι άλλο να κάνω με κια μαμά που είναι συνειδητοποιημενα υπερπροστατευτικη?
Συμφωνω!!!!!!
αγαπητές μαμαδές, το κλάμα ειναι απολύτως φυσιολογικό και απαραίτητο για την ομαλή συναισθηματική ανάπτυξη του παιδιού. όσο και αν τα αγαπάτε για το καλό του πρέπει και να κλάψει, αλλιώς θα χουμε να κάνουμε με ρομπότ!!! μαμά-βεατρίκη το πρόβλημα σου δε νομίζω ότι είναι ούτε η εκκλησία,ούτε ο παπάς, ούτε οι καλεσμένοι, ούτε οι κουμπάροι κλπ....γιατί δεν πηγαίνεις σε έναν ψυχολόγο θα σε βοηθήσει να διαχειρειστείς καλύτερα το γονεικό σου ρόλο που είναι κάτι καινούργιο για σένα και είμαι σίγουρη ότι προσπαθείς πολύ για να είσαι σωστή αλλά ένα τρίτο και πιο ψυχραιμό μάτι πιστεύω ότι θα σε μάθει να βλέπεις τα πράγματα λίγο πιο ψύχραιμα. φιλικά τελείως
Δε θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο μαζι σου Ho. Πριν απο λιγο καιρο ομως αναρτηθηκε σε αυτο εδω το blog ενα post ακριβως ιδιου περιεχομενου απο καποια αλλη κοπελα με τον ιδιο ακριβως τονο και την ιδια ακριβως ουσια. Εκει, ειχα απαντησει στην κοπελα γραφοντας ακριβως αυτο που αναφεις στο σχολιο σου. Παρουσα στη συζητηση, εντονως μαλιστα, ηταν και η Beatrice η οποια παρενεβη στη συζητηση με ειρωνικα σχολια για το συγκεκριμενο θεμα. Λυπαμαι που θα το πω, αλλα η κοπελα δεν το καταλαβαινει. Δεν αντιλαμβανεται οτι η συμπεριφορα της και οι αντιδρασεις της ειναι περα απο τα ορια του φυσιολογικου οποτε -δυστηχως Ηο- το σχολιο σου παει στο βροντο.
Κι όμως, καταλαβαίνει περισσότερα από όσα νομίζεις. Και δεχεται ακόμη περισσότερα από όσα νομίζεις. Και ναι, όσο κι αν προσπαθεί να μην ειρωνεύεται ειναι ανθρωπος και υποκύπτει. Τι ποτε δεν παει στο βρόντο και η Ηο εχει ενα δικιο. Η γονεϊκότητα δεν ειναι παιξε-γελασε και όντως ναι θα επρεπε όλοι να πάμε στον ψυχολόγο πριν γινουμε γονείς ή και κατα τη διαρκεια. Δεν πιστευω οτι με πρόσβαλε το σχόλιο της, γιατί ΝΑΙ τα βρισκω μπαστούνια με την ψυχραιμία όσον αφορά τις αναγκες του παιδιού μου και το κλάμα του. Βεβαια δεν ειμαι και ανωμαλη, ούτε η μόνη που φερομαι ετσι, αλλά αν πραγματικά θελω να μεγαλώσω τον μελλοντικο Γκάντι, θα πρέπει να είμαι συνειδητοποιημένη κάθε στιγμή, πράγμα αδυνατον, αλλά ως ενα βαθμό εφικτό.
Συμφωνώ...
Λοιπόν ελπίζω να είστε μητέρα γιατί τα συναισθήματα που προκαλεί το κλάμα του βρέφους στην θηλάζουσα λεχώνα δεν νομίζω ότι μπορούν να συγκριθούν με κάτι άλλο. Η φύση έχει προνοήσει έτσι ώστε το ανθρώπινο γένος να επιβιώσει. Προφανώς δεν ζούμε στο 42.000 Π.Χ. και δεν είναι απολύτως απαραίτητο αυτό το βιολογικό trigger, αλλά θέλουμε δε θέλουμε υπάρχει. Εγώ προσωπικά το έχω βιώσει πολλάκις. Θα ήθελα όμως να μου πείτε τεκμηριωμένα ποιο είναι το όριο, η λεπτή κόκκινη γραμμή, που αν ξεπεραστεί το παιδί που η μητέρα του το προσέχει (ας πούμε) περισσότερο από άλλες, θα γίνει κωλόπαιδο! Και ποιος ή τι είναι αυτό που καθορίζει αυτό το όριο.
Ρε κορίτσια γαμώτη μου, μου λέτε ενα κάρο λυσεις για το πως να μην εκλαιγε αλλά believe it or not, δε γίνονταν οι λυσεις που λέτε, ειτε γιατι ο αγαπημένος μου παπάς δεν επαιρνε από λόγια, είτε γιατί απλά δε γινόταν... Τελοσπάντων ειλικρινά ενω το ξέρω οτι είναι ετσι τα πραματα εδω μέσα, κάθε φορά εκπλήσσομαι με τη χολή ορισμένων... Μπλιάχ, δηλαδή! Μ' εχετε βγάλει το πιο σιχαμερό πλάσμα του πλανήτη, τι πράμα ειστε εσεις;;; Σιγά μην ειμαι κι ο Βελζεβούλης ο ίδιος! Και οι ίδιες, με τόση χολή σεβονται και το Χριστό και τα ήθη και τα έθιμα... "Ουαί υμίν", που έλεγε κι ο κακομοίρης...
Beatrice, η λύση είναι...δεύτερο παιδί! Μετά και να κλαίνε αποκτάς ανοσία. Στο πρώτο παιδί είμαστε εκεί με το πρώτο κιχ. Στο δεύτερο επειδή κλαίνε και τα δυο μαζί και δε θέλεις να δείχνεις και προτιμήσεις (σε ποιο να πρωτοπάς?) τους λες κλάψτε κι άμα τελειώσετε ελάτε να με βρείτε. Μια χαρά είναι το παιδάκι σου κι εσύ μια χαρά φυσιολογική μαμά. Καλά έκανες και το βάφτισες και να σου ζήσει.
Γι άλλη μια φορά διαπιστώνω πως ζούμε σε μια συντηρητική, θρησκόληπτη κοινωνία και μας κυβερνάει η εκκλησία. Σταματήστε να υποβάλετε τα παιδιά σας σ' αυτό το μαρτύριο και φτάνει με τη καραμέλα της εθιμοτυπίας ("έτσι συνηθίζεται", "ήθελαν οι παππουδογιαγιάδες" και δε συμμαζεύεται.)
Αν κάνω κ δεύτερο παιδακι το μονο σίγουρο ειναιι πωσ θα το βαφτισω πολυ μικρό που ειναι στον κόσμο τουσ!! 4-5 μηνων? Κριμα ειναι τοσο κλαμα κ ταλαιπωρια
ο δικος μου ο γιος δεν εκλαψε παρα μονο την ωρα που τον ντυσαμε!ηταν ηρεμος!ειχα συζητησει με τον ιερεα καποια πραγματα κ ηταν κ αυτος πολυ χαλαρος γιατι ειναι νεσρος κ πατερας 4 παιδιων!Οσο για το χειροφιλημα μου ειπε οτι δεν χρειαζεται αλλα το εκανα γιατι με πειραζαν οι νονες για πλακα! για τα χτσιμπηματα εμεις δεχθηκαμε ευχες στο τραπεζι λογω καυσωνα αλλα κ παλι ολοι επσιρναν το παιδι αγκαλια κ φωτογραφιζονταν!και ο δικος μας δεν πηγαινε αλλα εκεινη η μερα ηταν η μερα του!σε οτι αφορα τα εξοδα εκει κανεις οτι θες!ουτε κ εμεις ημασταν σε καλη οικονομικη κατασταση αλλα τα ηθελα ολα!και δοξα τω θεω λογω εγκυμοσυνης δυσκολης κ καποιων επιπλοκων τα ανελαβαν ολα οι γονεις μου με χαρα!Η πιο συγκινητικη στιγμη οπως ειπαν ολοι ηταν οταν αγκαλια με το μικρο ανοιξα το χορο κ φυσικα με κρατουσε ο μπαμπας μας!δεν ειμαι φαντασμενη ουτε κρινω κανενα απλα λεω τη γνωμη μου!
'Με τα πολλά, πάμε και μέσα, κι αρχίζει ο Γολγοθάς του παιδιού μου.' 'Και καλά οι γυναίκες, αλλά ο γιόκας μου δε γουστάρει να τον κρατάει κανένας άντρας εκτός από τους κοντινούς συγγενείς του.' 'Πάντα προλαβαίνω τις ανάγκες του πριν να κανει “κιχ”, αμα χτυπήσει την κεφαλίτσα του εκεί που παίζει κατευθείαν τον κάνω να γελάσει και να ξεχαστεί, και γενικώς είμαι πάντα εκει.' 'Στην περίπτωση όμως αυτή, όσο έβλεπε οτι δεν πάω εκεί, τόσο σπάραζε αυτός απέξω του, και άλλο τόσο σπάραζα κι εγώ απο μέσα μου.' 'Εγώ κομμάτια, να γυρνάω γύρω-γυρω από τον παπά και τους κουμπάρους σαν το όρνιο που είναι έτοιμο ν’ αρπάξει τη λεία του..' 'Δε με νοιάζει τι κάνουν τα άλλα μωρά, το δικό μου δε θέλω να μου απλώνει χεράκια με απόγνωση κι εγώ να μην το παίρνω αγκαλιά. Ούτε θέλω να μου το τυραννάνε τόση ώρα δινοντας το σε ανθρώπους που δε γουστάρει την αγκαλιά τους, μπροστά σε 70 άτομα που μουρμουράνε.' Συμπονούμε το δράμα σου... Τέτοιο μαρτύριο και τυραννία ούτε τα παιδάκια στην υποσαχάρια Αφρική! Είσαι εντελώς με τα καλά σου? Και κάπως έτσι αγαπητοί αναγνώστες, απο κάτι τέτοιες μάνες drama queens μεγαλώνουν τα κωλόπαιδα του μέλλοντος!...και μετά αναρωτιόμαστε το πως και το γιατί. Some things do make sense after all.
Xaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxa respect!!!!
Ντροπή σου! Να χαρακτηρίζεις έτσι μια μάνα κι ένα παιδάκι που ΔΕΝ ξέρεις προσωπικά επειδή θίχτηκες από αυτά που λέει...ΝΤΡΟΠΗ ΣΟΥ! Δεν αξίζει καν να σου πω πως θα σε χαρακτήριζε ένας εσένα που θεωρείς την άλλη μαμά drama queen!
Για πες μου Ελένη, πως?
Όπως σου είπα δεν αξίζεις...Τέρμα...
Πάντως μιας και δείχνεις να το έχεις, κάπου αναφέρεις πως θα έπρεπε η κοπέλα που έγραψε το κείμενο να πάει σε ψυχολόγο. Σου προτείνω να κάνεις το ίδιο, γιατί η χολή που βγάζεις σε έναν άνθρωπο που δεν ξέρεις και η σιγουριά σου ότι το μωράκι, που επίσης δεν ξέρεις, θα εξελιχθεί σε "κωλόπαιδο του μέλλοντος" δείχνει πως μάλλον έχεις πολλά θέματα. Μπορώ να σου βρω πολλούς χαρακτηρισμούς αν πραγματικά έχεις όρεξη να ακούσεις και να πέσω με την ίσια σιγουριά (με την οποία εκφράζεσαι εσύ) μέσα, όμως το γεγονός ότι έχεις διαφορετικές απόψεις από εμένα (για την ακρίβεια παιδιάστικες) δεν σημαίνει ότι θα σε χαρακτηρίσω κιόλας, όπως έκανες εσύ με την κοπέλα και το (το τονίζω) το παιδάκι της. Αυτό λέγεται "στοιχειώδεις τρόποι συμπεριφοράς" και διδάσκεται από τους γονείς μας, οπότε ποιος εξελίσσετται σε τι νομίζω κάνει μπαμ...
...αλλά κατά τ'άλλα δεν το αξίζω! hahahahah thnx for your time! cheerz Ah και κάτι τελευταίο, no matter what we're saying time will tell. Wait and see...
Θεωρείς ότι η συμπεριφορά της μητέρας ακολουθούσε τους "στοιχειώδους τρόπους συμπεριφοράς". Νομίζω οτι συνέβει το ακριβώς αντίθετο. Φυσικά γούστο και καπέλο της ο καθένας κάνει αυτό που νιώθει αν τον παίρνει και το νομίζει σωστό αλλά το να περιμένει κανείς και το μπράβο για αυτά τα σκηνικά ή να της αναγνωριστεί το πόσο έβαλε τη "σωτηρία" του παιδιού της πάνω απ'ολα, απο τη στιγμή που η ίδια επέλεξε να το υποβάλλει σε αυτή τη διαδικασία είναι αστείο. Είναι σαν να επιβραβεύεις ένα παιδί για κακομαθημένη συμπεριφορά. Ακόμα και αν όλη η βάφτιση εξελίχτηκε σε εφιάλτη υπάρχει ένα μερίδιο ευθύνης που το αναλαμβάνεις βρε αδερφέ από τη στιγμή που συμμετέχεις ενεργά σε κάτι. Αυτό το εγώ τα έκανα όλα καλά και με σαμποτάρισαν όλοι οι άλλοι είναι σαν να λες ότι έφαγε το γλυκό ο σκύλος. Δεν είναι μωρό η κοπέλα.Και κάποια πράγματα δεν μπορείς να μην τα δεις. Όσο καλοπροαίρετος και να είσαι όταν λες στον άλλο ότι πιστεύεις ότι έκανε λάθος είσαι αντιπαθής.
Kirki το "στοιχειώδεις τρόποι συμπεριφοράς" πήγαινε σε έναν άνθρωπο που χαρακτήρισε μαμά και παιδί ως drama queen και κωλόπαιδο του μέλλοντος χωρίς να τους ξέρει καν. Τόση εμπάθεια για μια άγνωστη; Γιατί; Γιατί πάτησε κάποιον κάλο της κυρίας και θίχτηκε;;;
Εδώ τουλάχιστον υπάρχει και μια χιουμοριστική νότα. Στο προηγούμενο κείμενο για το θέμα της βάφτισης, είχα γράψει ότι θεωρώ σωστό τα παιδιά να βαφτίζονται όταν έχουν συνειδητά επιλέξει να γίνουν χριστιανοί, για να λάβω μια σοβαρότατη απάντηση για 'παιδιά-τέρατα'.
πες τα χρυσοστομη!!!!
Από πότε το να νοιώθεις την ανάγκη να εξασφαλίσεις την άνεση του παιδιού σου σε κάνει drama queen; Είμαι υπερπροστατευτική μαμά και το παιδί μου είναι καλόβολο, γλυκό και το επαινούν συνέχεια για τη συμπεριφορά του, έχω υπερπροστατευτική μαμά και ούτε ήμουν κωλόπαιδο, ούτε είμαι απαιτητική και δύσκολη ως ενήλικη! Τα πάντα είναι θέμα και ορίων και προσωπικότητας μαμάς και παιδιού... και ναι, στο συγκεκριμένο θέμα θα σκεφτόμουν ακριβώς τα ίδια πράγματα με τη Βεατρίκη!
"Συμπονούμε το δράμα σου… Τέτοιο μαρτύριο και τυραννία ούτε τα παιδάκια στην υποσαχάρια Αφρική!" χαχαχαχαχαχα... Αν κρινω από το συμπέρασμα βλέπω οτι γράφεις όπως κι εγω, αρα θα επρεπε να εχεις καταλάβει την υπερβολή μου ως απλά συναισθηματικά φορτισμένη και σοκαρισμένη, και όχι ως γκα-γκα. Τωρα για το αν ειμαι με τα καλά μου... Ποιος άλλωστε είναι με τα καλά του στην εποχή που ζούμε; Διαβασε μόνο τη χολή που πέφτει σε διάφορα σχόλια (συμπεριλαμβανομένου και του δικού σου) και θα δεις οτι είμαστε πολλές εδω μεσα που δεν ειμαστε με τα καλά μας. Τουλάχιστον εγώ το παραδέχομαι οτι ωρες-ωρες δεν είμαι με τα καλά μου... Αλλά το παλεύω...
Δεν μπορω να καταλαβω...!Αφου δεν πιστευετε στο μυστηριο της βαπτισης τι το κανετε??Εγω πιστευω στο Θεο αλλα δεν πηγαινω στην εκκλησια εκτος απο καποιες μεγαλες γιορτες και αυτο γιατι δεν χρειαζεται να αποδειξω σε κανεναν την πιστη μου. Πριν απο 1 μηνα(11 Μαιου) αγαπητη Βeatrice, καναμε κι εμεις την βαπτιση του γιου μας,τοτε ημασταν 10 μηνων.Ο νονος του ειναι μικρος σε ηλικια (18) και δεν εχει πειρα με τα παιδια οποτε δεν τον κρατουσε καλα με αποτελεσμα το παιδι να ζοριζεται στην κοιλιτσα και να κλαιει...να δειχνουμε του νονου πως να τον κραταει κι αυτος τιποτα!τι να κανω?καποια στιγμη τον πηρα αγκαλια εγω,μετα λιγο η μανα μου και ηρεμησε λιγο.Στην κολυμπηθρα Παναγια μου ξανα κλαμα...Ο πατερας μου δεν αντεξε και βγηκε εξω απο την εκκλησια...μιλαμε για κλαμα...σταματησε οταν πια ειχε φυγει ο κοσμος απο την εκκλησια...τι μπορεις ομως να κανεις?θα τελειωσει το μυστηριο και θα ησυχασει το μωρο... 1)οποιον παιδιατρο και να ρωτησεις θα σου πει πως το παιδι ΠΡΕΠΕΙ να το αφηνεις να κλαιει γιατι ανοιγουν τα πνευμονια του... 2)σημαντικο ρολο παιζει,το παιδι να μην νοισταζει και να μην πειναει. εμας δυστυχως δεν ειχε κοιμηθει,οσο κι αν προσπαθησα... 3)τα μωρα ειναι καλο να τα βαφτιζουμε πιο μικρα,οταν δεν καταλαβαινουν ακομα πολλα πραγματα...εγω βαφτισα ενα κοριτσακι οταν ηταν 6 μηνων και δεν εκλαψε δευτερολεπτο 4)οσο για τα τσιμπιματα και τα φιλια τα κοβεις αμεσως...
Όποιος παιδίατρος σου έχει εσένα πει πως το μωρό πρέπει να κλαίει για ν' ανοίξουν τα πνευμόνια του σηκώνει καταγγελία για αντιεπιστημονικές συμβουλές και συνέργεια σε κακοποιητικές για το παιδί πρακτικές.
ρε κοπελια για ονομα του Θεου δεν ειπαμε να το αφηνεις να κλαιει με τις ωρες ουτε ομως και να το κανακευεις αμεσως μην παει και κλαψει...σε πληροφορω πως αυτος ο γιατρος ειναι απο τους καλυτερους και εχει σωσει πολλα παιδακια...μηπως να ξαναψαξεις????
συγνωμη για το 'ρε' απο κεκτημενη ταχυτητα εφαγα το 'β'...
Ενταξει,επιτελους κι ενας ανθρωπος λογικος.Ειλικρινα θα ηθελα παρα πολυ να δω αξιοπιστη επιστημονικα τεκμηριωμενη πηγη που να την εχει δωσει παιδιατρος και να λεει οτι με το κλαμμα ανοιγουν τα πνευμονια... Επισης αυτο το επιχειρημα που διαβασα για το κλαμμα οτι και στο εμβολιο κλαιει ενα παιδι αλλα το κανουμε...εκει,το εμβολιο το κανουμε αλλα εχουμε το παιδι μας στην αγκαλια μας και πιθανον του ψιθυριζουμε γλυκα λογια συμπαραστασης...εδω ο ιερεας επεδειξε τρελλη αναλγησια,η μανα να μην μπορει να παρει το παιδι της αγκαλια?? Μπεατρις...δεν σε θεωρω καθολου υπερβολικη στην ανταποκριση σου στο κλαμμα του παιδιου σου,καλα κανεις και να συνεχισεις ετσι,μην φοβασαι δεν θα βγουν αληθινες οι προφητειες που διαβασα σχετικα με το οτι θα καταστρεψεις το παιδι (αν ειναι δυνατον να καταστρεφει η αγαπη!!)..λιγο θα σχολιαζα οτι δεν ησουν καταλληλη οικοδεσποινα για τους καλεσμενους αλλα οκ,κι οι καλεσμενοι ελπιζω να κατανοησαν την κατασταση και να σε δικαιολογησαν. Καλοφωτιστο το παιδακι σου!
Beatrice σε γενικες γραμμές συμφωνώ μαζί σου σε πολλά προηγούμενα ποστ σε διάφορες ιστορίες που έχω διαβάσει εδώ..Αλλά τωρα διαφωνώ πάρα πολύ..Δεν είμαι της εκκλησίας, δεν πηγαίνω ποτέ παρά μόνο σε γάμους κτλ.. Τη δική μας μικρή τη βαφτίσαμε για εθιμοτυπικούς λόγους...δεν το είδα αρνητικά και τελικά όλα ήταν μια χαρά...η μικρή δεν εκλαψε σχδόν καθόλου και ας την πήραν όλοι αγκαλιά κι ας την τσιμπούσαν..με το που πηγε να κλάψει κάποια στιγμή της δώσαμε μια κουδουνίστρα που της αρέσει και ησύχασε..ούτε με τις νονές είχε πρόβλημα, ο παπάς ήταν ευγενέστατος και δεν της φέρθηκε καθόλου βίαια, με πολύ ωραίο τρόπο την εβαλε στην κολυμπήθρα. Όλο αυτό κράτησε λιγότερο από μια ώρα..Όταν τελείωσε η βάφτιση και θέλαμε να βγούμε φωτογραφίες η μικρή έπεσε ξερή, κοιμήθηκε, πριν κοιμηθεί όμως γκρίνιαζε και γι αυτο την έδωσα στην γιαγια της να την ηρεμήσει γιατι εγώ έπρεπε να χαιρετήσω τους καλεσμένους που μας τίμησαν με την παρουσίας τους (οι περισσότεροι από μακριά) οι οποίοι ήταν λίγοι στον αριθμό και ως εκ τούτου πολύ κοντινοί μας. Αν εγώ ήμουν καλεσμένη σας και σε έβλεπα να φεύγεις με το μωρό δεν θα μου έκανε καλή εντύπωση... Δεν το λέω για να σε κρίνω, αφού έτσι αισθάνθηκες καλά έκανες, αλλά μιας και αποφασίσατε να το βαφτίσατε τουλάχιστόν ας το απολαμβάνατε...και να κλάψει λίγο το μωρό δεν θα πάθει κάτι.. Αλλίως ας μην ξεκινούσες καθόλου να μπεις στη διαδικασία.. Εγω ενώ στην άρχη έλεγα "πωπω τωρα βάφτιση, βαριέμαι κτλ.." τελικά διαπίστωσα ότι δεν έγινε και τίποτα..μια χαρά ήταν.
1ον Γιατί πριν την βάφτιση δεν φρόντισες το μωρό σας να εξοικιωθεί με τους νονούς του? Μόνη σου είπες ότι δεν κλαίει μόνο στους πολύ κοντινούς σας συγγενείς. Σορυ αλλά οι νονοί είναι πολύ κοντινοί σας συγγενείς, μπορεί να μην έχετε το ίδιο αίμα, αλλά είναι συγγενείς, πνευματικοί γονείς του παιδιού σας. Αν δεν τους νοιώθετε κοντινούς σας φίλους (αν όχι συγγενείς) γιατί τους διαλέξατε για νονούς; Για να πληρώσουν μόνο; Για να δώσουν τα λεφτά τους (όσα κ αν έδωσαν, δεν έχει σημασία) καλή ήταν; Κ αν αυτό δεν ισχύει κ τους αγαπάτε κ τους εκτιμάτε τότε θα έπρεπε να έχεις φροντίσει απο πριν να εξοικιωθούν με το μωρό! Εκτός αν μένουν μακρία. 2ον Τα περισσότερα μωρά όντως κλαίνε. Είναι μια δύσκολη στιγμή κ κάθε γονιός εκείνη την στιγμή πρέπει να κάνει την καρδιά του πέτρα. Αν θες σαν γονιός να αποφύγεις μια τέτοια στιγμή τότε δεν το κάνεις καθόλου ή παίρνεις τα μέτρα σου (πχ φροντίζεις οι νονοί να έχουν μια καλή σχέση με το μωρό, να το έχουν δει αρκετές φορές πριν την βάφτιση, να το έχουν πάρει αγκαλιά. Έχω βαφτίσει κ ξέρω τι σου λεω. Τον βαφτισιμιό μου τον είχα πάρει πολλές φορές αγκαλιά πριν, πήγαινα σπίτι τους συχνά για να τον δω, τον τάιζα με το μπιμπερό, τον άλλασα πάνες, τον έκανα κ μπειμπισιτιγκ, είχαμε μια πολύ καλή επαφή. Οπότε την ημέρα της βάφτισης όταν ήταν κ όση ώρα ήταν στην αγκαλιά μου ήταν ήρεμος, μόλις τον έβαζαν στην κολυμπήθρα άρχιζε να κλαίει, όχι πολύ όμως, μόλις μου τον ξανά έβαλε ο παπάς στην αγκαλιά, ο οποίος ήταν πολύ καλός, μετά από λίγα δευτερόλεπτα ηρεμούσε. Οπότε αν το είχες νοιαστεί δεν θα είχες θέμα. Τώρα αν το παιδί σου κλαίει με το παραμικρό κ όλα του φταίνε τι να σου πω;) ή απλά κάνεις εκεινή την ώρα υπομονή για να αντέξεις. 3ον Εγώ στον παπά είχα 150 ευρώ κ μόλις μου το είπε καράφλιασα. Είχα μόνο 50 ευρώ μαζί μου γιατί οι γονεις του βαφτησιμιού μού είχαν πει ότι μπορώ να δώσω όσα θέλω εγώ. Βέβαια προφανώς υπολογίζανε χωρίς τον ξενοδόχο. Όπως καταλαβαίνεις έτρεχα από εδώ κ από εκεί να βρω λεφτά, γιατί ούτε οι γονείς είχαν επάνω τους λεφτά (το οποίο εκείνη την στιγμή με είχε εκνευρίσει, είναι δυνατόν να μην έχουν λεφτά επάνω τους εκείνη την ημέρα;), ούτε κ εγώ είχα άλλα (κ με εμένα εκνευρίστηκα), ευτυχώς μου έδωσαν οι γονείς μου κ η γιαγιά μου! Ρεζίλι είχα γίνει + ότι ήταν καλοκαίρι κ είχα ιδρώσει τρομερά πολύ! Βάλτε κ τον εκνευρισμό, άστα να πάνε! 4ον Εγώ ειλικρινά δεν ξέρω τι θα κάνω με το θέμα της βάφτισης. Γιατί σαν ιδέα δεν είμαι εναντίον αλλά το θεωρώ λίγο βασανιστήριο για το μωρό, ότι το κουράζουν πολύ κ το ταλαιπωρούν πολύ. Επίσης ενώ θεωρητικά με αρέσει η ιδέα να παω στα μαγαζιά για να βρω ρουχάκια, σταυρό, μπουμπουνιέρες κλπ κλπ όλη αυτήν την διαδικασία την βρίσκω πολύ κουραστική κ λίγο βαρετή. Γενικώς δεν με αρέσει να τρέχω από μαγαζί σε μαγαζί για να βρω το καλύτερο ή το πιο φτηνό ή δεν ξέρω τι. Θέλω να πηγαίνω σε 2-3 μαγαζιά κ να τελειώνω. Έτσι κάνω κ με τα προσωπικά μου ψώνια. Το ίδιο αισθάνομαι κ για όλες τις ετοιμασίες του γάμου, ενώ ο γάμος είναι ένα μυστήριο που με αρέσει πολύ κ θέλω πολύ να το ζήσω, αλλά... Η αλήθεια είναι ότι το παιδί μου θα το βαφτίσω γιατί σίγουρα αυτό θα επιθυμεί ο σύντροφος (κ εγώ μάλλον κατά βάθος το θέλω) κ οι γονείς μας. Οπότε μάλλον θα πρέπει να οπλιστώ με υπομονή κ κουράγιο κ όρεξη! 5ον Στις βαφτίσεις οι καλεσμένοι κατά κύριον λόγο έρχονται για να δουν το μωρό που βαφτίζεται, οπότε είναι επόμενο να θέλουν να το πλησιάσουν κ να το χαιδέψουν κ να το τσιμπήσουν κ, κ, κ... Αν δεν θες τέτοια μην καλείς κόσμο, πολύ απλά! Το θεωρώ αγένεια να καλείς κόσμο, οπού ξέρεις ότι έρχονται για το μωρό, κ να μην τους αφήνεις να το δουν. Δηλαδή στα γεννέθλια του τι θα κάνεις; Γιατί κ εκεί θα καλέσεις κόσμο (σίγουρα όχι τόσους πολούς) κ πάλι θα θέλουν να τσιμπήσουν το μωρό ή να το χαιδέψουν ή κάποιοι παράτολμοι να θέλουν να το πάρουν κ αγκαλιά! Εκεί τι θα κάνεις; Θα πάρεις το μωρό κ θα πας να κλειδωθείς σε ένα άλλο δωμάτιο για να τους αποφύγεις όλους; Αν δεν θες να μην στο τσιμπάν, χαιδεύουν κλπ βρες μια δικαιολογία (όσο γίνεται πιστευτή) κ με ευγενικό τρόπο απότρεψε τους, αλλά μην τους παρατάς κ φεύγεις, στο κάτω κάτω είσαι κ η οικοδέσποινα του καλέσματος. 6ον Τι υπερβολική υπερπροστατευτηκότητα είναι αυτή που έχεις προς το παιδί σου; Δεν θα πάθει κάτι αν κλάψει για 1-2 λεπτά ή κ για 5 λεπτά (δεν μιλάω για αιώνα, για 1-2 άντε 5 λεπτά βαριά βαριά λέω μόνο). Χαλάρωσε λίγο. Ειλικρινά σου λεω δεν νομίζω να πάθει τίποτα κ ούτε θα σκεφτεί το μωρό μέσα του ή θα νοιώσει ότι η μαμά του δεν το αγαπάει κ δεν το φροντίζει κ δεν νοιάζεται γι' αυτό. Δεν έχεις κουραστεί να είσαι από πάνω του 24 ώρες; Ναι το ξέρω ότι θα μου πεις "Νέλη δεν έχεις παιδιά κ δεν ξέρεις. Όταν θα κάνεις θα καταλάβεις!" κ σίγουρα έχεις 100% δίκιο, αλλά δεν νομίζεις ότι είσαι λίγο υπερβολική κ λίγο too much υπερπροστατευτική; Κ δεν ξέρω κατά πόσο είναι καλό κ θετικό να είμαστε συνέχεια πάνω από τα παιδιά μας; Φαντάζομαι ότι θα το διαπιστώσω κάποια στιγμή γι' αυτό κ επιφυλλάσομαι.
Όταν μεγαλώσεις και κάνεις παιδάκι και το ακούς ναι κλαίει ή το βλέπεις να υποφέρει και να ταλαιπωρείται, να τα θυμηθείς αυτά που λες τώρα. Κι αν έχεις κότσια άστο να κλαίει για 5 λεπτά!
Ιωάννα1971 δεν διαφωνώ μαζί σου, η αλήθεια είναι αυτή που λες. Το ξέρω ήδη ότι δεν θα αντέχω να βλέπω το παιδί μου να κλαίει γιατί γενικώς όταν ακούω παιδί να κλαέι η καρδιά μου γίνεται κομάτια, πόσο για το δικό μου παιδί. Τώρα το τι θα κάνω εκείνη την ώρα θα δούμε. Θα σας πω! Κ αυτό που έγραψα στην Βεατρίκη το έγραψα κ για εμένα, για να το ακούω κ εγώ κ για να το έχω υπόψην μου!
pragmati poikiles adidraseis agapiti veatriki k apoti katalava isos den xreiazondai oi apopseis edo ,apla mallon isos thelate na ektonosete tin apextheia sas ,dikaiologimeni i mi gia kati poy profanos den psaksate na deite ti einai to mistirio vaptisis, apla to kanate. emena mia aporia moy dimioyrgithike diavazondas olon mas ta sxolia k epitrepse moy na tin ekfraso ,otan me to kalo to mikro afto paidaki ,paei ston paidiko stathmo,poy stadar tha plandaksei sto klama etsi opos to kovo,k i daskala tha ton akoybaei,k parallila an einai dimosios o stathmos tha soy zitisei ta eksoda gia trofeia ktl,k kapio allo mikro paidaki to tsibisei ktl,pali tha ftaiei i koinonia k ta ethimotipika tis?!!!! poy pali tha to akoloythiseis epeidi etsi paei?! tin pio sosti gnomi tin eida se mia kopela edo poy eipe to pio sosto k apo mena poy leo tosa polla,apla as orimasoyme parakalo ,protistos gia to kalo ton neon mikron poy erxondai k meta gia mas tis mamades!efxaristo gia ton xrono sas.
Η σύγκριση που κάνετε είναι άστοχη. Συγκρίνετε εντελώς ανόμοια πράγματα! Το σχολείο έχει άπειρα πράγματα να προσφέρει σε ένα παιδί, οι δασκάλες είναι εκπαιδευμένοι επαγγελματίες ειδικοί να φροντίζουν παιδιά και το φαγητό αποτελείται από υλικά που κοστίζουν και δεν είναι δυνατόν να είναι δωρεάν. Η εκκλησία και η βάπτιση τι ακριβώς μπορεί να προσφέρει πρακτικά και ρεαλιστικά σε ένα μωρό 9 μηνών? Και το μυστήριο της βάπτισης που πρακτικά είναι η απαγγελία ενός κειμένου από τον ιερέα (που στις περισσότερες των περιπτώσεων δεν το διαβάζει ολόκληρο όπως πρέπει), πως είναι δυνατόν να κοστολογείται τόσο ακριβά? Πως τα συγκρίνετε αυτά? Τι σχέση έχουν? Σοβαρά μιλάτε?
Βρε Ιωάννα, με σκλάβωσες! Ευχαριστώ, γιατί πολλές με λένε υπερβολική, αλλά εδω μέσα διαβασα πολλές υπερβολές!
Δεν θα ασχοληθώ με το αν πιστεύεις ή όχι και γιατί το βάφτισες. Απλά κατάλαβα πως το να χαρείς τη βάφτιση κι εσυ και το παιδί έχει να κάνει -κυρίως- με τον παπά! Ο δικός σας ήταν απαραδεκτος! Στον πρώτο μου γιο που σπάραζε στο κλάμα και δεν καθόταν ούτε στο νονό ούτε σε κανένα, ο ίδιος ο παπάς μου είπε να τον πάρω για να ηρεμήσει και τελικά περισσότερο τον κράταγα εγω παρά ο νονός! Καλά, ο άλλος δλδ προτιμούσε να αφήνει το μωρό να σπαράζει; τί να πω! Κάτι τέτοιοι είναι που έχουν απομακρύνει τον κόσμο από την εκκλησία....καλά, για τα λεφτά δεν θέλω καν να σχολιάσω! Ο δικός μας δεν ζήτησε καν, αν δεν επέμενε ο νονός δεν θα τα έπαιρνε! Και έκοψε απόδειξη χωρίς να του το πούμε!
συγγνωμη αλλα κι εμενα η μανα μου εχει κανει ταμα να κανω 5 παιδια τι θα πρεπει δηλ να κανω σεξ καθε λεπτο για να μενω εγκυος συνεχεια; ΕΛΑ ΤΩΡΑ ΑΣ ΣΟΒΑΡΕΥΤΟΥΜΕ ΛΙΓΑΚΙ..ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΝΗΛΙΚΕΣ...εγω δεν θα σταθω πανω στο θεμα πιστης και θρησκειας ο καθενας κανει οτι πιστευει και οτι θεωρει πιο σωστο ..εγω θα σταθω σε 2 πραγματα ..εκανες βαφτιση και καλεσες τοσα ατομα μονο και μονο γαι τα δωρα και για να κανεις εφε....γιατι θα μπορουσες καλιστα να παρεις τους νονους και να πατε σε ενα ξωκλησι και τελος ...ησουν αγενης που εφυγες χωρις να χαιρετησεις κανεναν μονο και μονο επειδη εκλαιγε το παιδι σου και αυτοι να σ ετιμησουνε ηρθανε στην χαρα σου και οχι να σου κανουνε ψυχολογικο πολεμο τον οποιον δημιουργησες εσυ η ιδια γιατι ησουνα αρνητικη απο την αρχη....εγω εαν ημουνα καλεσμενη θα επαιρνα το δωρο μου και θα φευγα αληθεια σου λεω......και μενα ο γιος μου ειναι ομορφος και ερχονται ολοι μα ολοι και τον χαιδευουνε και τον φιλανε αλλα βλεπεις δνε εχω κανει το παιδι μου μαμουχαλο και να κλαιει με το παραμικρο...επισης εμενα ο γιος μου στην βαφτιση του ητανε αρρωστος και εκλαιγε συνεχεια ...ενω τους ηξερε τους νονους δεν ηθελε να τον εχουνε αγκαλια οποτε καθομουνα εγω διπλα απο τους νονους και τον ειχα αγκαλια και μια χαρουλα ...δηλ εαν θελουμε υπαρχουνε λυσεις και δεν δημιουργουμε τον πανικο μονο και μονο για να φανουμε και να κανουμε σαν υστερικες....εγω αυτα ειχα να πω και θα σου πω κατι να το εχεις νομο και κανονα στην ζωη σου ...ΑΣΕ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΟΥ ΝΑ ΑΝΑΠΝΕΥΣΕΙ...ΕΤΣΙ ΤΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕΓΑΛΟ ΚΑΚΟ...ΕΝΤΕΛΩΣ ΦΙΛΙΚΑ
Συμφωνώ
Thaleia είσαι ο ορισμός του τσόκαρου, αυτό που είπες για τα δώρα τελείως άκυρο! Επειδή εσύ σκέφτεσαι με αυτόν τον κουτοπόνηρο τρόπο δεν σημαίνει οτι όλοι είναι έτσι. Η beatrice με εκφράζει απόλυτα σε αυτα που είπε, κι εγω έτσι ένιωσα στην βάφτιση του γιου μου. Όσο για τα δώρα εμείς ειχαμε ζητήσει να μην μας φέρουν κ να δωρίσουν όποιο ποσό θέλουν στο χαμόγελο του παιδιού.
Γεια σου beatrice!!! μια απ τα ίδια... και γω κώλωσα στη βάφτιση του μικρού μου!!! πολύ ταλαιπωρία και κούραση. Ειδικά για τον μικρό. Θα συμφωνήσω και γω ότι η πίστη είναι ένα πολύ προσωπικό ζήτημα και θα έπρεπε να βαπτιζόμαστε ενήλικες αλλά άντε πάνε βάλτα με τα κοινωνικά πρέπει...τη μεγάλη μου δεν την έχω βαφτίσει, κάναμε ονοματοδοσία και "χρίσαμε" νονούς την αδερφή μου και έναν φίλο του πατέρα της. Είναι πια 11 χρονών και δεν έχουμε αντιμετωπίσει κανένα πρόβλημα. το μικρό, αφού πήρα την απόφαση να τον βαφτίσω για διάφορους λόγους, μετάνιωσα που το έκανα Αθήνα... Νομίζω ότι αν το έκανα στο χωριό μου, με λίγους ανθρώπους και με τον παπά που είναι γείτονας, θα ήταν πολύ πιο όμορφα. Εδώ στην Αθήνα δεν παλεύονται οι παπάδες... έχουν σταματήσει να είναι λειτουργοί και είναι επαγγελματίες, δυστυχώς. Επίσης δε καταλαβαίνω το ζόρι για το αν έχεις κάνει πολιτικό γάμο? εγω δεν είμαι καν παντρεμένη αλλά δε μου ζητήσαν κάποιο χαρτί... Γενικώς νομίζω ότι είναι much ado about nothing.. Τέλος θα ήθελα να πω... κορίτσια μη κράζετε έτσι, το αχ της είπε, χαλαρώστε λιγουλάκι, δε νομίζω να προσέβαλλε καμιά σας. Ασε που δε τα βάζει με τη θρησκεία εν γένει αλλά με ένα κάκιστο σύστημα που τείνει να γίνει αξίωμα!!
Λοιπόν, λοιπόν. Είπαμε, το ήξερα οτι θα γίνει λίγο ψιλοχαμός αλλά ήθελα να δω τι παίζεται με τις υπόλοιπες. Εχω να πω τα εξης: 1) Δεν το έκανα μόνο για να μην το κοροϊδεύουν ως αβάφτιστο, το έκανα για να τηρήσω την υπόσχεση στη μάνα μου που πήγε και έταξε μόνη της στην εκκλησία να το βαφτίσω, όταν κάποια στιγμή κάτι στράβωσε με την εγκυμοσύνη μου (ενω ήξερε οτι αμφιταλαντευόμουν αν θα το βαφτίσω). 2) Για το κλάμα, όπως είπα και πριν, έχετε δίκιο, ειμαι υπερευαίσθητη, αλλά ο καθένας κουβαλάει δικές του μαλακίες. Δυσκολεύομαι αλλά το παλεύω να μην τον κάνω αντικοινωνικό και μαμάκια, με το να τον αφήνω στην πεθερά μου να κοιμηθεί, με το να τον πηγαίνω κάθε μέρα εκεί που έχει παιδάκια και ειναι πολύ κοινωνικός βασικά. Το πρόβλημα το έχει μόνο με τους άντρες. 3) Καλά, τι σχέση έχει η δική μου πίστη με τη βάφτιση του παιδιού; Στο μεταξύ μερικές τρελαίνεστε πολύ με αυτά τα θέματα, ε; Αυτό το "πρώτα είμαστε χριστιανοί ορθόδοξοι και μετά έλληνες" που είπε κάποια κοπελιά, με αφήνει άναυδη. Προϋπάρχει η θρησκεία της καταγωγής και της γλώσσας; Δλδ εγώ είμαι ίδια με το Ρώσο επειδή είναι χριστιανός ορθόδοξος; 4) Σόρρυ αλλά εγώ σε τέτοιες περιπτώσεις δεν πάω να τσιμπάω τα μωρά των άλλων που δε μ' έχουν ξαναδεί, ούτε να κυνηγάω τη μαμά για να τα τσιμπήσω. Δηλαδή όταν καλώ κάποιον θα πρέπει να με πηδήξει κιόλας; Δεν το καταλαβαίνει από μόνος του οτι καλύτερα να μην πρήζει το παιδάκι, οταν βλέπει μερικούς άλλους να το πρήζουν; 5) Οσο για κάποια κοπέλα που λίγο-πολύ με είπε ψεύτρα (οτι αμφιβάλλει αν εγιναν αυτά που ειπα), ρωτήστε την Ολίβια που της έστειλα ενα κάρο φωτό με όλα αυτά που έλεγα (και λίγα είπα δηλαδή). Αφού να φανταστείτε κάποια στιγμή ουτε στον πατέρα του δεν πήγαινε, που τον λατρεύει. Απλά δεν ηθελα να τις δημοσιεύσει. 6)Τέλος. Βρε κορίτσια, δεν μπορώ να καταλάβω... Εσείς δλδ πριν κάνετε κάτι τα ξέρετε όλα γι αυτο που κάνετε και είστε για όλα προετοιμασμένες; Δε σας έτυχε να μη σκεφτείτε κάτι και να το βρείτε μπροστά σας;; Μακάρι δηλαδή να συμβαίνει αυτό και να είμαι μόνο εγώ η γιούχου εδω μέσα που καμιά φορά πάει ξεβράκωτη στ' αγγούρια... Όχι τίποτε άλλο, αλλά άμα ειναι έτσι, είναι ελπιδοφόρο το οτι οι σημερινές μαμάδες είναι υπεύθυνες και τα κάνουν όλα μελετημένα και καλά, ώστε τα παιδάκια τους να είναι και ακομπλεξάριστα και χαρούμενα (προφανώς εκτός απο μένα και κάτι άλλες που την πάτησαν)! Τελοσπάντων, εγώ σεβομαι πολύ τις απαντήσεις των κοριτσιών που αντιτίθενται σε αυτά που έγραψα, αλλά που με τον τρόπο τους με κάνουν να σκέφτομαι παραγωγικά, και όχι να απαντάω. Και τις ευχαριστώ, υπάρχουν μερικές πολύ καλές απαντήσεις.
Εγώ έχω βιώσει άμεσα (ως νονά & ώς μαμά) δύο πολύ διαφορετικές βαφτίσεις! Η πρώτη, στην οποία ήμουν η νονά, σαν εμπειρία για το παιδί ήταν πραγματικά άθλια.. αιτία όμως ήταν καθαρά και μόνο ο παππάς. από την αρχή είχε αντιρρήσεις για το όνομα που δε θα ήταν χριστιανικό (Άρης) και βεβαίως για τα χρήματα. το αποτέλεσμα ήταν να την πληρώσει το παιδί, με τον παππά να κάνει κεφαλοκλείδωμα στο μωρό και παρ'ολίγο να το πνίξει - αφού το κράταγε από τον αυχένα με το πρόσωπο μέσα στο νερό για ώρα (υπάρχει και φωτογραφικό ντοκουμέντο)!! Να μη λέω πολλά, το μωρό ταλαιπωρήθηκε απίστευτα πολύ όπως και όσοι ήμασταν παρόντες με όλο αυτό. Η δεύτερη εμπειρία μου ήταν όταν βάφτισα το γιο μου και η οποία δεν είχε καμία σχέση με την πρώτη! Να πω ότι ήταν σε διαφορετική εκκλησία, με διαφορετικό παππά. Ο μικρός ήταν 8 μηνών. ήταν ιδιαίτερα ευδιάθετος με όλους, πήγαινε σε όλους και την "κρίσιμη" ώρα, όχι απλά δεν έκλαιγε, αλλά δεν ήθελε και να βγει! όλη την ώρα γέλαγε και με τον νονό του ήταν ιδιαιτέρως καλά αν και δεν τον είχε συνηθίσει! Παραθέτω και τα δύο περιστατικά για δύο λόγους: 1) όπως ψάχνουμε και βρίσκουμε τον καλύτερο γιατρό, έτσι θα μπορούσαμε να ψάξουμε και τον παππά και την εκκλησία. 2) όσο μικρότερο ένα παιδάκι μπορεί πράγματι να είναι και πιο ήσυχο, όμως πραγματικά είναι θέμα παιδιού και στιγμής και με τίποτα δεν μπορούμε να το εξασφαλίσουμε! 3) Τα πιστεύω του κάθε ανθρώπου είναι απολύτως σεβαστά, αλλά πραγματικά, όταν αποφασίζουμε να κάνουμε κάτι, καλό είναι να έχουμε όσο το δυνατό μεγαλύτερη επίγνωση του τί σημαίνει αυτό. 4) Beatrice κι εγώ πιστεύω από τα λεγόμενά σου ότι μάλλον είσαι ιδιαιτέρως προστατευτική με το παιδί και από μεριάς μου αν θέλεις να δεχθείς τη γνώμη μου, προσπάθησε να είσαι πιο ελεύθερη και χαλαρή για το καλό του παιδιού σου μακροπρόθεσμα. 5)το θέμα της φιλοχρηματίας και της εκμετάλλευσης της πίστης και όχι μόνο, δυστυχώς είναι γνωστό και στο χέρι μας είναι το πώς θα το χειριστούμε και το τί θα ανεχθούμε. 6) στην περίπτωση του παππά που έτυχε στο βαφτηστήρι μου, το έψαξα το επόμενο διάστημα, βρήκα τον παππά και έκανα αναφορά στην ενορία του. Η απάντηση ήταν ότι είχαν πολλές αναφορές για τον ίδιο για ανάρμοστη συμπεριφορά! Αν και δεν είμαι θρησκόληπτη, έχω όμως πίστη, το μυστήριο της βάπτισης, είναι από τα σημαντικότερα και όσοι τουλάχιστον αποφασίσουν ότι θα ήθελαν να μπουν σε αυτή τη διαδικασία, ας το ψάξουν λίγο όπως θα έκαναν και για την υγεία τους! Η ψυχική και η πνευματική υγεία μας ίσως είναι σημαντικότερη της σωματικής! Beatrice να χαίρεσαι το παιδάκι σου και την οικογένειά σου και πραγματικά με κάθε καλή διάθεση, σου λέω να μην είσαι τόσο αγχωμένη - τα αντιλαμβάνονται όλα και μόνο κακό τους κάνει!
Δεν θέλω να ακουστώ σαν να είμαι η "δικηγόρος" της Βεατρίκης, αλλά θα σταθώ στην υπερπροστατευτικότητα που είπες, επειδή κι εγώ κατηγορούμαι συχνά από τον περίγυρό μου ότι είμαι υπερβολική με το παιδί μου! Θέλω να πω ότι το να μην θέλει μια μωρομάνα να ακούει το παιδί της να κλαιει και το ότι ανταποκρίνεται άμεσα στο κλάμα του και τη δυσφορία του, είναι βιολογική ανάγκη και όχι επιλογή! Απορώ ειλικρινά πως δεν συμβαίνει σε όλους. Εγώ προσωπικά όταν μου τη λένε που τρέχω πίσω από τη μικρή μου απαντάω: "εγώ απορώ που εσύ δεν τρέχεις πίσω από το δικό σου!" Και ειλικρινά περιφρονώ επιδεικτικά όλες αυτές τις γελοίες παραινέσεις του στυλ: «Μην το παίρνεις αγκαλιά, θα το κακομάθεις», «Άστο και λίγο να κλάψει, δεν παθαίνει τίποτα!»! Δεν καταλαβαίνω.. Ποιος αποφάσισε ότι η αμέριστη αγάπη και προσοχή της μάνας προς το παιδί, θα το κάνει μαμμόθρεφτο?! Ποιος αποφάσισε ότι το σωστό είναι να κάνουμε μετρημένες αγκαλιές και χάδια. Και κυρίως δεν μπορώ να καταλάβω ποιος αποφάσισε ότι πρέπει να υπάρχουν όρια και που θα μπουν αυτά? Ε, λοιπόν κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός. Κάθε μητέρα είναι διαφορετική και κάθε δεσμός μητέρας-παιδιού είναι μοναδικός. Αν εσύ σαν μάνα (όχι εσύ Αθηνά προσωπικά.. τρόπος έκφρασης) έχεις επιλέξει να μην τρέχεις με το πρώτο «α» του παιδιού σου, είναι αναφαίρετο δικαίωμά σου. Δεν είναι όμως αξίωμα ότι εσύ κάνεις το σωστό κι εγώ (που τρέχω με το τσικ) είμαι υπερπροστατευτική! Εσύ το βλέπεις έτσι. Εγώ πάλι όχι! Σόρυ. Άσχετο με το θέμα μας, αλλά έχω μια ευαισθησία με αυτό..
Δεν θα σταθώ στο θέμα πιστεύεις ,δεν πιστεύεις και γιατί βάφτισες το παιδί και τα λοιπά. Το θέμα είναι ένα, για τον όποιο λόγο το βάφτισες. Όπως είναι λογικό έχεις πάει σε βαφτίσεις και ήξερες το τυπικό της διαδικασίας όπως επίσης και την πιθανότητα να κλάψει ή να αντιδράσει άσχημα το παιδάκι. Απο όλα όσα γράφεις εγώ βλέπω μια μέση βάφτιση και όχι μια χολυγουντιανή τραγωδία. Δεν "υπέφερε" το μικρό σου κάτι το τρομερότερο από άλλα παιδάκια απλά εσύ ένιωσες τώρα την άλλη πλευρά απο την στιγμή που έγινες μαμά. Καταλαβαίνω το άγχος και τη στεναχώρια σου γιατί και η δική μου μικρή έκλαψε πολύ στην βάφτισή της. Αλλά το ψιλοπερίμενα όπως νομίζω και κάθε μητέρα και ήξερα οτι θα την πάρει αγκαλιά ο νονός και μπορεί να αντιδράσει και οτι θα την βουτήξει ο παπάς στο νερό και θα την ταλαιπωρήσουν τα σόγια. Και το χειρίστηκα όπως όλες όσο καλύτερα μπορούσα γιατί στο κάτω κάτω εμείς την οργανώνουμε την βάφτιση και κάνουμε τις επιλογές που την αφορούν ,δεν είναι όπως η πρώτη μέρα στο σχολείο για παράδειγμα που θες δεν θες θα έρθει. Το μωράκι σου και όλοι οι υπόλοιποι συμπεριφέρθηκαν πάνω κάτω με τον αναμενόμενο τρόπο οπότε δεν καταλαβαίνω τι σε εξέπληξε τόσο πολύ. Αυτό που είναι εξαιρετικά ενοχλητικό στο κείμενο σου ,φιλικά πάντα γιατί δεν μου πέφτει κανένας λόγος , είναι η δική σου συμπεριφορά απέναντι σε όλους. Μια αγενής συμπεριφορά και αρνητική για αυτούς που δεν ήταν εκεί για να σε βλάψουν ούτε πολύ περισσότερο το παιδάκι σου. Μπορούσες να ζητήσεις βοήθεια από τους δικούς σου, ανάλογα το σόι και να τους κρατήσεις μακριά ή να "φυγαδεύσεις" το μωρό με την γιαγιά αφού έκρινες ότι ταλαιπωρήθηκε πέρα από τις αντοχές του. Να πεις ένα ευχαριστώ έστω και τυπικό και να πας κοντά του. Σκέφτηκες πως ένιωσαν όλοι οι άλλοι; Πιστεύω ότι αν το παιδί κινδύνευε σε οποιαδήποτε φάση της βάφτισης θα είχαν αντιδράσει και ο πατέρας και οι γιαγιάδες και όλοι. Μπορούσες επίσης να προβλέψεις να το βαφτίσει η μαμά σου,πιθανώς η αδερφή σου ή μόνο αυτοί που συμπαθούσε ο μικρός. Δεν φταίει ο παπάς που θέλησε να τον κρατήσουν και οι τρεις. Φαντάζομαι και ο νονός θα ήθελε να κρατήσει το παιδάκι ανεξάρτητα από το πρωτόκολλο. Είπα πολλά αλλά θέλω να καταλήξω οτι δεν σου φταίγαν όλοι μα όλοι οι άλλοι. Σού έφταιγε που έκανες κάτι πρώτα με μισή καρδιά και έπειτα ακολουθώντας το δόγμα τραβάτε με και ας κλαίω και φυσικά δεν θα έβγαινε σε καλό όλο αυτό. Έπειτα από τη μια το άγχος του δεν βλέπω τίποτα μπροστά μου δεν έχω επαφή με το περιβάλλον προσπαθώντας να αρπάξω το παιδί από την/τον νονά/ο αλλά άκουσα και τις φιλοφρονήσεις για ντύσιμο και οργάνωση και τα λοιπά δείχνουν μια αντίφαση. Αν τα έγραψες όλα αυτά και έχεις και φωτογραφίες-αποδείξεις για να σου δώσουν δίκιο για το πόσο υπέφερε ο μικρός και πόσο δικαιολογημένη ήταν η στάση σου, νομίζω οτι και η ιδια αν ηρεμήσεις και αποστασιοποιηθείς απο το γεγονός θα καταλάβεις την υπερβολή σου.
Λοιπόν Βεατρίκη εγώ συμφωνώ μαζί σου. Πως να μην αντιδράς και πως να μην εκνευρίζεσαι με το γεγονός ότι ένα πράγμα που έπρεπε να είναι δωρεάν (το μυστήριο της Βάπτισης, το μυστήριο του γάμου κλπ), κοστίζει τα μαλλιά της κεφαλής σου? Πλέον το να ζητάνε οι παπάδες ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ χρήματα από αυτά που δίνουν οι νονοί από μόνοι τους, είναι must (για να μην πω επιδημία)! Πιστεύω ότι σε όλες τις περιπτώσεις πια, όσα και να δώσεις θα ζητήσουν περισσότερα. Αναρωτιέμαι: αυτό γιατί δεν το σταματάει με εγκύκλιο η Αρχιεπισκοπή? Αλλά βλέπεις, ο πολιτικός γάμος είναι άλλο ένα χαμένο πελατάκι. Οπότε εκεί σπεύδουν να βγάλουν εγκύκλιο! Πέραν τούτου εγώ το έχω ξαναπεί ότι το εθιμοτυπικό της εκκλησίας της Ελλάδας δεν μου αρέσει και δεν με εκφράζει καθόλου. Είναι φοβερή η ταλαιπωρία στην οποία μπαίνει το μωρό, χωρίς λόγο. Επιπλέον η βάφτιση σε τόσο νεαρή ηλικία είναι απόπειρα στυγνού προσηλυτισμού του χειρίστου είδους! Ο λόγος που ο περισσότερος κόσμος βαφτίζει τα παιδιά του είναι καθαρά εθιμοτυπικός και γιατί συνήθως πιέζουν οι γιαγιαδοπαππούδες. Και σε σας τις εκκλησιομπερδεμένες θεούσες που κράζετε την Βεατρίκη, έχω να πω ότι το να βαφτίσεις για λόγους εθιμοτυπίας το παιδί σου είναι τόσο κατακριτέο όσο είναι να παίρνει ο παπάς χρήμα ζεστό στο χέρι για να το κάνει (και να μη του φτάνει κιόλας)! Να σου ζήσει Βεατρίκη!
Πρωτα απ'ολα να ξεκαθαρισω οτι δεν ειμαι της ιδιαιτερα της θρησκειας.Ουτε εκκλησια παω,ουτε την παραμικρη ιδεα εχω για οτιδηποτε σχετικο. Και εγω με πολιτικο παντρευτηκα απο κοινη επιλογη με τον αντρα μου.Ψιλοδυσανασχετισε ο παπας και μου προτεινε αν θελουμε καποια στιγμη να παμε οι 2 μας με την κουμπαρα μονο να κανουμε και θρησκευτικο ακομα και μετα την βαφτιση,αλλα δεν ηταν και η πρωτη μας προτεραιοτητα. Παρολα αυτα την μεγαλη την βαφτισα και σε 2-3 μηνες θα βαφτισω και την μικρη μου στην ιδια εκκλησια με τον ιδιο παπα. Αν και δεν ειμαι καθολου της λογικης "μην τυχον και κλαψει το μωρο" ουτε εγω το διασκεδασα κιολας που ουρλιαζε λες και την σφαζανε στην βαφτιση,αλλα ετσι γινεται.Καποια παιδακια ειναι χαλαρα και καποια αλλα παθαινουν αμοκ. Δεν φταιει ουτε ο παπας ουτε το μυστηριο γι'αυτο.Κανεις υπομονη και δεν μπορει...μια ωριτσα ειναι,θα περασει.Κατα την ταπεινη μου γνωμη εισαι υπερβολικη.Και στον γιατρο οταν παμε για εμβολιο ουρλιαζει.Τι πρεπει να γινει;Να μην τους κανουμε εμβολια;Αν κανεις και 2ο με το καλο,αστο να μεγαλωσει και το βαφτιζεις τοτε αν δεν αντεχεις.Οχι ομως πως ειναι σφαλμα της εκκλησιας αυτο.Δικη σου υπερευαισθησια ειναι. Για να ειμαι ειλικρινης και εγω εβραζα μετα την βαφτιση γιατι η μικρη ηταν ταλαιπωρημενη και επρεπε να περιμενω για φωτογραφιες με τους συγγενεις (τους οποιους επρεπε να ψαχνουμε με το κυαλι), μ'ενα μωρο βρεγμενο, ενω εξω φυσουσε.Οχι πως ειπε τιποτα η κακομοιρα,αλλα ηθελα να μπω σε κλειστο απανεμο χωρο και την βαλω στο κρεβατακι της να κοιμηθει για να ξεκουραστει.Δεν μου εφταιγε η εκκλησια ομως.Οι συγγενεις μου φταιγανε.Αν δεν σκεφτομουν πως η μικρη θα μου πει "μαμα που ειναι το βιτεο απο την δικη μου βαφτιση;" δεν θα το σκεφτομουν καν για να καλεσω συνεργειο και σ'αυτην.Αφου το εκανα στην μεγαλη ομως,θα το κανω και στην μικρη. Αυτο που μου ειπε ο παπας οταν πηγα να σαραντησω και του ειπα πως σκεφτομαστε για Σεπτεμβριο την βαφτιση ηταν το εξης: Γιατι Σεπτεμβρη;Οσο νωριτερα τοσο το καλυτερο για το παιδι.Κανονικα τα βαφτιζουμε μετα που θα σαραντισουν.Οταν το παιδι μεγαλωσει η βαφτιση ισουται με ψυχολογικο βιασμο.Γιατι να το ταλαιπωρησεις;Ελα τον αλλο μηνα να το βαφτισουμε και να μην το ταλαιπωρουμε. Καταλαβαινω πως το εννοει και εχει δικιο.Αλλα δεν μπορω και εγω να πιεσω την νονα.Τοτε μπορει η γυναικα.Εδω κανεις αμαν να βρεις νονο...
Γενικά δεν μπαίνω εύκολα στη διαδικασία να απαντήσω σε posts τα οποια εγείρουν αντιπαραθέσεις γιατί θεωρώ ότι ο καθένας έχει την απόψή του η οποία είναι πάντα η πιο σωστή!!!! Θέλω να πω 2 πράγματα λόγω ιδιότητας(θεολόγος). Η ορθόδοξη εκκλησία δεν επιτρέπει ο ανάδοχος να είναι παντρεμένος με πολιτικό γάμο όχι οι γονείς.Η λογική είναι ότι από τη στιγμή που κάποιος δεν δέχεται ένα πολύ σημαντικό μυστήριο της εκκλησίας πως θα δεχτεί ένα δεύτερο? Η εκκλησιαστική παράδοση αναφέρει ρητά ότι η ονοματοδοσία γίνεται την 8η μέρα ζωής του ανθρώπου.Το βρέφος πηγαίνει στην εκκλησία ο ιερέας το παίρνει στο ιερό και διαβάζοντας του μια ευχή του δίνει το όνομά του.Στη βάφτιση γίνεται ο ασπασμός της θρησκείας από πλευράς του ανθρώπου.Στα πρώτα χριστιανικά χρόνια οι βαφτίσεις τελούνταν κατόπιν κατηχήσεως,έτσι ώστε ο μέλλων βαπτισθείς να έχει πλήρη επίγνωση του γεγονότος.Τυπικά ο καθένας μπορεί να βαπτισθεί όποτε επιθυμεί!Για λόγους "οικονομίας" έχει επικρατήσει ο νηπιοβαπτισμός,χωρίς να έχει καμία σχέση με την εκκλησιαστική παράδοση! Το φοβερό επειχήρημα "το βάφτισα για να μην μου πει μεγαλώνοντας,γιατί μαμά δεν βαφτίστηκα "το θεωρώ τουλάχιστον αστείο!Όταν σου το πει μπορείς τότε να τον βαπτίσεις.... Γενικά το ότι σε αυτή τη χώρα κανείς δεν γνωρίζει τη διαφορά ονοματοδοσίας και βάφτισης είναι καταπληκτικό!!! Το ελληνικό κράτος δίνει πολύ εύκολα και απλά όνομα σε όλους με μια απλή πράξη ονοματοδοσίας σε έναν συμβολαιογράφο!!!Γνωρίζω βέβαια πολύ καλά και έχω δει την πρακτική πολλών ανθρώπων μη εχόντων την παραμικρή σχέση με την εκκλησία να κάνουν βαπτίσεις για να μην κακοκαρδίσουν τη γιαγιά ,το παπού,τη θεία,να μην χάσουν τα δώρα...και πάει λέγοντας! Ο ναός στον οποίο ανήκεις γεωγραφικά είναι υποχρωμένος να τελέσει το μυστήριο που θα ζητήσεις χωρίς καμία οικονομική επιβάρυνση!Υπάρχει και η άρνηση σε αυτή τη ζωή στην οποία όλα τελικά είναι θέμα επιλογής....να πιστεύεις να μην πιστεύεις να βαφτίζεις να μην βαφτίζεις κτλ. όταν όμως αποφασίζεις να παίξεις στο γήπεδο του άλλου καλό είναι να σέβεσαι τους κανόνες του,διαφορετικά παίξε στο δικό σου...Και μια φιλική συμβουλή όταν πας να μπλέξεις σε πράγματα που δεν γνωρίζεις ΕΝΗΜΕΡΩΣΟΥ!!! Δεν κάνεις μετάνοιες στον παπά για να παραλάβεις το παιδί σου στο τέλος της τελετής....Δείχνεις το σεβασμό και την ευγνωμοσύνη στον άνθρωπο,ο οποίος αναλαμβάνει να διδάξει στο παιδί σου τη θρησκεία που μόλις έχει ασπαστεί.Γιατί αυτό είναι ο ανάδοχος...όχι αυτός που τρέχει κάθε Πάσχα στο Jumbo....
Επιτέλους και μια τεκμηριωμένη κι ολοκληρωμένη απάντηση!
Μπράβο ρε (νότα ενθουσιασμού ;) Αγγελική!!!!! Πέρα απο ότι ξεκαθαρισες τα πράγματα για τους γονείς, θα ᾽θελα πάρα πολύ να ᾽βλεπα τα μούτρα του "μπιζνεσμαν" πάτερ όταν θα του εξηγούσαμε αυτά τα αυτονόητα….
Respect! Αγγελική,η πιο σωστή και τεκμηριωμένη απάντηση που διάβασα.
Η πράξη ονοματοδοσίας γίνεται στο Ληξιαρχείο, με την παρουσία των δύο γονέων (ή με εξουσιοδότηση του απόντα), τις ταυτότητές τους και μια απλούστατη αίτηση που συμπληρώνεται επιτόπου. Δεν απαιτείται συμβολαιογράφος και μπορεί να γίνει και αμέσως μετά τη γέννηση.
Πιστευετε πως οτι πιο ομορφο αγνο και αθωο γεννιεται αμαρτωλο και χριζει εξαγνισμου;;;; και πως ο θεος θα εριχνε μια αθωα παιδικη ψυχουλα στην κολαση επειδη δεν βουτηχτηκε σε μια κολυμπηθρα;;;;;;;
Oxi Vaso. H athoa paidikh psuxoula den paei sthn kolash. Alla se periptosh pou to ksexases den irthame se auton ton kosmo gia na zhsoume aionia. Opote mia mera auth h psuxoula tha einai grioula h pappoulhs kai tha pethanei. Kai an einai avaptisth auth h psuxoula den exei dikaioma na mpei ston Paradeiso. An vevaia den pisteuei pouthena den thn noiazei kai pou tha mpei. Opote kanena provlima gia tous atheous.
Και δεν θα παιξει ρολο τι εχει κανει ο παππουλης ή η γιαγιουλα στη ζωη τους, αν ηταν καλοι ανθρωποι ή όχι αρκει να έχουν αγοράσει εισιτηριο...
Fusika kai tha paiksei rolo. Alla xoris "eisithrio" den pas pouthena.
OOOOOOOOOKKKKKKKKKK δηλαδη για να μπεις στον παραδεισο δεν μετρανε οι ΠΡΑΞΕΙΣ σου των 80+ ετων που εζησες αλλά αν ενας μπίχλας σε βουτηξε σε κάτι νερα όταν ησουν έξι μηνων. Να τον χαίρεστε βρε τον θεο της Αγάπης που προτιμάει το 200ευρω του "χριστιανού" νονού από μια ζωη ανιδιοτελών πράξεων του άθεου. Αχ καλα λέω εγώ ο καθένας το κοστουμάκι το ράβει όπως γουσταρει
Kopela mou ta 200€ sta zhtaei o papas kai oxi o Xristos. Kai den einai oloi oi papades idioi. Kai den mpaineis ston paradeiso epeidh "enas mpixlas se voutikse se mia kolumpithra". Mathe prota kai meta mila.
Να μάθω ε? Ξεκινώντας απο χμμμμ Ελληνικά μήπως; Με ολίγον από ορθογραφία; Λεμε τωρα... Και για πεεεεςςςς αμα δεν σε βουτηξει ο μπίχλας στο νερό πως μπαίνεις στον παραδεισο ε; Γιατι πιο πάνω και αντιγραφω "an einai avaptisth auth h psuxoula den exei dikaioma na mpei ston Paradeiso" Και "Alla xoris “eisithrio” den pas pouthena." ΕΡΕ Διαχωρισμός εκκλησιας κράτους που μας χρειάζεταιαιαιαι να δω θα τα βγαζει περα ο παπας μονο με τα 200 ευρω από το βαφτίσι, χωρίς τους ΑΘΕΟΥΣ φόρους μου?
Αλήθεια τα πιστεύετε στα σοβαρά αυτά τα πράγματα!!!???? :O
Kai ego etsi elega palia... Koita omos na mhn ta pistepseis kai esy mia mera kai se koroideuoune oi alloi pou tha einai pio eksupnoi giati den tha pisteuoune.
Δυστυχως ρε Ιωαννα οχι μονο τα πιστεύουν μας θεωρούν και κολασμένους που τα κοροϊδευουμε. Για αυτο ακόμα γλυφουμε κουταλακια και φιλαμε χέρια σαν σκυλοι.
Δεν μου έβγαζε reply για να σου απαντήσω στο πιο πάνω σχολιο σου. Και είναι η τελευταία φορά που ανοίγω αυτό το απαράδεκτο κείμενο για να απαντήσω στην καθεμια εδώ μεσα. Την μαγκιά σου και την εξυπνάδα σου πούλα την αλλού. Και καλύτερα πούλα την εκτός internet. Τι νομίζεις ρε καημένη? Οτι δεν ξέρω Ελληνικά? Ότι δεν ξέρω ορθογραφία? Και με κοροιδεύεις εσύ που τα γνωρίζεις όλα? ΑΝΤΕ ΓΕΙΑΑΑΑΑ!!!!!
Αυτό πάντως που ΣΙΓΟΥΡΑ πρέπει να μάθείς, είναι τρόποι, ειδικά απέναντι σε ανθρώπους που δε γνωρίζεις.
Συμφωνώ κι επαυξάνω!!!
σε καταλαβαινω απο την αποψη οτι η βαφτιση ειναι κατι που πρεπει να γινει γιατι ειναι προτιμοτερο να την κανεις απ'το να απαντας για τα επομενα εικοσι χρονια "α, ειναι αβαφτιστο;" "γιατι δεν το βαφτισατε, να παρει ευχη" "ειστε μηπως κομμουνιστες;;" κτλ και απο την αλλη ειναι ενα εθιμο το οποιο γινεται απο πολυ παλια σε διαφορες μορφες και σκοπο εχει ουσιαστικα τη παρουσιαση και εισαγωγη του παιδιου στην κοινωνια. αρα το κανεις ετσι σαν εθιμο και παραδοση οπως κανουμε και πολλα αλλα πραγματα. το "λαθος" σου ηταν για μενα ο,τι το πηρες πολυ σοβαρα και το παρασκεφτηκες. ενταξει κανουμε οτι μπορουμε και οτι πιστευουμε, τελος, αν οι συγγενεις θελουν να βαλουν τα λαμε, να κανουν τα μαλλια μπομπα και μετα να πανε στο κτημα να φανε σολωμο και να σχολιαζουν, προβλημα τους...και το παιδακι αν κλαψει λιγο δεν παθαινει τιποτα αν παιρνει συνεχως αγαπη. αυτο που τρελαινονται οι μαμαδες οταν το μωρο κλαιει στα εμβολια και στις εξετασεις κτλ ειναι λιγο υπερβολικο, ασε που σιγουρα ενιωθε και την δικη σου ενταση και ταραχτηκε τοσο. εισαι σιγουρη για αυτο που τον παρηγορεις αμεσως; στο επομενο απλα δες το διαφορετικα γιατι τωρα που μπηκες στο χορο θα χορεψεις!!
Μπήκες στη διαδικασία να βαπτίσεις το παιδί σου για να μη σου πει αργοτερα "μαμα γιατι εγω δε βαπτίστηκα?". Θα μπορουσες να του απαντησεις "για να επιλεξεις εσυ αν θελεις να το κανεις ή οχι"!!! Καθολου σοβαρος λόγος για να μπεις σε αυτη τη διαδικασια της "κακοποίησης" οπως λες. Απο τα λεγομενα σου καταλαβαίνω οτι εσύ εισαι αυτη που δεν το ειδες σα μυστηριο. Το παιδακι σου μπηκε στο δρομο του θεου, αλλά αυτο δε μετραει μαλλον...! Κατα τη γνωμη μου λοιπον εσυ υπεβαλλες το παιδι του σε αυτη την "ταλαιπωρία" γιατι εσυ επελεξες να το βαπτισεις οποτε μη ζητας ευθυνες!
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΒΑ..ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΗΣΟΥΝ ΠΡΟΚΑΤΕΙΛΕΙΜΕΝΗ,ΟΤΙ ΕΚΑΝΕΣ ΤΟ ΕΚΑΝΕΣ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΕΝΑ ΚΑΠΡΙΤΣΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΚΑΚΟΛΟΓΕΙΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΑΚΗ,ΣΙΓΟΥΡΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΛΟΙ ΚΑΙ ΚΑΚΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΡΙΧΝΟΥΜΕ ΟΛΟΥΣ ΣΤΟΝ ΚΕΑΔΑ.ΚΑΝΗΣ ΔΕΝ ΣΤΟ ΕΠΕΒΑΛΕ ΤΙ ΤΟ ΕΚΑΝΕΣ ΑΦΟΥ ΕΙΣΑΙ ΑΣΧΕΤΗ ΜΕ ΗΘΗ ΚΑΙ ΕΘΙΜΑ?ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΦΕΝΕΤΑΙ ΘΑ ΔΗΛΗΤΗΡΙΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΙΔΑΚΙ ΣΟΥ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΣΟΥ.ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΩ ΝΑ ΠΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΑΘΕΝΕΙΣ ΥΣΤΕΡΙΑ ΜΕ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΟΥΑ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΚΟΤΩΝΕΙΣ ΚΑΙ ΣΚΟΤΩΝΕΣΑΙ.ΚΡΙΜΑ ΓΙΑΤΙ ΑΝΑΘΡΕΦΕΙΣ ΕΝΑ ΚΑΚΟΜΑΘΗΜΕΝΟ ΠΑΙΔΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΘΑ ΤΟ ΔΕΙΣ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΚΡΙΜΑ ΓΙΑΤΙ ΤΟΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΘΑ ΒΓΕΙ ΣΤΟ ΠΕΡΙΘΩΡΙΟ ΜΕ ΜΙΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΠΟΥ ΕΣΥ ΤΗΝ ΕΧΕΙΣ ΓΕΝΝΗΣΕΙ. ΛΥΠΑΜΑΙ ΠΟΛΥ
Έλεος με το ανάθεμα που ρίχνετε όλες εδω μέσα!!!. Οχι κεφαλαία δεν σας το έχουν μάθει;; Επίσης και λίγη ορθογραφία δεν βλάπτει, δεν θα πάτε στην κόλαση μην φοβάστε!!
Καλημέρα!να σου ζήσει ο μικρός! θεωρώ την αντίδρασή σου υπερβολική όσον αφορά το παιδί αλλά και τους καλεσμένους σου!ευχές σου έδιναν και εσύ νευρίαζες,δεν έφταιγαν σαφώς εκείνοι αλλά η κακή σου [προδιάθεση μάλλον αφού λες πως είδες παραπάνω καλεσμένους και το μωρό ήταν ανήσυχο.όσον αφορά τους παπάδες όπως σε όλους τους τομείς υπάρχουν καλόι και κακοί. και το κλαμα του μωρού δεν πάει με την ηλικία,την κόρη μου την βάφτισα 8 μηνων και δεν έκλαψε καθόλου,απλά έτυχε πιστεύω.φιλικά πάντα θα σου έλεγα να προσπαθήσεις να μην είσαι τόσο υπερπροστατευτική.ειμαι σιγουρη πως ΛΑΤΡΕΥΕΙΣ τον γιο σου αλλά δεν έγινε και κάτι.τα μισά παιδάκια κλαίνε στη βαφτιση και τα άλλα μισα όχι !
Και πάλι Beatrice η αντίδραση σου είναι υπερβολική. Και φυσικά το παιδί θα κλάψει και φυσικά δεν θα του είναι ευχάριστο να είναι με τόσο κόσμο που δεν ξέρει αλλά τι να κάνουμε . Οπότε δεν θα βαφτίζουμε τα παιδιά μας γιατι κλαίνε και στεναχωριούνται . Αν είναι δυνατόν δηλαδή . Βέβαια το πιο σημαντικό σε αυτά που είπες είναι οτι το παιδί σου έχει μάθει να είστε συνέχειαπο πάνω του . Μην κάνει κιχ κι εσείς εκεί. Μακάρι να σας βγει σε καλό που δεν το πιστεύω . Και επίσης δεν βλάπτει να κάνετε και το παιδάκι λίγο πιο κοινωνικό . Πως να μην κλαίει το παιδί που με το πάει να το ακουμπήσει κάποιος αυτό βλέπει την μαμά του να τρέχει σαν τρελή πίσω απο τις εκκλησίες λες και έχουν χολέρα αυτοί που επέλεξες ΕΣΥ να καλέσεις σε αυτό το χαρμόσυνο μυστήριο. Κι εγώ δεν είμαι θεοσεβούμενη με κάθε Κυριακή υποχρεωτική παρουσία στην εκκλησία αλλά υπάρχει κι ένας σεβασμός . Αλλωστε στα δύσκολα απ οτι είπες εκεί τρέξατε εσυ και η μαμά σου.
Πριν ενα μήνα περιπου βάπτισα και εγώ το κοριτσακι μου σε ηλικια 6 μηνων. Και το δικο μου εκλαιγε και δεν μπορουσα να το κανω να σταματησει με τιποτα. Και η δικη μου καρδια σκιστηκε στα δύο απο την στεναχωρια. Και προς το τελος ειχα δακρυσει και εγω και ο πατερας επειδη το λυπομασταν. Και εγω δεν θελω να το πιανουν ξενα χερια. Και εγω δεν συμφωνω με την ταριφα της εκκλησιας που ζητησε 120€ απο την νονα μας. Α Λ Λ Α, ποτε δεν θα αφηνα το παιδι μου αβαπτιστο, ποτε δεν θα του στερουσα το δικαιωμα να σωσει την ψυχούλα του. Ποτέ δεν θα το καταδικαζα!!! Μπορει πολλοι να μην πιστευουν οτι υπαρχει Παραδεισος και Κολαση και καλα κανουν. Μην βριζεται ομως και μην κοροιδευετε αυτο που πιστευουμε εμεις οι υπολοιποι. Καλο ειναι να βαπτιζουμε τα παιδια μας ασχετα με τα δικα μας πιστευω. Οταν μεγαλωσουνε θα αποφασισουνε εκεινα σε τι θελουνε να πιστευουνε.
συμφωνω με αυτο που ειπες οτι δεν θα αφηνες το παιδι σου αβαπτιστο...νομιζω οτι κανενας δεν το κανει...εμεις σαν γονεις πρεπει να κανουμε αυτο που λεει η θρησκια μας,αυτο ειναι δικη μας υποθεση οταν το παιδι μεγαλωσει θα μπορει εκεινο να διαλεξει αν θα πιστευει η οχι,αν θα πηγαινει εκκλησια η οχι,οταν μεγαλωσει εχει το δικαιωμα της επιλογης.απο την αλλη παλι ας σκεφτουμε οτι και οι κοπελες που εδω εγραψαν οτι δεν πιστευουν κτλ κι αυτες οι γονεις τους τις βαπτησαν και μεγαλωσαν και εκαναν την επιλογη τους...ποιο το κακο?
Θα συμφωνισω με τα φακελακια , πολιτικους γαμους που λες - α του την ελεγα σαφως του παπα δεν το συζητω -απορω γιατι δεν μιλησες εκει για ολα τα υπολοιπα η αντιδραση σου θεωρω και εγω ειναι υπερβολικη ειναι μια μερα που οπως εχεις και εσυ σεβαφτισεις φανταζομαι ολα τα παιδακια ετσι κανουν οκ ταλαιπωρειτε λιγο το μωρο αλλα και τι εγινε δεν επαθε και κατι , αυριο το ξεχασε κιολας. το βαφτιζεις γιατι ετσι προσταζει η κοινωνια το κατλαβαινω αλλα με αυτα που γραφεις νομιζω οτι τον εχεις υπερπροστατευμενο και θα σας βγαλει το λαδι σε λιγο καιρο 11 μηνων ειναι ισως αρκετα μεγαλο για βαφτιση -οσο πιο μικρα τα περισσοτερα τοσο το καλυτερο - δεν καταλαβαινουν και πολλα βαρβαρη δεν τη λε τη βαφτιση ομως
ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΗΝ ΕΥΑ ΑΠΟΛΥΤΑ!!ΟΤΙ ΕΚΑΝΕΣ ΤΟ ΕΚΑΝΕΣ ΑΠΟ ΕΝΑ ΚΑΠΡΙΤΣΙΟ ΓΙΑΤΙ ΗΘΕΛΕΣ ΑΠΛΑ ΝΑ ΔΕΙΣ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ.ΚΑΝΗΣ ΔΕΝ ΣΤΟ ΕΠΕΒΑΛΕ ΗΤΑΝ ΕΠΙΛΟΓΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΗΣΟΥΝ ΠΡΟΚΑΤΕΙΛΕΙΜΕΝΗ ΟΠΟΤΕ ΤΙ ΤΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΠΕΡΙΜΕΝΕΣ?ΤΗ ΣΤΙΓΜΟΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΙΔΕΑ ΑΠΟ ΗΘΗ ΚΑΙ ΕΘΙΜΑ,ΗΘΕΛΕΣ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΚΑΚΟΛΟΓΕΙΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΑΚΗ ΣΙΓΟΥΡΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΛΟΙ ΚΑΙ ΚΑΚΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΡΙΧΝΟΥΜΕ ΟΛΟΥΣ ΣΤΟΝ ΚΕΑΔΑ. ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΑ ΣΑΣ ΛΥΠΑΜΑΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΣΑΙ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗ ΚΑΙ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΙ ΕΝΑ ΚΑΚΟΜΑΘΗΜΕΝΟ ΠΑΙΔΙ ΜΕ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΟΥΑ ΣΤΗΝ ΚΥΡΙΟΛΕΞΙΑ ΣΚΟΤΩΝΕΙΣ ΚΑΙ ΣΚΟΤΩΝΕΣΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΘΑ ΤΟ ΔΕΙΣ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ.ΛΥΠΑΜΑΙ ΤΙ ΝΑ ΠΩ!
Δλδ να καταλάβω... Ταλαιπώρησα το παιδί μου και εβαλα 3 ανθρωπους σε μια διαδικασία να φτιάχνουν και να πλερώνουν απο καπρίτσιο για να δω ...πως είναι; Και για να κακολογώ τον κοσμάκη; Πρέπει να το ψάξω αυτό. Μάλλον στην προηγούμενη ζωή μου ήμουν ή ο Νέρωνας ή ο Χίτλερ...
Υπερβολική είσαι.... Κ εγώ βάφτισα δυο παιδιά, το πρώτο πλάνταξε, το δεύτερο δεν ακούστηκε.... Δεν παθαίνουν κ τίποτα αν κλάψουν κ λίγο....
Ό,τι και να κάνεις κάποια στιγμή το παιδί σου θα κλάψει, θα λυπηθεί και θα νιώσει άσχημα όπως και ΟΛΑ τα παιδιά του κόσμου. Τόση υπεροπροστατευτικότητα την θεωρώ υπερβολή. Δεν είμαι καθόλου της εκκλησίας αλλά εντάξει μωρέ το βαπτίσατε το παιδί δεν το κακοποιήσατε, ηρέμησε λιγάκι...ξέρεις πόσα ακόμα έχει να ζήσει στην ζωή του;;; Υπάρχουν και τα παιδιά που δεν κλαίνε στην βαπτισή τους αν και για να είμαι ειλικρινής και εγώ είχα τρομερό άγχος για την βάπτιση του παιδιού μου.
Εμείς βαφτιστήκαμε 02-06-2013 ο μικρός μας ήταν 12 μηνών και ήταν όλα ονειρικά!Εαν πάτε με το σκεπτικό "αχ το πουλάκι μου τι τραβάει"μην το κάνετε!Είναι ένα μυστήριο και καλό είναι να το απολαμβάνουμε και να είμαστε εμείς χαλαρές για να είναι και το μωρό χαλαρό.Εαν είμαστε εμείς στην τσίτα αυτό πως θα ηρεμήσει?Όλο κι όλο 30-40 λεπτά κρατάει δεν κρατάει μέρες.Καλέις κόσμο στην χαρά σου και ο κόσμος σε τιμάει.Κάνει μια προετοιμασία για να έρθει παρατάει τις δουλειές του και έρχεται στην χαρά σου.Το να εξαφανίζεσαι μετά το μυστήριο και να φεύγεις είναι όλιγον "άκομψο".Επίσης σου κάναν κοπλιμέντα για το μωρό δεν μπορώ να καταλάβω γιατί εκνευρίστηκες που το έλεγαν γλυκούλικο κτλ.Ολο το κείμενο το βρήκα υπερβολικό!
Αγαπητή μου αφού δεν το εχεις το θέμα της θρησκείας κ δικαιωμά σου γιατί μπήκες σε αυτή την διαδικασία?! Αλλά έχω το δικαιώμα να αμφιβάλλω οτι όλα αυτά έτυχαν στη βάφτιση του παιδιού σου.........
Καλημέρα! Να σου ζήσει το μικρούλι!!! Καλοφώτιστο κι ευλογημένο να είναι!!! Κατά τη γνώμη μου τα περισσότερα προβλήματα που αφορούν μυστήρια και κατά καιρούς ακούω και διαβάζω έχουν μια κοινή συνισταμένη, την απομάκρυνση από την Εκκλήσία. Σίγουρα υπάρχουν κακώς κείμενα, δεν αντιλέγω. Τα "φακελάκια", οι ταρίφες, οι "επαγγελματίες" παπάδες... Όλα αυτά θα εξέλειπαν, όμως, αν καθένας από εμάς εκκλησιαζόταν συχνά κι έβρισκε μια εκκλησία κι έναν ιερέα που να του εμπνέει γαλήνη. Πρώτοι εμείς αντιμετωπίζουμε την Εκκλησία σαν επιχείρηση. Η Εκκλησία είναι ζωντανός οργανισμός. Είναι επαφή με το Θεό και τον συνάνθρωπο. Όταν πηγαίνουμε μόνο για να παντρευτούμε ή να βαφτίσουμε το παιδί μας και συνήθως με αρνητική προκατάληψη, χάνουμε την ουσία. Αν, λοιπόν, απευθυνόμαστε όλοι για την τέλεση των μυστηρίων της ζωής μας σε έναν ιερέα που μας γνωρίζει, που μας αγαπά, δεν υπάρχει περίπτωση να προκύψει κανένα τέτοιου είδους πρόβλημα. Βαφτίσαμε κι εμείς τη μικρή μας μόλις τριών μηνών, όχι για να μην καταλαβαίνει τι συμβαίνει, αλλά γιατί δε θέλαμε με το σύζυγό μου να περάσει ούτε μέρα παραπάνω χωρίς να έχει λάβει τη Θεία Χάρη. Αυτή τη στιγμή, Marion, παίρνουμε εμείς τις αποφάσεις για τη ζωή του παιδιού μας και κάνουμε αυτό που θεωρεί ο καθένας καλύτερο για το δικό του. Μεγαλώντας θα είναι ελεύθερη να αναιρέσει τις επιλογές μας και να κάνει τις δικές της. Κι είμαστε κι εμείς από αυτούς που τρέχουν με την πρώτη γκρίνια και ποτέ δεν αφήνουμε τη μικρή μας να κλαίει και στη βάφτιση έκλαψε πάρα πολύ το μωρό μου, αλλά ήταν τόσο πιο σημαντικό το μυστήριο που λάμβανε χώρα εκείνη τη στιγμή. Συγχωρέστε μου κι ένα τελευταίο σχόλιο που αφορά στους οικονομικούς λόγους που κρατάνε τα ζευγάρια μακριά από το μυστήριο του γάμου. Το μυστήριο δεν κοστίζει, πάρτε το σύντροφό σας από το χέρι, τους γονείς κι όποιον άλλον αγαπάτε και πηγαίνετε να ευλογήσει ο Θεός την ένωσή σας! Ο γάμος δεν είναι αστραφτερά νυφικά και τέλεια οργανωμένες δεξιώσεις!!! Συγνώμη, αν σας κούρασα!
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΝΑ ΣΟΥ ΖΗΣΕΙ Ο ΜΙΚΡΟΥΛΗΣ ΣΟΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΥΓΙΕΙΣ ΚΑΙ ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΟΣ ΔΙΑΒΑΣΑ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΕΧΩ ΝΑ ΠΩ ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΧΩ ΛΟΓΩ ΝΑ ΑΝΤΙΛΕΞΩ ΠΩΣ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΣΩΣΤΑ ΤΟ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΜΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΦΙΛΟΧΡΗΜΑΤΟΙ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΗΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟ ΑΛΛΑ ΜΑΣ ΓΡΑΦΕΙΣ ΟΤΙ ΕΝΑ ΠΑΙΔΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΤΑΣΕΙ 4 ΧΡΟΝΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΒΑΠΤΙΣΤΕΙ;ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΒΟΛΗ!!!!!!!!!!!!!ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟ ΣΑΡΑΝΤΙΣΜΑ ΣΥΜΦΩΝΩ ΓΙΑΤΙ ΟΝΤΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΒΑΠΤΙΣΜΑ ΑΛΛΑ ΠΟΤΕ ΣΕ ΜΕΓΑΛΗ ΗΛΙΚΙΑ ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΚΑΙ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΠΩΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΡΩΤΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΛΛΗΝΕΣ!!!!!!!!!!!!!!ΣΥΓΝΩΜΗ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ΟΛΑ ΔΕΝ ΕΚΜΗΔΕΝΙΖΟΝΤΑΙ.............
Αχ, τωρα με αγγιξες εκει που ποναω.. τον αλλο μηνα βαπτιζεται η μικρη κ καθε μερα αυτα σκεφτομαι... τι θα κανω... κι εμεις εχουμε πολυ καλεσμα! Εγω παντως αν δω να τα μπιγει μονο στο πιστευω θα τη δωσω στη νονα, μετα θα την κραταω εγω κ δε με νοιαζει! Χαιρομαι που θσ βαπτιστει το αγγελουδι, αλλα με τοοοσο κοσμο ισως να μας βγει ξινο! Αλλα ειναι αυτο που λες, μεγαλα σογια, παρεξηγησεις κ καπως πρεπει να τα αποφυγουμε ολα αυτα...
θα σε συμβουλευα το παιδι να εξικοιωθει με την νονα τον παπα και την εκκλησια.. θα πρεπει νσ συναντιεσαι συχνα με την νονα για να την συνηθισει και θα πρεπει να πηγαινεις να βλεπει τον παπα και την εκκλησια για να μαθει το μερος.. μετα το μυστηριο βάλε το παιδι στο καρότσι και δωστο στην μαμα σου ή την πεθερα σου και εσυ χεραιτα τους καλεσμένους.. εγώ όταν τελειωσε η βαφτιση τηυ είχα στο καρότσι διπλα μου.. επισης μιλά με τον πατερ και πες του τι δεν θες να κανει
ΛΟΙΠΟΝ ΕΠΕΙΔΗ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΜΠΕΡΔΕΨΕΙ ΛΙΓΟ ΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ Ο ΠΑΠΑΣ ΗΤΑΝ ΑΡΠΑΧΤΙΚΟ ΔΕΝ ΕΧΩ ΛΟΓΩ ΝΑ ΑΝΤΙΛΕΞΩ ΕΞΑΛΛΟΥ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΓΙΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΑΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΜΑ ΑΥΤΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΣΤΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΤΩΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΑΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΠΑΙΔΙΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΕΣΥ ΥΠΕΡΒΑΛΕΙΣ ΝΑ ΒΑΛΟΥΜΕ ΕΝΑ ΠΑΙΔΙ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ 4 ΧΡΟΝΩΝ ΑΝ ΘΑ ΒΑΠΤΙΣΤΕΙ;Ε!!!!!!ΟΧΙ.......ΕΙΠΑΜΕ ΜΗΝ ΤΑ ΜΗΔΕΝΙΖΟΥΜΕ ΟΛΑ ΣΥΜΦΩΝΩ ΣΤΟ ΟΤΙ ΜΕΤΑ ΤΟ ΣΑΡΑΝΤΙΣΜΑ ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ ΠΩΣ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΒΑΠΤΙΣΜΑ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΒΡΘΗΚΑ ΣΕ ΒΑΠΤΙΣΗ ΕΝΟΣ ΦΙΛΟΥ ΠΟΥ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΔΕΝ ΠΗΡΑΝ ΧΡΗΜΑ ΑΛΛΑ ΜΑΣ ΕΞΗΓΗΣΑΝ ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΤΟΥ ΝΑΟΥ ΣΕ ΟΛΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΒΑΠΤΙΣΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΣΥΜΒΕΙ ΝΑ ΤΟ ΔΩ ΚΑΙ ΤΟ ΧΑΡΗΚΑ!!!!!!!ΝΑ ΣΟΥ ΖΗΣΕΙ Ο ΜΙΚΡΟΥΛΗΣ ΣΟΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΥΤΗΧΗΣ ΚΑΙ ΧΑΡΟΥΜΕΝΟΣ
Γερό και καλοφωτισμένο να είναι! Εμείς βαφτιστήκαμε πέρισυ τετοια εποχή, 14 μηνών και, οπως ειπε μια φιλη παραπανω, ουτε εμείς έχουμε δει το βιντεο. Στις μισες φωτογραφιες κλαιει και εχει απλωμενα τα χερακια του προς το μερος μου:( Ο δε παπας τολμω να πω ότι ήταν σχεδόν βίαιος απέναντι στο παιδί, προσπαθούσε να το βαλει μεσα στην κολυμπηθρα και αυτό πιανόταν και εκλαιγε και εκεινος εκνευριζόταν. Ημουν σίγουρη ότι το παιδί θα εκλαιγε, αλλά τοσο πολυ δεν το περιμενα και πιστευω οτι συνεβαλε σε αυτό και η συμπεριφορά του παπα, ήταν πολύ μακριά από αυτό που φανταζόμουν και θα ταίριαζε στο πιο σημαντικό κατ' εμέ μυστήριο της Εκκλησίας. Συμβουλή μου να βαφτίζονται όσο το δυνατόν μικρότερα τα παιδάκια... υγ: από εκείνη την ημέρα κάθε μα κάθε φορά που τον λούζω κλαίει. Τουλάχιστον ξεπεράσαμε τον αρχικό φόβο που ειχαμε και δεν μπαιναμε σε ναούς
νομιζω πως οσοι βαφτιζουν τα παιδια τους ανηκουν σε 2 μεγαλες κατηγοριες: εκεινους που το κανουν απο ΠΙΣΤΗ και εκεινους που το κανουν ΕΘΙΜΟΤΥΠΙΚΑ. εγω ανεικω στην 2η κατηγορια. βαφτισα τα παιδια μου καθαρα για εθιμοτυπικους λογους, δεν το χω με την θρησκεια και με την εκκλησια. ειδικ,α οταν ακουω υπερβολες για πολιτικους γαμους και για ΄΄δωρεες'' υψους 15ο και βαλε ευρω....τοτε πραγματικα διαπιστωνω πως η εκκλησια ειναι μια καλοστημενη επιχηρηση....και ετσι ο κοσμος εξαιτιας των λειτουργων της εκκλησιας απομακρυνεται και απο την θρησκεια! η αληθεια ειναι πως για τα παιδακια δεν ειναι και οτι καλυτερο η βαφτιση τους...αγνωστοι τα κοιτουν, ειναι γυμνα, σε ξενα χερια, τα βουρουν τα κεφαλακια στο νερο κλπ κλπ...εσεις πως θα νοιωθατε??μπειτε λιγακι στην θεση τους....ισως καλυτερα εαν επιλεγαμε να βαπτισουμε κατα την ενηλικιωση μας.....τι να πω....περαστικα μας!
Beatrice βαφτησα την κορη μου 11 μηνων και τον γιο μου 9 μηνων. ειχαμε 240-250 ατομα και στα δυο παιδια. η κορη μου ξεσηκωσε τον κοσμο. εκλαιγε απο την αρχη του μηστυριου πριν την βουτηξει ο παπας μπορει απο την ζεστη η τον πολυ κοσμο. τωρα που ειναι 3,5 ετων ζηταει να βλεπει το dvd και πραγματικα χαιρεται. ο γιος μου παλι εκλαψε λιγο οταν τον βουτηξε και λιγο μετα που βγαζαμε φωτογραφιες επειδη τον επαιρναν ποτε οι νονοι ποτε οι παππουδες. τελικα τον κραταγα μονο εγω και σταματησε.αν εκλαψε δηλαδη για 10 λεπτα. και στα δυο καναμε 3 βδομαδες μετα να ξαναμπουμε σε σειρα.παιζει ρολο και αν γενικα το παιδακι ειναι γκρινιαρικο.η κορη μου για παραδειγμα ειναι γκρινιαρουλα γενικα ενω ο γιος μου οχι. να χαιρεσαι το παιδακι σου!!
Εχω ξαναπει ότι είμαι άθεη (Γενικά δεν το κρύβω) αλλά καθώς άλλιως σκέφτεσαι στα 29 και αλλιώς στα 39 δυστυχως και τα δύο μου παιδιά είναι βαφτισμενα. Αν τα έκανα πριν μερικα χρόνια δεν θα τα βαφτιζα που να με βρίζανε όλοι οι συγγενείς. Στην Βάφτιση λοιπόν της μικρης μου κόρης, ο παπας είναι ενας βρωμύλος με κάτι θεοβρωμικα νυχια με πένθος. Εν τω μεταξυ όταν κλείσαμε την εκκλησία μας ειχε μιλησει ενας νεότερος παπας και πιο περιποιημένος, βλέπεις ο Βρωμυλος δεν έκανε δημόσιες σχέσεις γιατί δεν θα πάταγε ΚΑΝΕΙΣ. Οπότε σηκωνει ο μπίχλας το μωρο να το βουτηξει στα νερα και βλέπω τα βρωμόνυχα να χωνονται στο στηθακι του. ΕΚΕΙΝΗ την ωρα λέω "Μπα ιδέα μου θα είναι" και δεν μιλάω. Και εκει που πάω να την ντύσω βλέπω το στήθος της μικρούλας ΓΕΜΑΤΟ ΝΥΧΙΕΣ βαθειες και με αίματα. Και μου ανεβαινει το αίμα στο κεφάλι λέω του 'αντρα μου οτι θα του κάνω ΜΗΝΥΣΗ του ΒΡΩΜΥΛΟΥ γινομαι θηρίο τα παίρνει και η νονά και την τελειώσαμε κακήν κακώς τη βάφτιση. Ο άντρας μου με κρατούσε από το σακακι όλη την υπόλοιπη ωρα γιατί γυάλιζε το μάτι μου από τα νεύρα και ξέρει ότι απαξ και τα πάρω δεν με κρατάει ΤΙΠΟΤΑ. Η εκκλησία ηταν η Αγία Κυριακη στη Θεσσαλονίκη και ο παπας είναι ακόμα εκεί οπότε όσες σκέφτεστε να ταλαιπωρησετε το παιδακι σας με βαφτίσια ΜΑΚΡΙΑ από την Αγ Κυριακη και τον Βρωμυλο.
Θα συμφωνήσω με την JO. Υπερβολικό το άρθρο. Αναρωτιέσαι που βρέθηκαν τόσοι καλεσμένοι, εσύ τους κάλεσες, δεν ξέρω να πηγαίνει κανένας απρόσκλητος στη βάφτιση, οπως επίσης δεν ξέρω και βαφτίσεις που να έχουν περισσότερα άτομα απ' αυτά που έχουν υπολογίσει. Όσο για τις αντιδράσεις του κόσμου αναμενόμενες, τι δηλαδή, δεν θα έπιαναν το μωρό, δεν θα σου έλεγαν "να ζήσει ο νεοφώτιστος?", τι έπρεπε να κάνουν δηλαδή? Να σου συμπαραστέκονται επειδή έκλαιγε? Επίσης τι εννοείς το πήρες με την πεθερά σου και έφυγες? Έμειναν οι καλεσμένοι μόνοι τους και τους ανέλαβε ο άντρας σου? Απαράδεκτο το βρίσκω. Τα υπόλοιπα περί πίστης και θρησκείας θα πω: περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.
Τελικά μάλλον είναι θέμα ανθρώπου.... Εγώ είχα κάνει πολιτικό γάμο και θα κάναμε γαμο και βάπτιση μαζί. Όταν πήγαμε να ετοιμάσουμε τα απαιτούμενα δικαιολογητικά ρώτησε ο άντρας μου τον παπά της ενορίας του: Θα βαπτίζατε ένα μωρό του οοπίου οι γονείς έχουν κάνει μόνο πολιτικό γάμο? Η απάντηση ήταν αφοπλιστική: Φυσικά! Είναι δυνατόν να αρνηθώ να κάνω ένα παιδί χριστιανό? Να σημειώσω οτι δεν κάναμε τα 2 μυστήρια στις ενορίες μας αλλά σρ τρίτη εκκλησία της οποίας ο παπάς ήταν επίσης ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟΣ!! Ευγενικός και καλοσυνάτος με την μικρή η οποία δεν έβγαλε ΚΙΧ! Κοιμόταν και την ξυπνήσαμε για την ¨βουτιά".....
ντροπή σας να λέτε βαρβαρότητα ένα απο τα πιο σημαντικά μυστήρια της χριστιανοσύνης κ της εκκλησίας μας. Δυστηχώς κάποιοι παπαδες αμαυρώνουν το πρόσωπο της εκκλησίας προς τους πιστούς, αλλα αυτό δεν αφορά τον Χριστό...τις διδαχές του...και την πίστη μας προς Αυτόν.Δεν πάμε στη εκκλησία για τον παπά...πάμε γιατί πιστεύουμε. Στην αντίπερα όχθη υπάρχουν πολλοί παπάδες που τιμούν τα ράσα τους, είναι ταπεινοί, ψυχούλες και βοηθούν τον κόσμο,αγαπούν τα παιδιά και τους συμπεριφέρονται όμορφα χωρίς να περιμένουν ανταλλάγματα για τις υπηρεσίες τους. Μην τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι. Όσο για την εμπειρία σου νομίζω υπερβάλλεις...όλα τα παιδάκια γκρινιάζουν στην βάπτιση αφού μέχρι εκεινη την στιγμή βλέπουν στην ζωή τους 5 με δέκα ανθρώπους. φαντάσου ξαφνικά 70 μπροστά σου...τελοσπάντων ...να σου ζήσει και μην το απομακρύνεις απο την εκκλησία λόγω παπά...
Συγγνώμη αλλά αυτό με το τάμα πολύ κουλό μου φαίνεται..... Εκανε απλός τάμα για σένα για κάτι που δεν ήθελες; Δικαίωμα σου να κάνεις ότι θέλεις, αλλά όλο αυτό μου κάνει "δεν ξέρω τι θέλω" ή το ρίχνω σε άλλους. Και στο κάτω κάτω ας το έκανες σε κλειστό κύκλο το "τάμα" αν σε ενοχλούσαν όλα. Έχω όμως μία απορία... Οταν αποφασίζει κάποιος να κάνει κάτι που μπορεί να ενοχλεί το παιδί γιατί πρέπει, μετά να γκρινιάζει αφού ήταν δική του απόφαση; Δεν είχες πάει ξανά σε βάφτιση; Αν πας το παιδί για εμβόλιο και κλάψει θα τα βάλεις με το γιατρό; Φυσικά και δεν πρέπει να αφήνουμε τα παιδιά να κλαίνε χωρίς λόγο αλλά όταν κάτι επιλέγουμε να το κάνουμε, κρατάμε δυνάμεις και στηρίζουμε το παιδί μέχρι να τελειώσει.... δεν το αρπάζουμε να φύγουμε, δεν του μαθαίνουμε να λακίζει στα δύσκολα ειδικά όταν το διαλέξαμε εμείς. Αυτή είναι η γνώμη μου
Axxxx! Πόσο συμφωνώ μαζί σου... παρόμοια εμπειρία είχα και εγώ με την μικρή μου... Κόντεψα να πάθω εγκεφαλικό! Τραυματική εμπειρία και για τις δυό μας...
Κατ'αρχας δεν κλαινε ολα τα παιδια στη βαπτιση. Σε αρκετες που εχω παει δεν εκλαψαν καθολου. Τη δικη μας τη βαπτισαμε 2 1/2 μηνων και, οπως ειπες κι εσυ, χαμπαρι δεν πηρε! Ο παπας αυτος θα επρεπε να καταγγελθει στην αρχιεπισκοπη, ειναι αδικαιολογητο αυτο που ειπε για τα λεφτα. Κανεις ποτε δεν ειναι υποχρεωμενος να πληρωσει για γαμο η βαπτιση και σιγουρα οχι αν δεν προκειται να παρει αποδειξη! Απο την αλλη θα συμφωνησω οτι αφου δεν πιστευετε γιατι το κανατε καν...
Είσαι τέρμα υπερβολική! Αφού δεν το γουσταρες τι το ήθελες; Και εκτός απο υπερβολική είσαι και αγενης κατα την γνώμη μου πάντα. Αφήσες τους καλεσμένους σου κι έφυγες... Και δεν σου άρεσε που ήθελαν να τον χαρούν λίγο,.. Συγνώμη για τους χαρακτηρισμούς αλλα θεωρώ οτι ο γιος σου μυριστηκε την καλή σου ενέργεια Και τον εκνευρισμό σου. Ο γιος μου ήταν σχεδόν στην ίδια ηλικία με τον δικό σου και δεν έβγαλε κιχ. Του είχα μιλήσει για εκείνη την ημέρα. Και κατάλαβε τι γινόταν. Και μιλάμε για ένα πολυ απαιτητικό παιδι. Στο μόνο που συμφωνω ειναι το απαράδεκτο του πράγματος να ζητήσει κι αλλα χρήματα ο παπας. Κατα τα αλλα, περαστικά σας!!
Να σου ζήσει ο νεοφωτιστος. Αυτά που θα πω ίσως είναι δυσάρεστα για σένα Βεατρικη μου αλλα τα λέω με καλό σκοπό και με αγάπη χωρίς να θέλω να σε στεναχωρησω. Καταρχήν μπράβο σου που έκανες μια βάφτιση όσο το δυνατόν οικονομικότερη. Ολοι δυσκολευόμαστε και δεν έχει σημασία πόσο ακριβό είναι κάτι, αλλα πόσο ουσιαστικό και πόσο αξίζει στην τελική. Και αν ήθελες να κανείς τη βάφτιση σε στενό οικογενειακό κύκλο γιατί όχι; Κανείς δεν σου επιβάλλει τίποτα. Θέλω να θιξω κάποια πραγματάκια αν μου επιτρεπεις. Σαφώς για τους δικούς σου χ και ψ λόγους δεν πιστεύεις και δικαίωμα σου! Πηγές στην εκκλησία έχοντας αρνητισμο και απλά για να κανεις μια κοινωνική υποχρέωση που δεν ενιωθες. Αρα όπως και να ήταν ο πάτερ εσένα η γνώμη σου δεν θα άλλαζε για την εκκλησία. Από την άλλη κούκλα μου, ίσως ο αρχικός αρνητισμος του προς το παιδί να μην ήταν για μίζα αλλα για να σας κάνει να τελεσετε και θρησκευτικό γάμο αν θα το θέλατε φυσικά. Δηλαδή προσπαθούσε να καταλάβει τι θέλετε. Οπότε εφόσον δεν σου ζήτησε κάτι μην έχεις κακές υποψίες. Επίσης, από τη στιγμή που δέχεσαι να τελεσθεί ένα μυστήριο πρέπει να είσαι προετοιμασμένη ότι θα γίνει με τους κανόνες της εκκλησίας όχι με τους δικούς σου. Δεν θα αποφασίσεις εσυ πώς και γιατί θα γίνει κάτι. Άμα δεν ήσουν σύμφωνη να μην το έκανες. Από τη στιγμή που συμφωνήσες θα το κάνεις σωστά μέχρι το τέλος. Για τα άτομα που ήρθαν και ζουλαγαν το μονακριβο παιδάκι σου ήταν δικοί σου γνωστοί, δεν ξερω γιατί το πήρες τόσο στραβά. Σου έλεγαν τα λογακια αυτά γιατί το εννοούσαν και γιατί αγαπούσαν το παιδάκι σου και όλοι παθαίνουμε κάτι άμα βλέπουμε ένα ζουζουνακι. Κάτι άλλο τώρα, επελεξες τρεις νονούς. Πολυ ωραία! Επρεπε να ξέρεις και να φροντισεις το παιδακι να αναπτύξει μαζί τους μια καλη σχέση ώστε να μπορεί να τους δεχτεί στη βάφτιση. Εσυ έπρεπε να το προετοιμασεις το παιδάκι σου για αυτό δεν σου φταίει ο Παπάς. Στο κάτω κάτω οι νονοι του το παίρνουν αγκαλιά όχι ο μπαμπουλάς. Το τελευταίο και πιο σοβαρό κατ εμε είναι η πεποίθηση σου ότι η βάφτιση είναι κάτι βάρβαρο και ότι τα μωράκια δεν πρέπει επουδενι να τα αφήνουμε να κλαίνε. Αγαπητή μου λάθος. Είσαι χαζομαμα αλλα πρέπει να ξεχωρίσεις τα όρια και την υπερβολή από το μέτρο. Πρώτον έπρεπε αν ήθελες να μη κλαψει το ζουζουνακι σου να το βάφτιζες μικρούλη να μην καταλαβαίνει. Επειτα, έστω ότι δεν ήσουν σε βάφτιση αλλα σε ένα άλλο γεγονός. Νομίζεις ότι πάντα στη ζωή του γιου σου θα μπορείς να τρεχεις και να προλαβαινεις τι θέλει πριν καν το ζητήσει; Πριν καν το διεκδικησει; Το θεωρείς σωστό αυτό; Τι σημαίνει δεν το αφήνω να κλαψει; Δεν σου λέω να σπαραζει το παιδάκι αλίμονο αλλα ωραία άντε και εκλαψε ε και τ έγινε; Επαθε κάτι; Δηλαδή αν εσένα το παιδάκι σου έκλαιγε και δεν ήθελε να κάνει μπάνιο θα το αφήνες χωρίς λουσιμο για όλη του τη ζωή; Ας συνελθουμε εμείς που είμαστε μεγάλοι και λογικοί. Πρέπει σαν μια νέα μάνα να φροντισεις το παιδάκι σου να είναι αυτόνομο, να πατάει γερά στα πόδια του, να μάθει να στέκεται χωρίς πάτεριτσες και δανεικά βοηθήματα στα πόδια του. Μη βιαστεις να πεις θα το μάθει όταν μεγαλώσει. Μπα. Ξέρεις την παροιμία. Το παιδί και το σκυλί σου όπως το μάθεις. Και πρέπει να το μάθεις στα δύσκολα γιατί είμαστε στα δύσκολα και έχεις ευθύνη να δημιουργήσεις ένα άνθρωπο υπεύθυνο και δυνατό κοτζαμ άνδρα έκανες. Σκέψου μετά από λίγα χρόνια να επιμένει να του πάρεις κάτι που είναι παράλογο και δεν έχεις την οικονομική δύναμη να του πάρεις. Τι θα κάνεις τότε για να μην κλαψει ο γιοκας σου; Πρέπει να μάθουμε τα παιδιά μας να τα οδηγούμε εμείς στο σωστό δρόμο όταν είναι παράλογα και όχι εμείς στις παραλογιες τους. Ναι είτε το θελουμε είτε όχι το παιδί σου, μου, μας, σας θα κλαψει. Γιατί η ζωή είναι δύσκολη και δεν χαρίζεται. Δική μας δουλειά είναι μετά από το κλάμα να το βοηθήσουμε να σηκώνεται όταν πέφτει και να αγωνίζεται. Και αν κλαψει και λιγάκι μικρός καθαρίζουν τα ματακια, δυναμώνουν τα πνευμονια και μαθαίνει να διεκδικεί πράγματα. Να μην παρεξηγηθώ. Να υπάρχει λόγος όχι σαν σαδιστες να κάνουμε το παιδί να κλαίει. Αλίμονο. Αλλα και εμείς να μην είμαστε ούτε τόσο υπερβολικοί ούτε τόσο μυγιαγγιχτοι. Να σου ζήσει και πάλι το άντρακι σου.
η πιο σωστή τοποθέτηση που διάβασα.....μπράβο!εγώ Βεατρίκη δεν θα κρίνω τίποτα....απλά καλό θα ήταν να είμαστε ώριμοι.
σωστό τα τη τοποθέτηση. Επίσης να προσθέσω πως το τάμα που γίνεται χωρίς να το λέει η ψυχή σου καλύτερα να μην το έκανες/κάνεις. και η μαμά σου μάλλον το έκανα το τάμα για να σε αναγκάσει να το βαφτίσεις το παιδί. Πάντως κακός που το παιδί δεν έχει σχέση με όλους τους νονούς . κσι όσο για τα λεφτά καλός η κακώς είναι το εξτραδακι τους. Απλά ζητας απόδειξη και εκεί κόβονται τα γέλια
na giasi to stoma sou Eva mpravo para polu swsta milises!!!!!!
Το ξερα οτι θα ανάψω φωτίτσες, αλλά δεν άντεξα. Ναι ναι ναι ειμαι καραυπερβολική με το κλάμα. ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ... Αδυναμία μου; ναι! Απλά σκίζομαι όταν τον βλέπω να κλαίει και μισω κάθε τι που τον κανει και έχει οποιοδήποτε άγχος. Τους τελευταίους 11 μηνες (και λόγω αναδουλειάς) ειμαι σπίτι με το γιο μου και είμαι κολλημένη μαζι του... Στα μάτια κάποιων φαίνομαι βλαμμένη, -και μπορεί και να είμαι-, αλλά τι να κάνω; Την πάτησα... Να δω τι θα κάνω έτσι και περπατήσει καλά-καλά και πεφτει κάτω...
καλη μου βεατρικη απο την στιγμή που δεν θες να κλαίει το μωρο σου τιμη σου και καμάρι σου.. η καθε μανα είναι διαφορετική... και οποια σου πει εδώ ότι δεν κάνεις καλά που δεν το αφηνεις να κλάψει θα ειναι για μένα πολύ φαουλ...δικο σου το παιδι δικος σου και ο τροπος που το μεγαλώνεις,, τωρα για το κειμενο δεν ξέρω τι να πω.. για μενα καλύτερα να μην το εκανες και ας ήτανε και ταμα... εγώ την δικια μου την βαφτισα 2 μηνων μιλησα με τον πατερ και του ειπα μην τυχον και την βουτηξεις ολοκληρη θα σε σφαξω... μου ζητησε 150 ευρω και εννοειτε τον αγριοκοιταξα και λεει εε δωστε όσα θελετε..ειχα θεμα με το ονομα κιολας ο παπας μου εκανε κυρηγμα για τα 2 ονοματα και του ειπα σε παρακαλω πολυ δικο μου το παιδι οπως θελω εγώ θα το πω.. εσυ απο την στιγμη που πληρώνεσε δεν σου πεφτει λόγος κοτάλαβες..? ο παπας μιλάμε τα επεξε μαζί μου αλλά γενικά ειμαι πολύ τσαναμπέτισσα και μιλάω...οποτε και εσένα απο την στιμγή που δεν σου αρεσουν 5 πραγματα επρεπε να τα πεις πριν την βαφτιση... τι να πω.. καλοφωτιστο να είναι γερό και μακαρι να ξεπερασει γρηγορα το σοκ...
ΕΧΩ ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ!!!ΑΠΟ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΤΗΣ ΒΑΠΤΙΣΗΣ ΕΙΝΑΙ ¨ΜΑΡΤΥΡΙΟ¨,ΓΙΑΤΙ ΜΠΗΚΕΣ ΣΤΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ;;;;ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΤΟ ΒΑΠΤΙΣΕΙΣ;;;ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ,ΑΠΛΑ,ΝΑ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΟΥ ΣΤΟ ΛΗΞΙΑΡΧΕΙΟ...ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΧΕΙ ΞΑΝΑΤΕΘΕΙ ΣΕ ΜΙΑ ΠΑΡΟΜΟΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ,ΕΔΩ ΚΑΙ ΕΙΧΑ ΠΑΛΙ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΠΟΡΙΑ.ΒΡΕ,ΚΟΡΙΤΣΙΑ,ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΤΕ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΕΤΕ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ;;;ΚΑΠΟΥ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΔΙΑΒΑΣΑ ΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΙΑΣ ΦΙΛΗΣ:¨ΜΕ ΠΟΙΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ,ΕΜΕΙΣ,ΟΙ ΤΟΣΟ ΠΙΣΤΟΙ ΔΕΝ ΣΕΒΟΜΑΣΤΕ ΟΤΙ Η ΠΙΣΤΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΑΥΣΤΗΡΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ¨ΦΙΛΕΣ ΜΟΥ,ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΑ ΜΠΕΡΔΕΥΕΤΑΙ ΛΙΓΟ...ΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΣΕΒΕΤΑΙ ΠΟΙΟΝ;;;Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ,Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ,ΔΕΝ ΣΑΣ ΠΗΡΕ ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ ΑΠ΄ΤΟ ΜΑΛΛΙ ΚΑΙ ΣΑΣ ΕΙΠΕ:¨ΘΑ ΒΑΦΤΙΣΕΙΣ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΟΥ ΘΕΣ ΔΕΝ ΘΕΣ!¨ΜΟΝΕΣ ΣΑΣ ΕΠΙΛΕΞΑΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ...ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ ΜΕΤΑ ΧΙΛΙΟΚΑΤΗΓΟΡΕΙΤΕ ΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ,ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΕΘΙΜΑ....ΦΑΣΚΕΤΕ ΚΑΙ ΑΝΤΙΦΑΣΚΕΤΕ....ΑΜΦΙΤΑΛΑΝΤΕΥΕΣΤΕ....ΠΟΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΠΑΝΤΡΕΥΕΣΤΕ,ΦΙΛΤΑΤΕΣ ΣΕ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ;;;ΠΟΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΠΑΝΤΡΕΥΕΤΕ ΖΕΥΓΑΡΙΑ;;;ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΤΟΝ ΤΙΤΛΟ ¨ΚΟΥΜΠΑΡΑ¨;;;ΠΟΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΒΑΠΤΙΖΕΤΕ ΜΩΡΑ ΑΠΟ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΟΛΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΕΝΑ ¨ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΟ¨;;;ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΤΟΝ ΤΙΤΛΟ ¨ΝΟΝΑ¨;;;ΠΟΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΕΤΕ ΚΑΛΕΣΜΕΝΕΣ ΣΕ ΓΑΜΟΥΣ ΚΑΙ ΒΑΠΤΙΣΕΙΣ ΑΛΛΩΝ ΜΕ ΤΟ ΜΑΛΛΙ ΛΑΧΑΝΟ,ΤΑ ΑΚΡΙΒΑ ΣΑΣ ΚΟΣΜΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΑ ΟΜΟΡΦΟΤΕΡΑ ΣΑΣ ΡΟΥΧΑ;;;;ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΕΠΙΔΕΙΞΗ;;;ΣΑΣ ΑΝΑΓΚΑΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΕΤΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ;;;ΟΧΙ.ΜΟΝΕΣ ΣΑΣ ΤΑ ΕΠΙΛΕΓΕΤΕ...ΓΙΑΤΙ,ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΣΑΣ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΟΥΝ;;;ΓΙΑΤΙ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ;;;ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ,ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ,ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ...ΦΟΡΑΤΕ ΤΟ ΟΜΟΡΦΟΤΕΡΟ ΣΑΣ ΧΑΜΟΓΕΛΟ ΚΑΙ ΠΑΤΕ ΚΑΙ ΛΕΤΕ ΤΟ ¨ΠΙΣΤΕΥΩ¨ ΓΙΑ ΝΑ ΒΑΠΤΙΣΕΤΕ ΕΝΑ ΠΑΙΔΙ...ΣΕ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ;;;ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΛΕΤΕ;;;ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ ΑΥΤΟ;;;ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΝΑ ΚΟΤΣΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΑΓΚΙΑ,ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΤΕ ΝΑ ¨ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΑΣ¨,ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΤΕ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ...ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΤΑΤΕ ΣΕ ΕΚΚΛΗΣΙΑ...ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΝΤΡΕΥΕΣΤΕ ΣΆΥΤΗΝ...ΝΑ ΜΗΝ ΒΑΠΤΙΖΕΤΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΑΣ Ή ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΣΆΥΤΗΝ....ΕΚΕΙ ΝΑ ΣΑΣ ΠΑΡΑΔΕΚΤΩ.ΔΕΝ ΚΡΙΝΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΓΙΑ ΤΑ ¨ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥ¨,ΑΛΛΑ ΜΕ ΕΞΟΡΓΙΖΕΙ ΑΥΤΗ Η ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ...ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ;;;ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕ ΤΟ!ΝΤΟΜΠΡΑ ΚΑΙ ΣΤΑΡΑΤΑ!ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ ΜΕ ΤΙΣ ΔΗΘΕΝΙΕΣ!!!
Λοιπον, εξηγούμαι... Εκτός από το λόγο που είπα, ο κύριος λόγος της βαφτισης ήταν ένα τάμα που έκανε η μάνα μου όταν κάτι πηγε στραβούτσικα στην εγκυμοσύνη μου. Το υποσχέθηκα και τηρησα την υπόσχεσή μου. Σε κάλυψα;;;;
Ο Θεός δεν έχει ανάγκη τα δικά μας τάματα, εμείς τον έχουμε ανάγκη. Όταν κάτι που κάνουμε όμως δεν το κάνουμε με όλη τη δύναμη της καρδιάς μας, τότε είναι σαν να πηγαίνουμε δώρο στη γιορτή κάποιου μια τούρτα. Τη στιγμή λοιπόν που ανοίγει η πόρτα αντί να τη δώσουμε στα χέρια και να ευχηθούμε, κοπανάμε την τούρτα στα μούτρα του εορτάζοντα... Τα παιδιά κουράζονται όντως στη βάπτιση, γι'αυτό και βλέποντάς το ως μυστήριο και μάλιστα υποχρεωτικό, δεν καταλαβαίνω το λόγο να προσκληθεί συρφετός (εκτός κι αν σκέφτηκες ότι εφόσον δεν έκανα γάμο, ας τους καλέσω τώρα). Είναι αλήθεια ότι υπάρχουν ιερείς που ζητάνε λεφτά, κακώς. Στην Αφρική οι ιεραπόστολοι βαπτίζουν τους νεοφώτιστους, που λαχταρούν να ενδυθούν με το φως και το χρίσμα και να γίνουν Χριστιανοί, χωρίς καμιά δεκάρα... Επίσης, είναι αλήθεια ότι ο κόσμος δεν έχει τακτ και δε σέβεται το μωρό και έχει την τάση να το αγγίζει, γι'αυτό και επιστρέφω στο ότι δεν καλούμε συρφετό. Όσο για το ότι έπρεπε να το κρατήσουν οι νονοί το παιδί, αυτό δεν το καταλαβαίνω. Τρία παιδιά έχω και στις τρεις βαπτίσεις εγώ τα κρατούσα. Να ζήσει ο νεοφώτιστος, και χαλάρωσε, είναι μεγάλη μας τιμή να είμαστε Χριστιανοί και να κάνουμε κι άλλον έναν άνθρωπο Χριστιανό. Δεν είναι φολκλόρ, είναι ο δρόμος μας για τη θέωση. Αυτός άλλωστε είναι και ο σκοπός μας στο πανηγύρι αυτής της ζωής
Δε θα απολογηθεις κιολας. Παντως και να ηθελε κανεις να γινει χριστιανος, με τετοιες απαισιες συμπεριφορες για πιο λογο να θελει? πρεπει να ειναι πολυ μαζοχας καποιος. Εξαλλου και η Ευα δειχνει την εχ8ρικοτητα της, υπονοωντας, πως αν δε σ'αρεσει... μην φας! Καμμια κουβεντα για την απαραδεκτη συμπεριφορα των παπαδων. Ηθελα να ξερα ποιος απ'ολους ειναι δηθεν εδω!
Δηθενιες δεν λες τιποτα...μια ξαδελφη μου,αθεη και ανοιχτομυαλη κατα τα αλλα, θα βαφτισει γιατι αν κανει ονοματοδοσια θα χασει τα δωρα!!Μετα κλασικα θα βγει κι αυτη να λεει για το δραμα που βιωσε,τον παπα μπλα μπλα μπλα.......
συμφωνω απολυτα.... αφου δεν πιστευεις σε κατι γιατι να το κανεις? βεβαια θα συμφωνησω με τη μαμα οτι η ολη σταση των παπαδων ειναι γενικα απαραδεκτη και αυτος ειναι ενας βασικος λογος που τοσος κοσμος χλευαζει τη θρησκεια μας!
Να σου ζήσει το μωράκι, θεωρώ όμως αρκετά υπερβολική την αντίδρασή σου.Σίγουρα έχεις κάποια δίκια αλλά πιστεύω ότι ήσουν από την αρχή προκατειλημμένη αρνητικά γι'αυτό και το πήρες τόσο στραβά.
Σε καταλαβαίνω απόλυτα... Εγώ και στην παιδίατρο όταν πάμε, κρατιέμαι με το ζόρι να μην κλάψω μαζί με το παιδάκι μου! Και πραγματικά μην ακούς καμία που θα σου πει "σιγά, ας κλάψει και λίγο" ή "όλα τα μωρά κλαίνε, πώς κάνεις έτσι;". Ναι, όντως τα μωρά κλαίνε, αλλά δεν είναι δικαιολογία αυτό για να τα "βασανίζουμε" και να τα κάνουμε να κλαίνε τόση ώρα μέχρι απελπισίας... Το καλύτερο είναι να βαφτίζονται πολύ μικρά, αν είναι δυνατόν πριν κλείσουν τους 6 μήνες, που ακόμα δεν καταλαβαίνουν πολύ. Στο επόμενο παιδάκι σου (αν κάνεις), εννοείται σε άλλο παπά, μεταξύ σας και θα ξεμπεδρέψετε!
koita o kathe anthrwpos exei ta pisteuw tou... egw eimai tis apopsis oti an den pisteuei kapoios kalo einai na min vaftizei ta paidia tou gia pollous logous... prepei apo otan einai mikro na tou peite tis apopseis sas k otan megalwsei to idio na apofasisei. alla kalo einai na min mperdeuoume ta paidia. p.x. na tou leme oti den pisteuoume k oti den yparxei theos gia emas alla ta xristougena na einai giorti sto spiti i to pasxa na trote kokkina auga. dil an kapoios den pisteuei prepei na exei ta ithi k ethima ton atheon k oxi ton xristianon orthodojon. auta ta lew gt i koliti mou pou einai athei den me pantrepse gia auto to logo gt den pisteuei. thewro oti itan lathos sou na vaftiseis gt isoun polu prokatilimeni apo tin arxi. episeis gt kaleses kosmo apo tin stigmi pou den thes na akoumpane to paidi? i vaftisi einai ena mistirio den xriazete na kaleseis kanenan na pate me ton nono k telos. k an den sas ekane o papas eprepe na pate allou... exei para polles eklisies k papades. alla i pisti einai mesa mas i tin exeis i oxi kai gia na min mperdeutei to paidi kalo einai na exete sigkekrimeni apopsi k stasi zwis gia na min mpedeueste. to onoma ginete pia me onomatodosia k oxi me tin vaftisi!!! emeis me to pou genithike to mwro auto kaname. k pistepse me den tha thimate oti vaftistike i oxi k se 10 xronia pou tha megalosi kalos i kakos megalo meros kosmou tha einai avaftistos.
Πολύ σωστά τα λες!!!
Καλησπερα και σε εμενα ετυχε και στα δυο μου παιδια οχι απλα να κλαινε αλλα να σπαραζουν στη δε πρωτη βαπτιση ο παπας περα απο τα λεφτα τα εξτρα που ζητησε γιατι ο νονος ηταν ποδοσφαιριστης και τα ειχε οπως μας ειπε μας εβαλε να διαβασουμε και εμεις το πιστευω επισεις δε μας αφησε να δωσουμε πιπιλα στο παιδι γιατι δεν ηταν λουνα παρκ μας ειπε .Και τοτε του απαντησα μα στο λουνα παρκ δεν κλαινε τα παιδια μονο εδω κλαινε,μονο που δε μας αφορησε.Στον δευτερο γιο μας που η βαφτιση εγινε προσφατα σε νησι ειπε ο παπας στον αντρα μου οτι δεν ειναι αξιος πατερας που δεν μπορουσε να σταματησει το μικρο απο τα κλαματα..Για αυτο λοιπον σε οποιον μου ξαναπει για βαπτιση η απαντηση ειναι δημαρχειο .Δηλωνεις το ονομα και τελος ουτε εξοδα ουτε φασαριες ουτε κλαματα..Καλο βραδυ κοριτσια.....
η αληθεια ειναι πως ειναι μια δυσκολη κατασταση για τα παιδακια, βγαινουν απο το προγραμμα τους και ισως να μη νιωθουν ανετα με τοσο κοσμο γυρω τους, ομως παρα το κλαμα τους και την αγωνια μας σαν μαμαδες ειναι πολυ σημαντικο να βαφτιζεται ενα παιδακι και να γινεται χριστιανος... στη βαφτιση του γιου μου δεν καταλαβα τιποτα απο το αγχος και την αγωνια μου, το καταλαβα τωρα που βαφτισαμε ενα παιδακι και μαλιστα ειναι τσιγγανακι. (το ονομαζω ετσι χωρις καμια ρατσιστικη διαθεση)... ευχαριστω...
εγω επειδη στην πρωτη βαφτιση την "πατησα" στην δευτερη πηρα σβασρνα τις εκκλησιες για τα δω βαφτισεις και πως φαιρεται ο παπας γενικα! στην δευτερη εμεινα πολυ ευχαριστημενη! στην πρωτη πηγα την αλλη μερα στην εκκλησια και τον εβρισα!!!! αααααααχχχχχχχχχ το ευχαριστηθηκα!!!!!!
Αγαπητη μαμα Beatrice, εχω παντρευτει με πολιτικο γαμο, ειμαι εγκυος και δε σκοπευω να βαφτισω το παιδι μου. Γιατι πολυ απλα δεν πιστευω! Ο μονος λογος που θα το εκανα θα ηταν για να "μη μπει το παιδι μου στο περιθωριο", αλλα κατεληξα στο οτι θα ηταν υποκρισια απο μερους μου να το κανω, και δε θα γουσταρα κιολας. Επισης ειναι οντως μαρτυριο! Θεωρω την καλυτερη ηλικια εως 6 μηνων. Περαστικα στην ψυχουλα σου που ταλαιπωρηθηκε και ακομη για τα οσα θα ακουσεις απο τους πιστευοντες...
Καταρχην να σας ζήσει το μωρό σας. Με βρίσκεις σύμφωνη σε ολα αυτά που λες. Ειναι σαν να διαβαζω τη δικη μας βαφτιση.Η χριστιανική βάφτιση ειναι μια βαρβαροτητα. Βαφτίσαμε το γιο μας πριν 3,5 χρόνια και απο τοτε δεν εχουμε δει το βίντεο κ ουτε πρόκειται. Άσχημη εμπειρία για ολους μας. Ενω έχουμε μαθει τα παιδια μας και ιδιως τα πρωτα να ανταποκρινομαστε στο κλαμα τους, την ωρα της βαφτισης τα κοιταμε απο αποσταση κ δωστου οι τυψεις. Οι παπαδες αυστηροι( δεν τους φιλαω το χερι μπλιαχ) κ δεν σε αφηνουν ουτε να πιασεις το παιδι, ουτε να το ηρεμήσεις. Μας ειχε ζητησει κ μας στο τελος λεφτα κ οι κουμπαροι τι να κανουν, του εδωσαν. Μακαρι να γινοταν να μην τον βαφτιζαμε. Κανονικα στην ενηλικιωση θα πρεπει το παιδι τη θρησκευμα θα εχει οπως κ με το εκλογικο δικαιωμα.
πιστεψε με δεν θα ηθελες να δεις βαφτιση 4χρονου αγοριου....πηγα προσφατα.... καλυτερα ειναι ενα μωρο να βαφτιζετε μικρουλι... αφου δεν σου εκανε το κλικ ο πατερ θα μπορουσες να πας σε αλλη εκκλησια κ ακομη καλυτερα θα μπορουσες να μην το βαφτισης κιολας αφου το εκανες αναγκαστικα.... προσωπικα για εμενα η βαφτιση ειναι ενα χαρουμενο γεγονος κ η δικη μου κορη εκλαψε πολυ (ηταν η ωρα της για υπνο)κ εγω τριγυριζα γυρω γυρω να την αρπαξω αγκαλια το καταλαβαινω αυτο το συναισθημα.....με τιποτα ομως δεν θεωρω οτι ειναι μαρτυριο ενα τετοιο μυστηριο....
Την βαφτιση την θεωρω απο τα πιο βιαια πραγματα κ σωματικα για το βρεφος αλλα κ ψυχολογικα.Με ποιο δικαιωμα εσεις οι τοσο πιστοι δε σεβεστε οτι η πιστη ειναι κατι αυστηρα προσωπικο κ ο καθε ανθρωπος εχει δικαιωμα να επιλεξει ο ιδιος την θρησκεια που του ταιριαζει-αν του ταιριαζει- αφου μελετησει 2 πραγματα;Περισσοτερο με στρατευση μου μοιαζει η βαφτιση παρα με οτιδηποτε εχει σχεση με τον Θεο.
na me sibathisei i agapiti fili ,alla i vaftisi theoro opos k arketoi oti einai to simandikotero mistirio gia opiodipote paidaki k oxi mono logo enos aploy onomatos. tora to ti thriskeia aspazetai i kathe oikogeneia k me pion tropo tha thelei na pragmatothei afto einai prosopiko thema. exo ginei nona ,exo parastei se pamboles vaftiseis ,k para tis diadikasies k tis talaipories sto telos ,i oikogeneia xairetai gia to gegonos k xilioefxaristei nonoys k kalesmenoys poy timisan to neofotisto. sto thema toy klamatos k toy tsibimatos theoro ligo ipervoliki tin adidrasi,kathoti an den thelate kosmo boroysate na eisastan mono oi oikogeneies ,gia na min pianei ksenos kosmos k talaiporei kata tin gnomi sas to paidaki. en oligois signomi alla apo prosopikes ebeiries pistevo oti mallon to paidaki stresaristike perissotero apo tin diki sas arnitiki diathesi gia to gegonos para apo to idio to mistirio.signomi kiolas gia to tharros alla toylaxiston etsi moy fanike apo tin arxi tis afigisis sas. na sas zisei k kalofotisto!!!
Δυστηχως το θεμα παπας παιζει πολυ... εγω ειχα βαλει βετο για τον παπα κ ειχα πει αν πιασει αλλος το παιδι μου το παιρνω κ φευγω!! σε ολα τα αλλα συμφωνω για τους στολισμους κτλ κ επισης εχω παρει μια μεγαλη αποφαση οτι αν κανω δευτερο με το καλο θα βαπτιστει το πολυ 3 μηνων με συνοπτικες διαδικασιες χωρις καλεσμενους. Δεν μπορω να φανταστω να ξαναπερασω τα ιδια με την πρωτη βαπτιση να μου λειπουν!!
1ον. Αν δεν ασπάζεσαι τα έθιμα και τις παραδόσεις μη το κάνεις καθόλου. Εγώ καταλαβαίνω ένα ζευγάρι λόγω οικονομικών δυσκολιών να μην κάνει θρησκευτικό γάμο αλλά ξέρω και μερικούς που το κάνουν από "άποψη", και μετα πανε και βαφτίζουν παιδιά. Πώς;; Τι;; Πως γίνεται να είσαι άθεος και να βαπτίζεις;; 2ον. Πολλή υπερβολή στο άρθρο, για βάπτιση πήγε το μωρό όχι για σφαγή. Εκλαψε και λίγο δεν τρέχει και τίποτα. Και σε μία βάπτιση τώρα να παίρνουν και το μωρό μακριά από τους καλεσμένους, εγώ θα το θεωρούσα προσβολή. Δεν θα το φάνε κιόλας! Αλλιώς ας βάπτιζες μόνο εσύ ο άντρας σου, γονεις πεθερικά και νονοί. 3ον. Το θέμα με τις πληρωμές στις εκκλησίες είναι όντως απαράδεκτο, τη στιγμή που όλοι αυτοί πληρώνουν, αλλά όλοι πριν γίνουμε νονοί γνωρίζουμε πως πρέπει να τα σκάσουμε. Υπάρχει μια άτυπη ταρίφα γύρω στα 50-100 ευρώ (κακώς ξαναλέω), αλλά αυτό συμβαίνει. Το να πας να βαπτίσεις και να βγάλεις 10 ευρώ, το θεωρώ ξεφτίλα. Εγώ σαν νονά δεν θα το έκανα ποτέ. Θεωρείται μέσα στα έξοδα του νονού μαζί με στολισμό ρουχαλάκια και σταυρό. Τα ξέρεις από πριν.
50 δώσανε... Όσο για τα άλλα μπορεί και να είμαι υπερβολική, δε λέω... Τωρα το τι πιστεύω εγω δεν έχει σχέση καμια φορά με το τι ...είθισται.
υ.γ. είμαι καλύτερη Χριστιανή από πολλούουουουους πιστιύς, αν μιλάμε για τη διδασκαλία του Ιησου αυτή καθαυτή. και υ.γ.2 .Δεν ξέρω αν είμαι άθεη... (κουλό ε, αλλά σηκώνει συζήτηση που δεν την κάνω εδω)
Δεν είσαι καν Χριστιανή αν δεν πιστεύεις. Ξέχασε το. Tο να κάνεις μια βάπτιση επειδη το κανε τάμα η μάνα σου, και μόνο, μόνο χριστιανή δεν σε κάνει. Και δεν κατηγορώ όποιον δεν είναι Χριστιανός. Δικαιωμα του, και γούστο του. Αλλά τι δουλειά έχουν μέσα στις εκκλησίες;
Ε ναι ρε κορίτσια μη λέμε κι ότι θέμε. Αν ήσουν καλή χριστιανή και πίστευες στην διδασκαλία του Χριστού όπως λές. εκεινη την μέρα έπρεπε να λάμπεις απο ευτυχία...
Συγγνώμη κιόλας, αλλά το να ζητάει ο παπάς λεφτά είναι ξεφτίλα. Ποιος το λέει ότι πρέπει να πληρώσεις; Κάποια στιγμή αυτά πρέπει να κοπούν. Ρώτησε στην Μητρόπολη του τόπου σου και θα σου πούνε αν πρέπει ο νονός να δίνει έστω και ένα ευρώ επειδή έγινε ανάδοχος. Δεν είμαι άθεη, πιστεύω και συμμετέχω στα μυστήρια της εκκλησίας, έχω βαφτίσει τα παιδιά μου και έχω γίνει και νονά και εγώ και ο άντρας μου. Όταν βάφτισα τα παιδιά μου οι νονοί ρώτησαν τον παπά τι "χρωστάνε". Ο παπάς αν και φάνηκε να εκνευρίζεται γι'αυτήν τους την ερώτηση τους είπε που η βάφτιση δεν χρεώνετε και όταν οι νονοί μας επέμεναν να δώσουν κάτι η απάντηση του ιερέα ήταν να ρίξουν ότι θέλουν στο παγκάρι του ναού. Και για να μάθουν όσες πρόκειται να βαφτίσουν τα παιδάκια τους ή να γίνουν ανάδοχοι: Κορίτσια όταν ζητήσει ο ιερέας λεφτά ζητήστε του κι εσείς απόδειξη για τα λεφτά που θα πάρει (το είπε και μια κοπέλα πιο πάνω). Είναι υποχρεωμένοι να κόψουν απόδειξη και σίγουρα δεν θα πάνε τα λεφτά στην τσέπη τους. Όταν ακούσουν για απόδειξη οι παραδόπιστοι ιερείς (γιατί δυστυχώς υπάρχουν και αυτοί) να δείτε πως μειώνεται το ποσό που αρχικά είχαν ζητήσει ;)
Κι εγω 11 μηνων τη βαφτισα.. ολα καλα ολα ωραια μεχρι που αρχισε τις χαζομαρες ο παπας.. στη τριτη βουτια επιδη ειχε τεντωμενα τα ποδια (ηθελε να σταθει ορθια στη κολυμπηθρα) με το ζορι ο παπας την πιεσε και τη κοπανουσε μεσα.. εκει αρχισε το κλαμα. μετα την πεταξε κυριολεκτικα στα χερια των νονων της.. ολοι οι καλεσμενοι ερχοντουσαν μετα το μυστηριο και μου λεγαν μα καλα πως το πεταξε ετσι το παιδι? οσο για την εκκλησια ο νονος φιλος του αντρα μου ανεργος τοτε κι η νονα ανιψια μου και μαθητρια λυκειου δεν ειχα και πολλα να δωσουν οποτε δωσαν 50 ευρω αλλα ο νονος ζητησε αποδειξη οτι πανε υπερ ναου! οχι ετσι θα τον αφηνε νομιζεται?
Eisai yperprostateytiki....afou den to itheles asto kalytera min to kaneis! .kai na se enimerwsw oti ooooola ta paidakia klaine!!!!!
και γω να σε ενημερώσω με πολυ φιλική διάθεση οτι όλα τα μωράκια ΔΕΝ κλαινε....εγω δεν έκλαψα στην βαφτιση μου καθολου (με βαφτίσανε και 2 μηνων!-ήμουν ομως στρουμπουλάκι φαινομουν τουλαχιστον 6 μηνων) και ο ανηψιός μου ΔΕΝ έκλαψε ΚΑΘΟΛΟΥ! κιχ δεν έβγαλε! και βαφτιστηκε 5 μηνων...(ο γιος μου έκλαψε αρκετουτσικα αλλα μονο στην κολυμπήθρα)
Καλησπέρα! Ο λόγος που βάφτισαν το παιδί μου 3 μηνών, ήταν για να είναι στον "κόσμο" του και να ταλαιπωρηθεί όσο το δυνατόν λιγότερο. Ο παπάς πήραν μιλημένος και πρόσεξε πολύ το παιδί να μην βουτύξει το κεφάλι του μέσα στο νερό κ να μην μπουν λάδια στα ματιά της. Η μικρή πλατσούρισε στο νεράκι και όταν γκρίνιαξε προς το τέλος ο παπάς την τάιζε την ώρα που διάβαζε τις τελευταίες ευχές. Τέλος, όταν η κουμπάρα μου τον ρώτησε για τον μποναμά, εκείνος δεν δέχτηκε φράγκο. Οπως κατάλαβες δεν μπορώ να είμαι αντικειμενική γιατί είχαμε μια υπεροχή εμπειρία. Πιστεύω ότι στη δική σας περίπτωση, ήταν το κλίμα στραβό (ο τραγοπαπας δηλαδή), ίσως ήσουν κι εσύ λίγο πιο ευαίσθητη, ίσως επειδή ποσόν προ κατειλημμένη από την αρχή για τη βάφτιση και σου βγήκε στραβά... Πάντως από άλλες περιπτώσεις που ξέρω, σίγουρα δεν τους μένει τραύμα :-) χαλαρώστε και απολαύσετε το καλοκαίρι σας.
Sorry για τα λάθη αλλά το autocorrect του ipad μου γ...σε το σχόλιο!
Να σου πω κάτι; Κι εγώ την βάφτιση την κάνω "αναγκαστικά" για τους δικούς μου λόγους. Ο άντρας μου θέλει πολύ, εγώ όχι, αλλά χατήρια δεν χαλάω. Λόγω της στάσης μου απέναντι στο θέμα αποφάσισα η βάφτιση να είναι απλή και λιτή, γιατί στο κάτω κάτω δεν είναι ότι θα γιορτάσω κάτι που πιστεύω με όλο μου το είναι... Το θέμα μου είναι τι θα κάνω με την μικρή που θα λιώσει στο κλάμα με τα λάδια στα μάτια κλπ...Το στάνταράκι είναι ότι θα την έχω στον μάρσιπο μετά αγκαλίτσα να ηρεμήσει και να αποφύγω και τα πολλά μαγουλομπουτοτσιμπήματα γιατί θα είναι που θα είναι ανάσταστη, να μην το τρελάνω το παιδί...