Ρεπορτάζ: Μεγαλώνουν ομόφυλα ζευγάρια παιδιά στην Ελλάδα; Ναι, αλλά γίνεται κρυφά.
της Στεύης Κίτσου για το POPAGANDA – φωτογραφία: Νίκος Κατσαρός/ FOSPHOTOS
Την ίδια στιγμή που στην Ελλάδα ετοιμάζεται δεύτερος γύρος προσφυγών από ομόφυλα ζευγάρια ενώπιον του ΕΔΔΑ, με σκοπό να επιταχυνθούν οι διαδικασίες για συμπερίληψη των ομόφυλων ζευγαριών στο σύμφωνο συμβίωσης, ελάχιστος λόγος έχει γίνει ή γίνεται για τις οικογένειες ομόφυλων ζευγαριών με παιδιά, οι οποίες είναι υπαρκτές, αλλά δεν είναι ορατές.
Οι επονομαζόμενες οικογένειες «ουράνιο τόξο», Regenbogenfamilien στη γερμανική ορολογία και LGBT families διεθνώς, είναι οικογένειες που εν πολλοίς αποτελούνται είτε από δύο άτομα του ιδίου φύλου, είτε από ένα άτομο gay ή λεσβία που ανατρέφει ένα παιδί. Αυτός ο ορισμός αν και αρκετά ελλιπής δεδομένου ότι οι συνδυασμοί και οι τύποι οικογένειας μπορεί να είναι πολλοί περισσότεροι και να ποικίλουν, δίνει κάποια αδρά χαρακτηριστικά για το τι εννοούμε με τον όρο “rainbow families”.
Και ενώ η πλειονότητα των ανθρώπων ίσως τάσσεται πλέον υπέρ της-νομικής- αναγνώρισης των ομόφυλων σχέσεων, όταν αναδύεται το ζήτημα της υιοθεσίας ή της ανατροφής παιδιών από αυτά τα ομόφυλα ζευγάρια, η συντριπτική πλειοψηφία διστάζει να τεθεί υπέρ, κρατάει επιφυλάξεις (στην καλύτερη περίπτωση) ενώ συνήθως επιστρατεύεται το επιχείρημα «αυτοί ας κάνουν ό,τι θέλουν, αλλά τα παιδιά είναι άλλη υπόθεση. Είναι εγωιστικό επειδή θέλουν να γίνουν γονείς να μεγαλώνουν αυτά σε… ανώμαλες συνθήκες». Πέραν του ότι αυτό το επιχείρημα είναι άκρως προσβλητικό για τους ομοφυλόφιλους, δεδομένου ότι ουσιαστικά θεωρούνται από όλους τους άλλους «φυσιολογικούς» ως αναγκαίο κακό, όμως ακόμα κι έτσι είναι άνθρωποι και πρέπει να χουν δικαίωμα εξασφάλισης των «ανώμαλων» σχέσεών τους και των ιδιαίτερων επιλογών τους, λογίζονται εκ προοιμίου ανίκανοι ή και επικίνδυνοι στο να μεγαλώσουν παιδιά.
Από πού προκύπτει όμως αλήθεια αυτό;
Tι είναι αυτό που πραγματικά μας φοβίζει μέσα από την παγιωμένη θέση ότι κατάλληλους γονείς μπορεί να αποτελέσει μόνον ο συνδυασμός: ένας άνδρας και μία γυναίκα; Ποια τραύματα μπορεί να προκληθούν στα παιδιά; Και ποια «κανονικότητα» εγγυάται μια ετερόφυλη οικογένεια;
Οι πιο πολλοί άνθρωποι που ρωτούνται σε ανάλογες συζητήσεις επικαλούνται κατά βάση το φυσιοκρατικό επιχείρημα. Σύμφωνα με το οποίο η φύση υποδηλώνει ποιοί μπορούν-και πρέπει-να γίνουν γονείς, αφού την ικανότητα αναπαραγωγής την παραχωρεί σε έναν άντρα και μία γυναίκα, μέσω της συνουσίας. Το επιχείρημα βέβαια αυτό παραβλέπει ουσιωδώς ότι πολλοί άνθρωποι δε μπορούν να τεκνοποιήσουν και εκεί έρχεται η επιστήμη μέσω της τεχνητής αναπαραγωγής και της παρένθετης μητρότητας να διορθώσει τα λάθη της φύσης. Σ’αυτή την περίπτωση όμως δεν ψέγεται το «μη φυσικό». Επίσης, αυτές οι θέσεις πολλές φορές συγχέουν την βιολογική ικανότητα με τη γονεϊκή ιδιότητα. Το να μπορεί κάποιος να τεκνοποιήσει δε συνεπάγεται ότι είναι και ικανός γονιός. Άπειρες οι περιπτώσεις ενδοοικογενειακής βίας ή εγκατάλειψης ανήλικων τεκνων. Όπως επίσης, ότι γονιός είναι αυτός που μεγαλώνει ένα παιδί -όχι μόνον αυτός που το φέρνει στον κόσμο.
Και όλες οι παραπάνω περιπτώσεις αναγνωρίζονται, είναι αποδεκτές και ρυθμίζονται στο νόμο. Και ειδικά ως προς το θέμα της παρένθετης μητρότητας, μητέρα θεωρείται κατά το 1464 κατά τεκμήριο η γυναίκα που θα μεγαλώσει το παιδι -όχι εκείνη που θα το γεννήσει.
Όλα αυτά συνηγορούν στο ότι το «πρόβλημα» δεν είναι στο «φυσικό» του πράγματος, αλλά στο ότι τα παιδιά θα μεγαλώσουν σε μια οικογένεια ομοφυλόφιλων. Το δεύτερο λοιπόν βασικό επιχείρημα που τίθεται είναι τα πρότυπα. Σε συνδυασμό βέβαια με την ομαλή ψυχοσυναισθηματική διαμόρφωση των παιδιών. Σε κάθε περίπτωση, μεγάλο ρόλο στο ζήτημα διαδραματίζει η εικόνα. Οι πιο πολλοί δε δέχονται το να υπάρχουν ομόφυλες οικογένειες επειδή δεν έχουν εξοικειωθεί με την εικόνα μιας τέτοιας μορφής οικογένειας.
Κατ’αρχάς, ως προς τα πρότυπα, οι γονείς είναι παράγοντες στη διαμόρφωση του φύλου, όμως δεν είναι οι μοναδικοί. Έρευνες έχουν δείξει ότι τα παιδιά ομόφυλων σχέσεων δεν τείνουν να έχουν μπερδεμένο το κοινωνικό τους φύλο, ούτε ότι εξ αυτού του λόγου παρουσιάζουν ψυχική αστάθεια, κατάθλιψη, βίαιη συμπεριφορά κ.α. Την άποψη επίσης ότι τα παιδιά αυτά μεγαλώνουν σε πιο ομαλές συνθήκες υποστηρίζουν οι Ellen Perrin, Benjamin Siegel απο το American Academy of Pediatrics, σε αναφορά τους με τίτλο “Promoting the Well-Being of Children Whose Parents Are Gay or Lesbian”. Αντίστοιχη έρευνα δημοσιεύτηκε στο dailymail news με θέμα “Gay parents have ‘healthier and less argumentative Children”. Παράλληλα, η διεθνής βιβλιογραφία βρίθει μελετών που υποστηρίζουν ότι τα παιδιά lgbt οικογενειών δείχνουν μεγαλύτερη εξοικείωση και ανοχή στη διαφορετικότητα, είναι πιο κοινωνικά και δεδομένου ότι δεν προκύπτουν τυχαία. Πράγματι οι γονείς που μπαίνουν σε αυτή τη διαδικασία το σκέφτονται και το θέλουν πάρα πολύ προκειμένου να γίνουν γονείς και ως εκ τούτου,τα παιδιά τους είναι δέκτες μεγάλων αποθεμάτων αγάπης και φροντίδας.
Εκείνο ίσως που μπορεί να σχετιστεί με τα παιδιά lgbt οικογενειών και δυσκολίας ένταξης στο ευρύτερο κοινωνικό περιβάλλον, είναι η αντίδραση από μέρους τους που μπορεί να προκληθεί εξαιτίας του αποκλεισμού τους από το κοινωνικό σύνολο ή η άμυνά τους σε ενδεχόμενο bullying. Το bullying ομως το υφίστανται ούτως ή άλλως πάρα πολλά παιδιά και για διάφορους λόγους άσχετους με τα ίδια. Και ούτε αποτελεί επιλογή το να μην κάνει κάποιος παιδί για να μην το εκθέσει στον έτσι κι αλλιώς υπαρκτό ρατσισμό.
Όποιος το να είναι κάποιος gay δεν αποτελεί το μοναδικό ή το πιο σημαντικό ίδιον της προσωπικότητάς του, έτσι και ο σεξουαλικός προσανατολισμός δεν είναι το βασικότερο διακύβευμα στην ανατροφή ενός παιδιού. Προφανώς κανείς δεν υποστηρίζει-τουλάχιστον όχι η γράφουσα- ότι η σεξουαλικότητα είναι υποδεέστερη των υπολοίπων χαρακτηριστικών. Το να αποτελεί όμως πρόβλημα, είναι παθογένεια της κοινωνίας. Όχι του ατόμου που τη φέρει.
Σ’αυτά τα πλαίσια, ήρθαμε σε επαφή με την εκπρόσωπο της Μ.Κ.Ο «Oικογένειες Oυράνιο Tόξο», Στέλλα Μπελιά και τη σύντροφό της, Χάρις σε μια κουβέντα σχετικά με την ύπαρξη, την ορατότητά τους και τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν.
Πώς προέκυψε αυτή η ομάδα, αυτή η ΜΚΟ; Αυτό που κυρίως θέλαμε ήταν να αποκτήσουμε μια νομική μορφή για να μπορέσουμε μέσα από αυτή να εκδώσουμε ένα βιβλίο για παιδιά προσχολικής και πρώτης σχολικής ηλικίας στο οποίο τα παιδιά θα είναι σε θέση να δουν και άλλες μορφές οικογένειας εκτός από την πυρηνική «μαμάς-μπαμπάς-παιδί». Στην Ελλάδα δεν υπάρχουν τέτοια βιβλία. Για να τυπωθεί αυτό θα έπρεπε ή να ιδρύσουμε εκδοτικό οίκο ή να δημιουργήσουμε μια ΜΚΟ και να το εκδώσουμε μέσω αυτής. Θα το παρουσιάσουμε στις 14 Φεβρουαρίου στο ξενοδοχείο Τιτάνια, σε μια ημερίδα που θα είναι η πρώτη μεγάλη και ανοιχτή εκδήλωση της ομάδας.
Πόσα άτομα αριθμεί η ομάδα; Στην ομάδα είμαστε περίπου 60 άτομα. Και λέω άτομα γιατί υπάρχουν σ’αυτήν και μονογονεϊκές οικογένειες ή άτομα που δεν είναι μαζί. Είναι όμως και πολλοί άνθρωποι που δεν είναι πιο… έξω. Δηλαδή δε συμμετέχουν στις συλλογικές αποφάσεις της ομάδας, όταν όμως οργανώνουμε κάτι, είναι εκεί και υποστηρίζουν. Είναι πολύ μεγαλύτερος ο αριθμός των υπαρκτών οικογενειών από τα μέλη της ομάδας.
Έχω την εντύπωση ότι όταν μιλάμε για οικογένειες «ουράνιο τόξο», αναφερόμαστε κυρίως σε λεσβίες με παιδιά και όχι τόσο σε ζευγάρια ανδρών. Λάθος; Ως τώρα ναι, αλλά εμείς είμαστε ήδη σε επαφή με δύο gay ζευγάρια που έχουν παιδιά. Δεν είναι ακριβώς μέλη της ομάδας, έχουμε απλώς κάνει τις πρώτες επαφές και φαντάζομαι ότι στην πορεία θα έρθουν και περισσότεροι. Γενικά οι δομές είναι πολλές. Οικογένεια είναι αυτό που ορίζει ο καθένας ως οικογένεια. Νομικά πάντως δεν υπάρχει τίποτα.
Τα δικά σας παιδιά; Τα δικά μου παιδιά θεωρούνται απλώς παιδιά μονογονεϊκής οικογένειας.
Νομίζω ότι ένα από τα βασικά προβλήματα που ανακύπτουν, είναι ότι αν ένα παιδί μεγαλώσει με δυο μαμάδες και η μία είναι η βιολογική του, αν τυχόν χωρίσουν, η σύντροφος δεν εξασφαλίζει κανένα δικαίωμα στο παιδί. Εμείς το έχουμε θίξει το θέμα ως ομάδα. Εξίσου εύκολα χωρίζουν και τα ομόφυλα ζευγάρια Αυτό που προσπαθούμε και βλέπω ότι σε μεγάλο βαθμό το πετυχαίνουν τα ζευγάρια, είναι ακόμα κι αν χωρίζουν, να διατηρούν τη δέσμευσή τους ως γονείς απέναντι στο παιδί ή τα παιδιά. Προσπαθούμε δηλαδή να τηρήσουμε αυτό που θα εγγυώταν μια νομική ρύθμιση-εξασφάλιση επί του θέματος. Κι αυτό διότι όταν μεγαλώνεις ένα παιδί, αν χωρίσεις με τη βιολογική μητέρα, δε σημαίνει ότι αίρεται η δέσμευση απέναντί του. Φαντάζομαι ότι όλα τα ζευγάρια που μπαίνουν σε αυτή τη διαδικασία το έχουν συζητήσει. Εμείς τουλάχιστον, το έχουμε.
Έχετε κι εσείς παιδιά, έτσι; (απευθυνόμενη στη Χάρις). Ναι.
Και μεγαλώνουν όλα μαζί; Τα δύο ανήλικα, ναι. Η μεγαλύτερη κόρη μου είναι ενήλικη και δε ζει μαζί μας.
Προφανώς είναι ξεκάθαρη στα παιδιά η σχέση σας… Εντελώς.
Πώς αντιμετωπίζετε τις αιτιάσεις για τα πιθανά τραύματα που ενδέχεται να προκληθούν στα παδιά εξαιτίας του μεγαλώματος σε μια ομόφυλη οικογένεια; αιτιάσεις που ακούγονται ακόμα και από αυτούς που τίθενται υπέρ του συμφώνου. Δεν ξέρω. Ρίξε μια ματιά στα παιδιά. Εγώ δεν έχω τίποτα άλλο να πώ. Εγώ βλέπω ότι μεγαλώνω δυο χαρούμενα, ευτυχισμένα παιδιά.
Αντιμετωπίζουν τα παιδιά πρόβλημα στο σχολείο; Όλα τα παιδιά αντιμετωπίζουν πρόβλημα στο σχολείο. Αυτό έχει να κάνει με τη δομή της εκπαίδευσης. Δείξε μου ένα παιδί που δεν αντιμετωπίζει πρόβλημα στο σχολείο, να το κάνω πόστερ να το βάλω πάνω από το κρεβάτι μου να χαίρομαι. Δε νομίζω ότι υπάρχει. Η αλήθεια είναι ότι το είχα σκεφτεί πάρα πολύ όλο αυτό πριν μπω σε αυτή τη διαδικασία. Και επίσης αλήθεια είναι ότι δεν είναι εύκολο και αυτοί που κάνουν τα πρώτα βήματα είναι και αυτοί που τρώνε τη μεγαλύτερη μπόρα. Όμως από κει και πέρα τα παιδιά αντιμετωπίζουν προβλήματα στο σχολείο για χίλια δυο. Ένα γιατί φοράει γυαλιά, ένα γιατί είναι λίγο πιο κοντό, ένα γιατί είναι λίγο πιο χοντρό, το άλλο γιατί είναι εσωστρεφές και δεν κοινωνικοποιείται εύκολα… Υπάρχουν πάρα πολλά.
Υπάρχει πολύς ρατσισμός στο σχολείο. Απίστευτος.
Εσείς το βιώνετε αυτό στα παιδιά τα οποία διδάσκετε; (η κα. Μπελιά είναι νηπιαγωγός.) Ναι. Βέβαια εξαρτάται κι από το τι δομή θέλεις να έχεις μέσα στην τάξη σου. Εμείς στο νηπιαγωγείο έχουμε την τύχη να έχουμε ένα πιο χαλαρό αναλυτικό πρόγραμμα (για την ώρα) κι αυτό μας δίνει τη δυνατότητα να κάνουμε μια πιο διαφοροποιημένη παιδαγωγική και να μπορούμε να έχουμε παιδιά ευτυχισμένα και μια δυναμική ομάδας πιο ενεργή. Μια τάξη πιο δημοκρατική, που να τους χωράει όλους.
Σας δίνουν το δικαίωμα στο σχολείο να μιλάτε για άλλους τύπους οικογένειας; Κοίταξε, στα παιδιά μιλάς για ό,τι σε ρωτάνε. Δηλαδή δεν έχει κανένα νόημα να ξεκινήσεις να λες στα παιδιά «και κοιτάξτε να δείτε παιδάκια, υπάρχει κι αυτό…». Στα παιδιά απαντάς σε αυτό που σε ρωτάνε.
Έχουν ρωτήσει; Επί του παρόντος, όχι. Τα παιδιά είναι πολύ χαλαρά και είναι σε μια ηλικία που δεν είναι ξεκάθαρα στο μυαλό τους πολλά πράγματα. Μου λέει π.χ. με πολλή αθωότητα ένα αγοράκι «εγώ όταν μεγαλώσω θα παντρευτώ τον καλύτερό μου φίλο». Το χω ακούσει πολλές φορές. Το θέλει όμως επειδή είναι ο καλύτερός του φίλος. Δε σημαίνει ότι το αγοράκι αυτό εν δυνάμει και μεγαλώνοντας θα είναι γκέι. Σημαίνει ότι είναι πολύ χαλαρά. Δεν έχουν τόσο έντονα εσωτερικευμένα τα στερεότυπα που έχουμε εμείς οι ενήλικες. Και ναι, είναι αυτονόητο ότι αν είχαμε ένα παιδάκι με δυο μαμάδες, εκεί που θα μιλούσαμε για την οικογένειά μας και θα ανέφερε ότι έχει δυο μαμάδες και τα άλλα παιδάκια θα λεγαν «όχι, δε γίνεται αυτό, κάνεις λάθος», εκεί παρεμβατικά μπορείς να πεις ότι ο καθένας έχει τη συνθήκη του σπιτιού που μεγαλώνει. Άλλος μένει με μαμά, μπαμπά, γιαγιά, άλλος με αδέλφια και μια θεία… Σε τέτοιο επίπεδο όμως. Δε θα πας να κάνεις προπαγάνδα και δεν υπάρχει και νόημα.
Έχετε καταγράψει περιστατικά «λάθους»; Δηλαδή να πει ένα παιδάκι ότι έχει δυο μαμάδες και τα άλλα να το διορθώσουν; Ναι, γιατί είναι στερεοτυπικό. Δεν υπάρχει η εικόνα με τις δυο μαμάδες.
Στο βιβλίο που έχετε δημιουργήσει από κοινού με τη Σμαράγδα Μάγκου, έχετε προσεγγίσει φορείς του Υπουργείου Παιδείας; Θα τους προσεγγίσουμε, φυσικά. Αν και δε φαντάζομαι ότι θα το υποδεχτούν με ανοιχτές αγκάλες. Γενικά αυτό που πιστεύω εγώ είναι ότι έχουμε μείνει πολύ πίσω ως χώρα. Σε όλα. Δεν είναι η κοινωνία τόσο συντηρητική όσο θελουν να πιστεύουμε. Είναι συντηρητικοί οι πολιτικοί που έχουν άμεση σχέση με το συντηρητικό τμήμα της κοινωνίας και της Εκκλησίας και οι οποίοι πιστεύουν ότι θα χάσουν ψήφους αν ταχθούν ανοιχτά υπέρ της lgbt κοινότητας και στηρίξουν τέτοιες διαφορετικότητες.
Πόσο εύκολο είναι χωρίς την προστασία του νόμου, χωρίς ένα νόμο κατευθυντήριο, που θα στέρξει αυτές τις οικογένειες, να ανταπεξέλθετε στις καθημερινές ανάγκες; Πέρα από τις οικονομικές δυσκολίες. Και οικονομικές και συναισθηματικές είναι οι δυσκολίες. Η Χάρις ας πούμε ως δεύτερη μητέρα των παιδιών δε μπορεί να πάει στο σχολείο των παιδιών και να μάθει για την πρόοδο τους. Δε νομιμοποιείται. Μόνο αν εγω την εξουσιοδοτήσω επειδή δε μπορώ να παραστώ-αλλά όπως θα μπορούσα να εξουσιοδοτήσω και σένα. Ο δεύτερος γονιός είναι στην «απ’έξω». Οπότε συναισθηματικά για όλους τους άλλους, δεν είναι ποτέ γονιός.
(Χάρις) Οικογένειες «ουράνιο τόξο» είναι επίσης και όλοι οι γκέι, λεσβίες κλπ που έχουν μακροχρόνιες σχέσεις και θα ήθελαν να έχουν παιδιά αλλά υπό τις παρούσες συνθήκες αδυνατούν. Οικογένειες δεν είναι μόνο οι γονείς. Υπάρχει επίσης ένα μεγάλο κομμάτι που φοβάται την ορατότητα. Σε σχέση π.χ με χωρισμένα ζευγάρια που σκέφτονται την αντίδραση του πρώην συζύγου σε ό,τι αφορά την ανατροφή των παιδιών.
Ιδανικά τι θα θέλατε για τις οικογένειες «ουράνιο τόξο»; Ιδανικά θα θέλαμε το αυτονόητο. Γάμο για όλους και υιοθεσία για όλους.
[…]
[divider]
Το ρεπορτάζ πρωτοδημοσιεύτηκε στο POPAGANDA στις 13.02.2014
Θα ήθελα να θυμίσω πολύ φιλικά ότι οι ιδέες δεν είναι υπεύθυνες για τους ανθρώπους οι οποίοι ισχυρίζονται ότι τις φέρουν.
Ααααχχχχ καλα τα λέει o Scott D. Weitzenhoffer Το να προσπαθεις να μιλήσεις με Χριστιανους (στην περίπτωση του δημιουργιστες) είναι σαν να παιζεις σκακι με ενα περιστερι. Οσο κορυφαιος σκακιστης και να είσαι το περιστερι θα ρίξει τα πιόνια θα κουτσουλησει τη σκακερα και στο τέλος θα γυρίσει στο κοπάδι του να καυχηθει για τη νίκη του..
Αναστασια, δε βρισκεις ακρη. Δυστυχως. Γιατι εγω σαν αθεη, θα παρουσιαζω λογικα επιχειρηματα και αποδειξεις και στο τελος, ο θρησκευομενος σου λεει ενα "Μα η βιβλος λεει..." ή "Μα ο θεος λεει..." και η συζητηση ερχετε σε αδιεξοδο, γιατι δε μπορουν πολλοι ανθρωποι να δεχτουν οτι δεν πιστευεις πουθενα. Τους ειναι κυριολεκτικα ΑΔΥΝΑΤΟ να χωρεσει στο μυαλο. Απλα συμφωνουμε οτι διαφωνουμε και ολα ειναι καλα ΕΩΣ οτου αρχιζουν με βιτρινα τον θεο και την θρησκεια, να απαγορευουν πραγματα, να επιβαλλουν, να προσβαλλουν, να χαρακτηριζουν, να κρινουν, να περιθωριοποιουν. Κρυβονται πισω απο μια θεοτητα για να πουνε οτι αισχρο μπορουν και το ειρωνικο ειναι, οτι η συγκεκριμενη θεοτητα, ειπε να πραττουν τα ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΑ απο αυτα που πραττουν. Δε με ενδιαφερει τι πιστευει ο καθενας. Ποσως. Οταν ομως ο θεος σου αρχιζει και ανακατευετε στο τι θα κανω εγω και μια μεγαλη μεριδα ανθρωπων με τη ζωη μου, τοτε αρχιζουν τα μεγαλα προβληματα. Γιατι δε θα το ανεχτω.
Αναστασία, δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις ότι κι εσύ αυτή τη στιγμή κάνεις διακρίσεις και ξεχωρίζεις τους άλλους βάσει του θρησκεύματος. Γιατί ρε παιδιά μας είναι τόσο δύσκολο να μιλάμε πέρα από τη φάτσα, τις ιδέες και ό,τι άλλο μπορεί να κουβαλάει ο καθένας μας? Πόσο άσχημο είναι το τσουβάλιασμα των ανθρώπων για όποιο λόγο κι αν γίνεται.
Γιατι το θρησκευμα δεν ειναι κατι που ειναι πανω απο τις δυναμεις μας Νινα. Δεν ειναι μια κατασταση με την οποια ειμαστε εκ γεννετης. Ειναι κατι που μαθαινετε και κατι που μπορει να ξεμαθει επισης. Το χρωμα, η φυλη, η σεξουαλικη προτιμηση, η εθνικοτητα ειναι πραγματα με τα οποια γεννιομαστε, ετσι ειναι απλα. Και φυσικα δε κανουμε διακρισεις σε αυτα τα πραγματα. Δε γεννιομαστε με θρησκεια ομως. Την διαλεγουμε και διαλεγουμε σαν δειλοι που ειμαστε (αυτοι που το κανουν), να κρυβομαστε πισω της και να λεμε ΟΤΙ θελουμε. Δε τσουβαλιαζουμε κανεναν.
Έχουμε άλλη οπτική των πραγμάτων. Συμφωνώ με την πρωτελευταία γραμμή σου, αλλά στα παραπάνω λόγια που μετέφερε η Αναστασία εγώ βλέπω τσουβάλιασμα και ταμπελοποίηση (Είσαι χριστιανός? Άρα αυτό ισχύει και για σενα). Μέσα σε αυτά για τα οποία δεν "επιτρέπεται" (ελπίζω να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω γιατί δε βρίσκω την κατάλληλη λέξη) να κάνουμε διακρίσεις και να βάζουμε ταμπέλες είναι και τα επίκτητα χαρακτηριστικά (πολιτικές πεποιθήσεις, θρήσκευμα, χρώμα μαλλιών και άλλα που δε μου έρχονται τώρα).
Νομιζω οτι η Αναστασια μιλησε για τους θρησκευομενους των απαντησεων εδω. Και ΑΝ ειναι ετσι, εχει δικιο. Αναλογως με το τι γραφεις, θα λαβεις και αναλογη απαντηση. Να μαθουν να δεχονται τις αναλογες συνεπειες και τις απαντησεις λοιπον. Οταν χαρακτηριζεις, οταν μειωνεις και δε σεβεσε, μη περιμενεις σεβασμο. Δε κρινω ανθρωπους προσωπικα με βαση τη θρησκεια ποτε μα ποτε. Αλλα οταν απο τη πρωτη στιγμη φροντιζεις να μου κανεις γνωστο και να μου κανεις κυρηγμα, οτι θεωρεις τους ομοφυλοφυλους "εκτρωματα" και "ανωμαλους" και οταν σε ρωταω μα γιατι, βαζεις μπροστα τον θεο σου, τι περιμενεις; Οπως ειπα, δεν ειναι κατι εκ γεννετης η θρησκεια, που δεν αλλαζει. Μαθαινετε, ειναι επικτητη. Δε τιθετε θεμα τσουβαλιασματος, για μενα τουλαχιστον.
FYI Αναστασία, αυτός ο Αντώνης έχει ξαναεμφανιστεί εδώ, είναι γνωστή η περίπτωσή του, aka θεοτρολ. Θα αναφερόμουν με κάποιον σεβασμό στον άνθρωπο, αλλά αυτό το π*ύστης που ξεροκοπανάει και οι ασυναρτησίες του μού φέρνουν εμετούλι. Είναι μια γενιά, όμως, που φεύγει και όλο και μικραίνει ο πληθυσμός της. Πάμε καλύτερα ως κοινωνία, όχι χειρότερα. Αυτό ας κρατήσουμε.
Να γράψω κι εγώ δύο σκέψεις διαβάζοντας αυτά που γράφεται!!!Τα ξαναδιαβάζεται άραγε;Μπράβο ρε Αντώνη για αυτά που έγραψες υπερθεματίζω!!!είμαι πιστό άτομο δεν διεκδικώ κανένα αλάθητο μόνο ο Θεός το έχει είτε το θέλετε είτε όχι ...συνήθως λειτουργώ με βάση τη συνείδηση μου και μεγαλώνοντας τρία παιδιά ένα αγόρι και δύο κορίτσια αληθινά δεν θα χαιρόμουν καθόλου να γίνει κάποιο ομοφιλόφιλο γι'αυτό και όποιου του αρέσει αυτός ο τρόπος ζωής δεν είναι ανάγκη να το διατυμπανίζει!!!ευτυχώς στην Ελλάδα του 2014 δεν έχουν ισοπεδωθεί ακόμα 'ολα!!!παρ΄'ολο που καποιοι διακαώς το προσπαΘΟΎΝ ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΝ ΣΑΣ ΚΟΥΡΑΣΑ!!!
("Ειτε το θελουμε, ειτε δε το θελουμε". ) Πως γινετε να εχει το αλαθητο καποιος στον οποιο εγω προσωπικα ΔΕ πιστευω οτι υπαρχει? Για σενα και αυτο που πιστευεις, πολυ καλως κανεις και ακους τον θεο σου αλλα γιατι προσπαθεις να το επιβαλλεις στους αλλους? Ανεξιθρησκεια εχουμε νομιζω ε? Δεν ειναι τροπος ζωης. Ειναι η φυση του καθε ανθρωπου. Δηλαδη, εσυ και εγω ή ολοι οι ετεροφυλοι, ειμαστε ελευθεροι να διατυμπανιζουμε τον ετεροφυλο τροπο ζωης μας, με γαμους, ,με γλεντια, με το να κραταμε το χερι του συντροφου μας δημοσια, με το να βγαινουμε βολτα με τα παιδια μας κτλ κτλ, αλλα οταν εισαι ομοφυλοφυλος, αυτα απαγορευονται? 2 μετρα και 2 σταθμα? Με ποιο δικαιωμα δε μπορει να διατυμπανισει ενας gay τον τροπο ζωης του ενω εσυ και εγω μπορουμε? Ποιος σε εβαλε εσενα ή τον οποιονδηποτε κριτη στο τι θα κανει ο καθενας? Οσο για τα παιδια σου, πρωτα απο ολα να σου ζησουν και δευτερον, δε θα ΓΙΝΕΙ ομοφυλοφυλο, θα ΕΧΕΙ ΓΕΝΝΗΘΕΙ ομοφυλοφυλο. Δε ξυπναει μια μερα και λεει "Οκ, τι θα κανω σημερα? Α ξερω, θα γινω gay." Αν εχει γεννηθει, θα ειναι ετσι η φυση του και ελπιζω να το δεχτεις και το αγαπας ΟΤΙ σεξουαλικη προτιμηση και αν εχει. Τελος, εαν εσυ θεωρεις την αγαπη, την αποδοχη, την ισοτητα και τον σεβασμο "ισοπεδωση", τοτε κριμα. Ελπιζω να αλλαξεις μυαλα καποια στιγμη.
Ευχαριστώ Μαρία, διότι προς στιγμή νόμισα ότι έπεσα σε ιστοσελίδα με ομοφυλόφιλους. Δεν μπορεί να μην υπάρχουν και φυσιολογικοί γονείς, που διαβάζουν την σελίδα. Είναι δυνατόν; Απλώς δεν γράφουν. Έτσι πιστεύω!!!
Απαντησεις και επιχειρηματα λογικα, εχετε? ΕΚΤΟΣ θρησκειας και θεων? Δε το βλεπω. Οποτε, αφηστε το το θεμα.
Συγγνώμη Αντώνη, αλλά όσοι υποστηρίζουν τα αυτονόητα δεν είναι ομοφυλόφιλοι. Για να είμαστε σε σελίδα με μητέρες σημαίνει ότι είμαστε στην πλειοψηφία μας ετεροφυλόφιλες...
Για να το τελειωνω απο τη δικη μου πλευρα αυτο το ηλιθιο θεμα ( και δυστυχως τα βλεπω συχνα απο ενα μπλοκ για "μαμαδες";;;) γιατι δεν υπαρχει περιπτωση να βγαλουμε ακρη.... δεν προκειται να σεβαστω εναν γκει που θελει να υιοθετησει παιδια με την ιδια λογικη που υπαρχουν ανθρωποι που δεν σεβονται τη διαφορερικη μου αποψη πανω στο θεμα και πανω απ'ολα τη θρησκεια μου. Αυτο που λεω ειναι οτι δεν με ενδιαφερει αν καποιος πιστευει στον "ουρανιο πατερουλη" και στις "μπουρδες" αυτης της θρησκειας αλλα λιγο προσοχη σ'αυτα που λεμε δεν θα εβλαπτε!!! Οπως επισης οπως εσεις λετε να μην κρινουμε ενα γκει κι εσεις μην κρινεται αν ειμαστε αξιοι να μεγαλωσουμε τα παιδια μας με τις αποψεις που εχουμε και το αν πρεπει να εχουμε παιδια ή οχι. ΠΡΟΣΟΧΗ σ'αυτα που λεμε δημοσια!!!
Ειναι απαγορευτικο σε ενα blog με μαμαδες να μπαινει θεμα υιοθεσιας? Και αυτο θεμα για γονεις ειναι. Ας το ξαναπουμε: Η καθε αποψη ειναι διαφορετικη και σεβαστη, απο τη στιγμη που μενει ΑΠΟΨΗ. Μπορεις να τη λες και να την φωναζεις οπου βρεθεις και οπου σταθεις, την αντιθεση σου προς τις υιοθεσιες ομοφυλων ζευγαριων. Αυτο που δε μπορεις να κανεις, ειναι να χαρακτηριζεις και να επηρρεαζεις τη ζωη μιας ολοκληρης (και μεγαλη) μεριδας ανθρωπων και των δικαιωματων τους. Δηλαδη, απλα: Μπορεις να πιστευεις οτι ο Τασος δε πρεπει να φοραει φορεματα, αλλα δεν εχεις ΚΑΝΕΝΑ δικαιωμα να θεσπισεις νομο που να του ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ να τα φοραει. Το καταλαβες? Ηταν κατανοητο? Οσο για την θρησκεια "σου": Οσο οι ανθρωποι βγαζουν κακια και χαρακτηριζουν με βρισιες και αλλα ομορφα επιθετα, και την βαζουν ως αφορμη για να πουνε ΟΤΙ μπουρδα να 'ναι και ΟΤΙ κακια να ναι και να βγαλουν ΟΛΗ τους την μιζερια και τον μισανθρωπισμο, κρυβομενοι πισω απο την "θρησκεια τους", τοτε δεν υπαρχει κανενας λογος να σεβαστω ουτε την θρησκεια, ουτε τους ανθρωπους αυτους. Και λεω "αυτους", γιατι εχω γνωρισει χριστιανους και μαλιστα ανθρωπους του κληρου, οι οποιοι πρεσβευαν την θρησκεια τους καταλληλα. Οποτε ξερω απο εμπειρια οτι δεν ειναι ολοι οι χριστιανοι οπως ο τυπικος Ελληναρας που νομιζει οτι εχει μονοπωλιο στην καλοσυνη και στο τι ειναι σωστο και πρεπει να το επιβαλλει σε ολους. Τελος θα πω οτι ΝΑΙ. ΧΙΛΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΝΑΙ, ΝΤΡΟΠΗ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΜΕΓΑΛΩΝΟΥΝ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ ΝΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΟΥΝ ΤΟΥΣ GAY (ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΥΣΔΗΠΟΤΕ) ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ "ΕΚΤΡΩΜΑ", "ΑΝΩΜΑΛΟΥΣ", ΚΤΛ. ΝΤΡΟΠΗ. Και οχι μονο ντροπη. ΚΡΙΜΑ για τα παιδια σας που μεγαλωνουν σε τετοιο περιβαλλο, με τετοιες διδαχες. Δεν υπαρχει λογος να προσεχω τι λεω δημοσια. Ειναι η αποψη μου και θα τη λεω και θα τη γραφω και δημοσια και ιδιωτικα και δεν εχω λογο να ντραπω, οπως δε ντρεπεστε και εσεις με τις χυδαιοτητες και τις αηδιες που λετε για τους αλλους ανθρωπους. Ειστε και μανες.
Ναι, βλέπω πόσο σέβεσαι εμάς και την Ολίβια για αρχή (με το να μας λες ανεγκέφαλα και να χαρακτηρίζεις το άρθρο "ηλίθιο θέμα"), οπότε γιατί να σεβαστείς τη λαχτάρα μιας μεγάλης ομάδας ανθρώπων να έχουν τα δικαιώματα που η νομοθεσία χαρακτηρίζει αυτονόητα; Εγώ τουλάχιστον σέβομαι και το δικαίωμά σας να έχετε διαφορετική γνώμη, και το δικαίωμά σας να πιστεύετε σε οποιαδήποτε θρησκεία. Και μια και εγώ δεν πιστεύω, δεν έχω κανένα περιορισμό να κρίνω ή να μην κρίνω τους συνανθρώπους μου. Δεν τους κρίνω γιατί όσο και να προσπαθώ να καταλάβω πώς είναι να είμαι στη θέση τους, δεν μπορώ γιατί είμαι η Καλλιόπη και όχι η Μαρία, ο Αντώνης ή η Σοφία (για να αναφέρω στην τύχη τρεις διαφωνούντες)
Antoni na geiasei to stoma sou. Sto mono pou den simfono einai i thriskeia. Den exo thriskeia. Porevomai vasi logikis k mono. K epidi i germania einai stin anithikotita ena vima pio brosta apotin ellada akouste k afto! Apto 2015 tha bei sexologia apo tin proti taksi. Den einai omos apli sexologia. Tha enimeronoun ta paidakia (7!!!! Xronon) gia tis epiloges tou sex! Omofilofilia travesti bisexual... tha vazoun ta paidakia stin diadikasia na anarotiounde an ontos ta agorakia aisthanonde agorakia klp. An afto den einai viasmos paidikis psyxoulas tote ti einai? An afto den einai diestrameni koinonia tote ti einai? Kai mi fovaste eseis oi anixtomiales an sinexisete etsi na dexeste oti sas plasaroun, se tetoia koinonia tha megalosoun ta paidia sas!!! Mathete ta paidia sas ton allilosevasmo alla na min dexonde ta panda. Oi sexoualikes protimiseis tou kathenos einai PROSOPIKES tou. Den me endiaferoun mi to diafimizeis!!! Den exo dei kamia kopela pou tis aresoun oi pip#$ na to deixnei glifondas to daxtilo tis. Giati tote na dexomai enan gay kounameno sinameno? MIA PARATIRISI: EINAI TIXAIO POY TIS TELEYTAIES DIO VDOMADES PERIPOY ANEVAZETE TETOIOY EIDOYS KEIMENA????
Βιβη αυτο που λες οτι σχεδιαζουν για την πρωτη δημοτικου στη Γερμανια ειναι επιεικως ηλιθιο κατα τη γνωμη μου. Να πας στο 7χρονο και να το μπλεξεις με ολα αυτα οταν δεν ξερει καν τι ειναι σεξ και ουτε και το απασχολει; Επειδη ομως σε αυτους τοσο εκοψε δε σημαινει οτι οποιος αναγνωριζει οτι ισως να επρεπε να τα ξαναδουμε τα δικαιωματα μερικων ανθρωπων, σημαινει οτι θα δεχοταν και κατι τετοιο. Και η κυρια στο κειμενο νηπιαγωγος ειναι και θεωρει λαθος να μπερδευεις τι μικρα με ολα αυτα αν δε σε ρωτησουν. Και ακομα και οταν τη ρωτανε αν δεις δε μπαινει σε αχρηστες για τα νηπια λεπτομερειες. Δε φταινε τα ομοφυλα ζευγαρια για αυτη τη βλακεια που σκεφτηκε ενα υπουργειο παιδειας.
Vivi, παραπληροφορείς και ερμηνεύεις κιόλας. Πρώτον, μιλάμε για μια πρόταση που κατατέθηκε από τους πράσινους και αφορά στο Baden-Württemberg. Δεύτερον, στόχος είναι οι δάσκαλοι να μπορούν να μιλούν ανοιχτά για το θέμα της ομοφυλοφιλίας (κι όχι να το κρύβουν κάτω απ΄το χαλάκι, όπως κάνουμε εδώ). Απώτερος στόχος είναι μειωθεί το κοινωνικό στίγμα που καθιστά τον ομοφυλόφιλο άνθρωπο π*υστη, ανώμαλο, λέσβω, κτλ. Με άλλα λόγια, στόχος είναι να μειωθεί η κακοποίηση που βιώνουν οι ομοφυλόφιλοι. Αν το παιδί σου είναι ομοφυλόφιλο, θα ήθελες να χαρακτηρίζεται απ΄την κοινωνία με βάση ένα του μόνο χαρακτηριστικό ή στο σύνολό του; Θα ήσουν ΟΚ να γυρνάει στο σπίτι χτυπημένο, σιωπηλό και με τη ψυχή του βιασμένη; Γιατί όταν μιλάμε για βιασμό ψυχής να ξέρουμε και πώς γίνεται στην πραγματικότητα, ε; Έχουν μαζευτεί 80.000 υπογραφές εναντίον της πρότασης. Την καμπάνια εναντίον, την ξεκίνησε ένας ακτιβιστής της χριστιανικής κοινότητας (εκπλήσσεται κανείς;). Το τραγελαφικό είναι ότι οι πολέμιοι της πρότασης επιδιώκουν το μάθημα να γίνεται στο πλαίσιο του μαθήματος της βιολογίας. Αν το πετύχουν, τους περιμένει μπούμερανγκ κατακούτελα. Τέλος πάντων, είναι μια πρόταση που ΔΕΝ έχει να κάνει με ανηθικότητα όπως λες, αλλά με την ενημέρωση μιας πραγματικής κατάστασης, της απονοεχοποίησής της και πάμε παρακάτω.
Απόδειξη ότι εγώ τουλάχιστον δεν δέχομαι ότι μου πλασάρουν, το ότι δεν πιστεύω μετά από 12 χρόνια που διδάχτηκα θρησκευτικά και έχανα μαθήματα να πηγαίνω στην εκκλησία γιατί έτσι ήθελε το Ελληνικό κράτος και οι παπάδες. Όσο μικρότερα μάθουν τα παιδιά να αποδέχονται τη διαφορετικότητα, τόσο το καλύτερο. Το ότι δεν είμαστε όλοι ίδιοι είναι μια πραγματικότητα στη ζωή. Δεν είναι κακοποίηση και βιασμός της παιδικής ψυχής το "αν κάνεις οτιδήποτε που δεν εγκρίνουμε εμείς οι ενήλικοι, ακόμα και αν δεν σε δούμε εμείς οι ενήλικοι, θα σε δει ο θεούλης και θα σε τιμωρήσει"; Και ναι, συμφωνώ ότι οι σεξουαλικές μας προτιμήσεις είναι προσωπικό μας θέμα, αλλά μετά από μια ζωή καταπίεσης και συμμόρφωσης στα "χρηστά ήθη" θα υπάρξουν και "προκλητικές" συμπεριφορές.
Φυσικα και να ειμαστε ολοι καλα κ να μεγαλωσουμε εμεις τα παιδια μας !!!!! Εγραψα το σχολιο μου με αφορμη την ανεση που καποιοι/ες λενε την τοσο "προχωρημενη " αποψη τους για τα παιδια των αλλων. Επισης οτι ακουγετε για τα ορφανοτροφεια αλλα τοσα λενε / γραφουν και τα ομοφυλα ζευγαρια με παιδια . ο χρονος θα δειξει ......
αυτό με την ανωμαλία στην ΨΥΧΗ...πόσο δίκιο έχεις!!!!!
Ας υποθέσω ότι είσαι ετεροφυλόφιλη γυναίκα (γιατί από το όνομά σου δεν φαίνεται ξεκάθαρα). Λοιπόν, κι εσύ θα είχες τεράστια ψυχολογικά προβλήματα αν σου επιβάλανε να πηγαίνεις μόνο με γυναίκες. Αν σου έλεγαν το ότι να πηγαίνεις με άντρες είναι λάθος, συχαμερό και ανώμαλο. Αν σε αποκαλούσαν έκτρωμα, λάθος της φύσης, και ένα σωρό ανάλογα κοσμητικά επίθετα σαν και αυτά που αποκαλούν τους ομοφυλόφιλους. Ότι ψυχολογικό πρόβλημα έχουν οι ομοφυλόφιλοι τους το έχουν προκαλέσει άτομα που τους κρίνουν, τους βρίζουν και γενικώς κάνουν ότι καλύτερο μπορούν για να τους δυσκολεύουν τη ζωή. Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά ότι οι διακρίσεις με βάση τη σεξουαλικότητα είναι παράνομες και διώκονται ποινικά. Υπάρχει λόγος γι' αυτό!
Από sofia και Αντώνη δεν μπορώ να αποφασίσω ποιος μου φαίνεται πιο κακός άνθρωπος. Η sofia που ξεστομίζει τέτοια κακία (προς τα παιδιά της πρωτα από όλους ) ή ο 'μειλίχιος' Αντώνης που πιστεύει πως ειναι ανώτερος άνθρωπος? Δεν θα ήθελα να συναντήσω στη ζωή μου κανέναν από τους δυο σας..
Δεν πειραζει γλυκια μου που δε θες να με συναντησεις εσυ χανεις . ομως ταμπελες σαν αυτη που εβαλες δε τη δεχομαι !
Δεν σε χαρακτηρίζω, είπα "μου φαίνεσαι", γνώμη μου μου δλδ που σχηματίζω από αυτό που είπες.Μπορεί να πέφτω έξω φυσικά αλλά αν ακούσω κάποιον να λέει τετοια κουβέντα,συγνώμη, αλλά δεν μου δίνει την καλύτερη εντύπωση.
Για πες μου Σοφία, μήπως πέσαμε σε ιστοσελίδα με ομοφυλόφιλους και άθεους ή υπάρχουν και οι φυσιολογικοί και απλώς δεν συμμετέχουν;
Να'σαι καλά βρε Αντώνη...Πήγαινα κάπου αλλού να σου ευχηθώ να εισαι πάντα καλά και μετά είδα αυτό και γελάγαμε με τον σύζυγο κανά τέταρτο...Ώστε μη φυσιολογικοί=άθεοι+ομοφυλόφιλοι...ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
Το θέμα της "ομοφυλοφιλίας" έχει δύο οπτικές γωνίες. Αν κάποιος πει "έτσι είναι από την φύση τους και είναι και αυτοί φυσιολογικοί άνθρωποι σαν όλους μας", τότε δέχεται και τον γάμο τους και την υιοθεσία γι' αυτούς κλπ κλπ. Αν κάποιος πάλι πει "είναι διαστροφή της φύσης, διότι ο Θεός "έδοσε" την ικανότητα για τεκνοποίηση, στην συνεύρεση ανάμεσα σε αρσενικό και θηλυκό, και όχι ανάμεσα στο ίδιο φύλο, και είναι η ομοφυλοφιλία αμάρτημα", τότε, ούτε τους "γάμους" τους δέχεται και σε καμμιά περίπτωση δεν εγκρίνει την υιοθεσία γι' αυτούς. Οι μεν τους ονομάζουν "ομοφυλόφιλους ή γκαίυ" και οι δε "πούστηδες και λεσβίες". Η καθημερινότητα όμως βάζει τα πράγματα στην κανονική τους διάσταση. Αν θεωρήσουμε ότι, "ηθική" είναι οι εντολές του Θεού προς εμάς, τις οποίες πρέπει να εκτελούμε και να μην τις παραβαίνουμε, τότε καλό είναι να ξεχωρίσουμε τα εξής: όποιος παραβαίνει τις εντολές του Θεού, αναγνωρίζει όμως ότι κάνει "παράβαση" του νόμου του Θεού, τότε αυτός δεν είναι ανήθικος, αλλά αμαρτωλός, που σημαίνει ότι, μα με προσπάθεια, μα με προσευχές, κάποια στιγμή, αργά - γρήγορα, θα μετανοήσει και θα διορθώσει τα λάθη του. Αντιθέτως, όποιος "παραβαίνει" τις εντολές του Θεού, τις δικαιολογεί όμως λέγοντας: "καλά έκανα", αυτός είναι ανήθικος, διότι ούτε θα μετανοήσει, ούτε θα διορθωθεί ποτέ του.Πχ, πάω σε ένα κατάστημα και κλέβω ενα πράγμα και φεύγω. Αν είμαι ηθικός, θα νοιώθω ότι αυτό που έκανα, δεν ήταν "σωστό" και θα με τρώει μέσα μου και θα μετανοήσω. Αν όμως είμαι ανήθικος, θα δικαιολογηθώ με χίλιες-δυο δικαιολογίες, ..."έχει λεφτά αυτός" ... "όλοι κλέβουνε" ..."και τί έγινε;" ...κλπ κλπ, και ούτε θα μεταμεληθώ, ούτε θα αλλάξω και φυσικά ...θα συνεχίζω να κλέβω. Οι ανήθικοι δεν έχουν μέσα τους κανέναν ηθικό φραγμό, κανένα όριο, κανέναν ενδοιασμό. Γι' αυτούς ΟΛΑ επιτρέπονται. Έτσι λοιπόν, υπάρχουν "ομοφυλόφιλοι" οι οποίοι καταλαβαίνουν ότι αυτό που έχουν είναι ένα πάθος, είναι κακό, είναι αφύσικο, είναι αμαρτία, αλλά είναι πάνω από τις δυνάμεις τους να το νικήσουν. Αυτοί λοιπόν ζούνε το πάθος τους κρυφά από τους άλλους και προσπαθούν απεγνωσμένα, να ξεφύγουν απ' αυτό. Αυτοί, συνήθως, αργά - γρήγορα, ξεφεύγουν και γλυτώνουν, με τεράστια ψυχικά τραύματα βεβαίως.Αυτούς η αγάπη μας και η κατανόησή μας, πολύ τους βοηθά. Αυτοί έχουν πολλά ηθικά στοιχεία μέσα στην ψυχή τους. Διαφέρουν εντελώς από τους άλλους, τους ανήθικους. Υπάρχουν λοιπόν και οι άλλοι "ομοφυλόφιλοι", που είναι εντελώς ανήθικοι, χωρίς καμμιά ντροπή, χωρίς κανέναν ενδοιασμό μέσα τους. Είναι αυτοί που "διαφημίζουν" το πάθος τους θεωρώντας το φυσιολογικό.Γι' αυτούς ο λαός μας, έχει δόσει πολλά - πολλά "ονόματα", που απεικονίζουν την πραγματικότητα. Είναι αυτοί που κάνουν παρελάσεις, αυτοί που ξεσαλώνουν στα γκαίυ μπάρ, αυτοί που διοργανώνουν γκαίυ - όργια, αυτοί που θέλουν να μιμιθούν τους φυσιολογικούς και να παντρεύονται και να κάνουν ...οικογένειες. Είναι, νομίζετε, σύμπτωση ότι οι ομοφυλόφιλοι "άνδρες" (πούστηδες) υιοθετούν αποκλειστικά αγοράκια; Για "χτυπείστε" στο google "δίκες ομοφυλοφίλων για βιασμούς των υιοθετημένων αγοριών τους". Έτσι για να πάρετε μια ιδέα, γιατί υιοθετούν μόνον αγοράκια. Από 6-7 χρόνων, τα βιάζανε οι ίδιοι και γυρίζαν βίντεο και το ανέβαζαν στο διαδίκτυο στις ιστοσελίδες των παιδεραστών. Καλούσαν και τους ομοίους τους και τα βιάζαν και αυτοί ομαδικά. Κανένας ηθικός φραγμός, κανένα όριο. Γι' αυτούς ΟΛΑ επιτρέπονται. Η κακοποίηση και ο βιασμός των μικρών παιδιών είναι "φυσιολογικά πράγματα". Οι δε λεσβίες υιοθετούν κοριτσάκια, όλοι καταλαβαίνουμε το γιατί. Συμπέρασμα λοιπόν: δεν πρόκειται απλά για "ομοφυλόφιλους", όπως μας τους παρουσιάζουν οι "θαυμαστές τους" και τα (ξεπουλημένα) κανάλια μας, αλλά για διεστραμμένα και ανήθικα άτομα, που βιάζουν και κακοποιούν τα παιδάκια και ζουν μεσ' την ανωμαλία και στην ακολασία. Για τις κυρίες που τους υπερασπίζονται, προτείνω, να πάνε σε ένα γκαίυ μπάρ και να δούνε από κοντά τι κάνουνε μεταξύ τους οι ομοφυλόφιλοι!!!! Θα τους σιχαθούν και ποτέ πια δεν θα τους υπερασπισθούν ξανά. Αλήθεια, σκέφθηκε καμμιά σας, να πάει σε γκαίυ-μπάρ ή σε γκαίυ-όργια; Μην βλέπετε που στην καθημερινότητά τους, είναι φυσιολογικοί όπως εμείς. Όταν είναι μεταξύ τους, να τους δείτε πως φέρονται, πως μιλάνε και τι κάνουν. Και για την κυρία που έγραψε για τα παιδιά "καλύτερα σε ομοφυλόφιλα ζευγάρια, παρα στο ορφανοτροφείο", την πληροφορώ ότι οι αιτήσεις των άτεκνων (φυσιολογικών) ζευγαριών για υιοθεσία, υπερκαλύπτουν τα "διαθέσιμα προς υιοθεσία" μωράκια. Στατιστικά, στα 100 φυσιολογικά ζευγάρια, τα 35% φθάνουν στο διαζύγιο. Στα 100 ομοφυλόφιλα ζευγάρια, φθάνουν στο διαζύγιο το 99%. Τυχαίο; Δεν νομίζω. Όταν μαλώνει ενα φυσιολογικό ζευγάρι, (όλοι μας το κάναμε), γνωρίζετε τι "λογάκια" ξεστομίζει ο καθένας μας.Ετσι δεν είναι; Μήπως έτυχε να ακούσετε πώς μαλώνουν και τι "λογάρες" ξεστομίζουν οι ομοφυλόφιλοι όταν μαλώνουν; Είναι να σας φυλάει ο Θεός. Ούτε στον χειρότερο εχθρό σας δεν θα τα λέγατε. Η ανωμαλία δεν είναι μόνον στο σώμα, είναι και στην ψυχή τους, και στο μυαλό τους και στο στόμα τους. Επίσης, δεν σημαίνει ότι αν υπερασπισθώ την ανηθικότητα, την ανωμαλία και την διαστροφή, γίνομαι ανοικτόμυαλος, προοδευτικός και υπερασπίζομαι τα ανθρώπινα δικαιώματα. Από πότε οι διαστροφές, τα πάθη και οι ανωμαλίες έγιναν ανθρώπινα δικαίωματα; Άλλο πράγμα λοιπόν να δω με αγάπη και κατανόηση έναν ομοφυλόφιλο, να μην τον εξουδενώσω και να τον βοηθήσω να ξεπεράσει το πάθος του και άλλο πράγμα να τον θεωρώ φυσιολογικό άνθρωπο και να "κάνω πως δεν βλέπω την ανωμαλία του και την διαστροφή του". Καμμία θρησκεία στον κόσμο και κανένας λαός, δεν θεωρούν "φυσιολογική" την ομοφυλοφιλία, γιατί απλούστατα δεν είναι. Πόσο φυσιολογική θεωρείτε την δήλωση ομοφυλοφίλου υποψηφίου δημάρχου ότι έχει πάει με 9.000 άνδρες; Πώς την βλέπετε; Οι ίδιοι λένε για τον εαυτό τους:"είμαι κακός πούστης", ο δε απλός λαός λέει:"δεν είναι μόνον στο σώμα πούστης, είναι και στην ψυχή". Τελικά, όπως είναι η ψυχή του καθενός, έτσι βλέπει και τα πράγματα. Τα πάντα έχουν δυό οπτικές γωνίες. Θυμηθείτε τον Ηρακλή και τις δύο γυναίκες, την αρετή και την κακία.
"Έτσι λοιπόν, υπάρχουν «ομοφυλόφιλοι» οι οποίοι καταλαβαίνουν ότι αυτό που έχουν είναι ένα πάθος, είναι κακό, είναι αφύσικο, είναι αμαρτία, αλλά είναι πάνω από τις δυνάμεις τους να το νικήσουν. Αυτοί λοιπόν ζούνε το πάθος τους κρυφά από τους άλλους και προσπαθούν απεγνωσμένα, να ξεφύγουν απ” αυτό." Η ομοφυλοφυλοι ανθρωποι γεννιουνται ετσι. Ειναι η φυση τους, Δεν ειναι "παθος", ουτε "κακο", ουτε "αμαρτια" ουτε θελουν να το "νικησουν" και μαλιστα "απεγνωσμενα". Δεν εχω τον χρονο τωρα να σου απαντησω καταλληλα σε ολα αυτα που γραφεις -τα οποια ειναι εντελως μα εντελως ακυρα στην ολοτητα τους- αλλα θα σου πω το εξης: Μην υποθετεις οτι ολοι εχουν αναγκη τον θεο σου και οτι χρειαζονται καποιον να τους υποδειξει πως να ζησουν την ζωη τους. Μην υποθετεις οτι ολοι θελουν καποιον να τους παρει απο το χερακι να τους δωσει τους κανονες του για το πως να ζησουν την ζωη ΤΟΥΣ. Μιλησε για τον εαυτο σου και μονο και μη τις γενικευεις τις αποψεις σου. Τελος, εχω παει σε gay bar, γιατι ενας απο τους κολλητους μου εδω ειναι gay και 2 ζευγαρια απο τους συμμαθητες του παιδιου μου ειναι επισης ομοφυλα ζευγαρια. (Φυσικα δε μενω Ελλαδα, αυτο ελειπε) Δε γινετε τιποτε περισσοτερο και τιποτε λιγοτερο απο αυτο που γινετε και σε bar με ετεροφυλοφυλους. Εκτος βεβαια αν εσυ ξερεις κατι που δε ξερουμε, γιατι εισαι πας συχνοτερα στα συγκεκριμενα gay bar απο οτι εγω και οι υπολοιποι. ;)
Έλα για να παμε στα 1000+ σχόλια λέμε!!! Θρησκεία, συνωμοσιολογία, ανωμαλία, ακολασία, "αν είναι η αγάπη αμαρτία", στατιστικές αμφισβητίσιμες, απ'ολα τα 'χει ο μπαξές... Φίλε Αντώνη πάνω που λεγε να κλείσει το θέμα, έριξες πάλι λαδάκι στην φωτιά.... #varatemekiasklaiw Διαφωνώ με τον τρόπο που αναπτύσσεις την σκέψη σου και την επιχειρηματολογία σου η οποία στην ουσία ρίχνει νερό στον μύλο των απανταχού (με και άνευ εισαγωγικών) open minded (θα το καταλάβεις σύντομα το γιατί) και καταθέτω και την δική μου άποψη μόνο και μόνο για να την ανασύρει κι αυτή απ' το cashe ο "ιστορικός του μέλλοντος": "Αν η γυναίκα εξέφραζε πραγματικά τον ρόλο της και την δύναμή της, ήταν επί της ουσίας η ανοιχτή αγκαλιά και η αγάπη, δεν θα υπήρχε ... αφορμή να τα συζητάμε όλα αυτά τώρα". #imho
Έγραψες!
Να ξεκινησω απο τα βασικα... Εχω δυο φίλες Αμερικανίδες, την Kris Και την Kim. ειναι μαζι 20+ χρόνια. Μεγάλωσαν το βιολογικό παιδί της Kris (Καρπός βιασμού, το οποίο αποφασισε να κρατησει στα 18 της παρακαλώ) και μεγαλωνουν μαζί ενα αγορακι τον Τζούλιαν και ενα κοριτσάκι την Τάβα και τα δυο υιοθετημένα. Και τα δυο υιοθετημενα τους παιδια ήταν "παιδια από τα αζήτητα" Με προβληματα στην αναπτυξη (η Ταβα) και εθισμό στην ηρωίνη (Ο Τζούλιαν). Οι φίλες μου ανέλαβαν τα πάντα, όλα τα ιατρικα και ψυχολογικα προβλήματα των παιδιών. Ως ομοφυλλο ζευγαρι η διαδικασία υιοθεσίας παιρνει τον διπλάσιο χρονο απο τα ετεροφυλλα. Όλο αυτο τον καιρό οι φίλες μου πλήρωναν τους αναπτυξιολόγους, φυσικουεραπευτες, λογοθεραπευτες τα πάντα ιδιωτικά. Στο μελλον σκοπεύουν να υιοθετήσουν και άλλο ενα παιδι "από τα αζήτητα". Τωρα στην σωρεια από μπούρδες που είπες. Αρχικά αν ακολουθείς τις εντολές του θεού πρέπει να αποφασίσεις αν τις ακολουθείς όλες αλλα ΟΛΕΣ και όχι επιλεκτικα. Γιατί η εντολή για τους αρσενοκοιτες που δεν πρέπει να συνευρίσκονται με ανδρες κλπ. βρίσκεται στο Λευιτικό, το οποίο είναι στην παλαιά διαθήκη, που έχει και κάτι άλλα διαμαντακια (Βασικα στο ίδιο βιβλίο) Μερικά απο αυτά είναι πως η γυναικα που δεν είναι παρθενα την πρώτη νυχτα του γάμου πρέπει να λιθοβολείται, ο βιαστής να αγοράζει την βιασμένη και να την παντρευεται δινοντας 30 αργυρια (τι μου θυμιζει τι μου θυμιζει). Τα αγαπημενα μου, να μην βατευονται ανομοια ζώα αναμεταξι τους, να μην σπέρνεις διαφορετικούς καρπους στο χωραφι σου καιαιαιαιαιαιαι να μην φοράς αναμεικτες ίνες. Γιουπιιιιιιι ουτε βαμβακόλυκρα επιτρέπεται, μονο αγνο παρθένο μαλλί. Μην ξεχασω, στο ιδιο βιβλίο λέει οτι δεν πρέπει να τρως όστρακα και γαρίδες. Αν σε βολεύει να καταδικάζεις κάτι που λέει ο ουρανιος μπαμπακας σε ενα βιβλίο γιατί είναι ο λόγος του, τότε πρεπει να καταδικάσεις και ολες τις μαμαδες εδω (μην μου πει καμμια σας οτι ηταν παρθενα την πρωτη νυχτα του γαμου, η οτι καθε φορα που κανετε σεξ τρέχετε για εξομολογηση). ΟΙ ανθρωποι που βιάζουν και κακοποιούν παιδακια και τα ανεβαζουν στο διαδικτυο ΔΕΝ ειναι ΜΟΝΟ ομοφυλοφιλοι, το αντιθετο. Ο Ντιτρού (μεγας παιδεραστης) ηταν straight 100%, το ίδιο και ο Fritzl που ειχε την κορη του στο υπόγειο και την βιαζε (είχε και 7 παιδια μαζι της). Το ίδιο και ο δικός μας ο Δουρής που σκότωσε το παιδί του. Όλοι straight θεοσεβουμενοι οικογενειάρχες. Δεν θελω να στο χαλασω αλλα εγω εχω πάει σε Gay bar πανω απο μια φορά ουτε οργια ειδα ουτε τίποτα. Αντιθετα ειδα πολυ περισσότερα όργια σε straight νυχτερινα κέντρα με ετεροφυλλα ζευγαρακια. Νομιζω ότι η άποψη σου για τους ονοφυλοφιλους εχει σχηματιστει από τις τσόντες και τα κυρηγματα του Πειραιώς οποτε... ε ναι δεν το λες και αντικειμενικη. (Να σημειώσω πως ο ανοικτα ομοφυλόφιλος αδελφός μου είχε πολυ λιγοτερες μακροχρόνιες σχέσεις από εμενα ΚΑΙ από τον straight άλλο μας αδελφο, την μία από τις σχεσεις του την παντρευεται κιόλας). Οι αιτήσεις τωνβ ετεροφυλλων ζευγαριών για υιοθεσία υπερκαλύπτουν τα φυσιολογικά-υγιή-στρουμπουλά ροζ μωρα. ΤΡαβα μια βόλτα να δεις πενταχρον ακαι εξαχρονα, που είναι στα αζήτητα γιατι κανείς δεν θελει μεγαλο παιδί. Ριξε μια ματια στο χαμογελο του παιδιου, την κιβωτό, τα χωρια σοσ τη μελισσα και ελα μετα να μου πεις τι υπερκαλυπτει. Τελος και παλι θα στο χαλασω, αλλα η ομοφυλοφιλία είναι αποδεκτή σε πολλούς λαούς και ενας απο αυτούς ήταν και ο δικός μας ο αρχαιοελληνικός που τόσο τιμη μας και καμαρι μας τον εχουμε. ΟΧΙ ΜΟΝΟ στην Αθήνα αλλα σε όλη την Ελλάδα και μαλιστα οχι η ενηλικη ομοφυλοφιλία αλλά η παιδεραστία. Ουπς... Χμμμ για να δω, λαοι και πολιτισμοί που αποδέχονται την ομοφυλοφιλία? Η κάστα των Hijra στην Ινδία είναι τραβεστί θεωρούνται ατομα με μαγικές δυνάμεις και είναι αυτοί που παιρνουν πανω τους τις προπατορικές αμαρτίες του νεογέννητου. Οι αρχαίοι Κέλτες θεωρούσαν αποδεκτη την αγαπη μεταξυ ανδρων, στη Περσία και στη Ρωμη του ίδιο JFGI οριστε και το link από τη wiki να τα διαβασεις και μόνος σου http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_by_country_or_territory . Ειλικρινα μπορείς να πιστεύεις ότι θες αλλα αμα αυτο που πιστεύεις σε κάνει να βγαζεις ανοησίες από το κεφαλι σου επειδη νομίζεις οτι έτσι ευχαριστείς τον ουρανιο μπαμπακα, τότε είναι δικαίωμα μου να λέω και μαλιστα μπροστα σου, οτι αυτα που λες και πιστεύεις ειναι μπουρδες. Δεν είναι ελειωη σεβασμού προς το άτομο σου αλλα προς τις ανοησίες που αραδιαζεις. ΥΓ ΠΡΙΝ διαβασεις το λευιτικό (Αυτο για τους Gay ειναι στον στιχο 18 αλλα ξεκίνα από τον ενα και φτασε μεχρι τελος) Συνιστω να ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ και όχι να "διαβασεις" την επι του όρους ομιλία ετσι για να έχεις μια ιδέα τι είπε ο χριστός στην καινη διαθηκη (που τοσο εκτιματε οι ορθοδοξοι) για τους Gay (Να σε βοηθησω και λίγο αρχιζει από τι- και τελειώνει σε -ποτα.)
Ο αδερφος σου παντρευεται το αγορι του;;; πολυ καλα κανει!!!! Εσυ νιωθεις υπερηφανη γι'αυτο;;;; μπραβο σου!!!! Εγω απαιτω ομως σεβασμο στη θρησκεια μου!!!! Πατε καλα μωρε;;;; αντε γιατι εδω μεσα εχουμε μπερδεψει τα μπουτια μας.....ελεος πια!!! Ανεγκεφαλα!!!!
Υπάρχουν ξέρεις και 'φανατικοί' μουσουλμάνοι που λιθοβολούν γυναίκες γιατι θεωρούν οτι δεν σέβονται τη θρησκεία τους.Το θεωρείς επιχείρημα αυτο?
Ειναι διαφορετικός ο σεβασμός στη θρησκεια σου και διαφορετικό να σου λεω οτι αυτα που λέει η θρησκεια ειναι 9 στις 10 φορες ΑΝΟΗΣΙΕΣ ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ΑΝΟΗΣΙΕΣ. Πιστευε και στις νεράϊδες αν θες, πιστευε και στο μεγάλο τζουτζου στο βουνό. Όσο είναι δικαιωμα σου να πιστεύεις και το σέβομαι, άλλο τοσο είναι δικαιωμα μου να σου λεω οτι το μεγαλο τζουτζου είναι ανοησία. ΥΓ απο ΟΛΑ αυτα που γραφω παραπανω εσυ αυτό έβγαλες? Οτι δεν σεβομαι τη θρησκεια σου που στο ιδιο βιβλιο που απαγορευει την ομοφυλλοφιλία απαγορεύει και τις βαμβακόλυκρες? Δεν ειδα κανενα σχολιο για αυτα που λέει το Λευιτικόν που τόσο αγαπατε.
Οσο αφορα το Λευιτικο που αναφερεται στη παλαια διαθηκη θα επρεπε να γνωριζεις εφοσον θες να ασχοληθεις μ'αυτα οτι απλα αναφερεται στη κατασταση που επικρατουσε τοτε και οταν λεμε παλαια διαθηκη ενοουμε πριν την ελευση του Χριστου. Αν εχεις διαβασει ποτε σου Καινη Διαθηκη, που θα επρεπε αφου εισαι τοσο γνωστης του Ορθοδοξου Χριστιανισμου, να γνωριζεις οτι ο Χριστος ηρθε στη γη για να διορθωσει πολλα πραγματα τα οποια οι ανθρωποι ειχαν ερμηνευσει λαθος οπως π.χ. ο λιθοβολισμος τον οποιον υποστηριζαν οι γραμματεις και οι φαρισαιοι οι οποιοι σταυρωσαν το Χριστο. Θα επρεπε να ξερεις επισης οτι ο Χριστος εσωσε την πορνη απο το λιθοβολισμο. Γι'αυτο λοιπον εσυ και καποιοι αλλοι ομοιοι σου σταματηστε να χρησιμοποιειτε μεμονομενα κομματια απο ιερα βιβλια προσπαθοντας να δωσετε λαθος ερμηνεια για να περασετε τις αποψεις σας ως σωστες. Κι επιμενω οτι δεν σεβεσαι τη θρησκεια μου!!!!
Τα κειμενα της εκκλησιας θεωρω πως δεν ειναι αναγκη να τα δεχομαστε ολα ακριτα. Πολλα, π.χ. πρωπατορικο αμαρτημα ειναι εντελως αλληγορικα και γραμμενα ετσι ωστε να τα καταλαβαινουν ανθρωποι αλλης εποχης. Επειδη δεν τα ηξερα αυτα που εγραψες, ψαχνοντας τα βρηκα ενα site φοιτητων θεολογιας που ελεγαν τις αποψεις τους κατω απο σχετικο θεμα. Ενας ελεγε πως του κανει εντυπωση γιατι υπαρχουν μαρτυριες απο αρρωστους που θεραπευτηκαν, ανθρωπους που απαλλαχτηκαν απο τα παθη τους και δεν υπαρχει μια που να λεει οτι ενας ομοφυλοφιλος εγινε ετεροφυλοφιλος με τη βοηθεια της πιστης του. Αφου λεει υπαρχουν αγιοι που σκοτωσαν, οσιες που ηταν πορνες πως δεν υπαρχει ενας που να ηταν ομοφυλοφιλος και να απαλλαχτηκε απο το “παθος“ του και να τον εκαναν αγιο, αφου παθος και αμαρτια το θεωρει η εκκλησια (αυτο δεν το ηξερα). Λοιπον αυτος κατεληγε πως μαλλον ηταν τοσο μεγαλο ταμπου η ομοφυλοφιλια την εποχη που γραφτηκαν αυτα που για αυτο γραφτηκαν ετσι. Οντως, ειναι περιεργο να υπαρχουν παραστρατημενοι που μπηκαν στο σωστο δρομο, σε ολα οσα αναγνωριζει η εκκλησια σαν αμαρτηματα και να μην υπαρχουν για την ομοφυλοφιλια. πρεπει να ηταν τεραστιο ταμπου τοτε. Εγω αυτο που σκεφτομαι ειναι οτι δεν μπορουμε να παιρνουμε κειμενα που γραφτηκαν σε εντελως διαφορετικες εποχες, τα οποια γραφτηκαν απο ανθρωπους με βαση τα οσα αυτοι ειδαν, ακουσαν και ερμηνευσαν και να τα εφαρμοζουμε στο σημερα χωρις να τα περναμε απο τη δικη μας κριση. Οποιος τα σκεφτηκε και συμφωνει μαζι τους καλα κανει, αλλα οποιος τα πιστευει μετα απο σχετικη πλυση εκεφαλου χωρις να ξερει και ο ιδιος γιατι τα πιστευει ισως θα επρεπε να τα σκεφτει και μονος του. Στο μονο που διαφωνω σε αυτα που ειπες (πιο πανω νομιζω) ειναι οτι για να εισαι χριστιανος πρεπει να τα πιστευεις ολα αυτα. Εμας μεχρι και η θεολογος στο σχολειο που ηταν φοβερη και απο αυτους που επελξαν να το σπουδασουν το αντικειμενο μας ελεγε να μην τα παιρνουμε ολα τις μετρητοις γιατι ειναι γραμμενα για ανθρωπους αλλης εποχης και μερικα δεν ερμηνευονται ουτε στο ελαχιστο με την κοινη λογικη. Ενταξει υπαρχουν ακομη ενσωματωμενα στην Εκκλησια αλλα δεν μπορω να ζησω στο 2014 συμφωνωντας με ολα οσα γραφτηκαν σε εντελως αλλη εποχη.
Μαρια ΦΥΣΙΚΑ και δεν σεβομαι τις μπουρδες που λέει η θρησκεία σου. Οπως και εσυ δεν τις σέβεσαι αναγνωρίζοντας οτι είναι μπούρδες (Λιγικό να φορας αναμεικτες ινες). Αν λοιπόν το Λευιτικο αναφέρεται στην ΤΟΤΕ κατάσταση και αν η ομοφυλοφιλία αναφέρεται ΜΟΝΟ στο λευιτικό γιατι σας καιει και σας τσούζει που οι μοφυλοφιλοι παιδοθετουν (ή θα πρεπε) αλλα δεν σας καιει και σαας τσούζει που τρώμε όστρακα? ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ Πρώτον Ο χριστός στην επιτουόρους ομιλία ανέφερε οτι δεν ήλθε να αλλάξει ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΓΙΩΤΑ από τους νόμους (διαβασε την) αλλα να τους συμπληρωσει και επίσης σε ΟΛΟΚΛΗΡΗ την Καινη διαθήκη (που έχει και αυτη μπολικες μπουρδες αλλα δεν είναι του παρόντος) ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΟΙ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΙ ΠΟΥ-ΘΕ-ΝΑ.
Αναστασια, μην ψαχνεις να εξηγησεις τιποτα. Η θρησκεια ειναι απλα μια προσπαθεια να αιτιολογησουν μερικοι κατι που δεν τους αρεσει. Οπως τα εγραψε ωραια και η Καλλιοπη παραπανω η θρησκεια μπορει να ερμηνευτρει και αναποδα (μην κρινεις και μη ζεις στο ψεμα). Οποιος πιστευει ολα οσα λεει η θρησκεια του και τα εφαρμοζει πρωτα ο ιδιος απο μενα εχει σεβασμο γιατι ειναι ειλικρινης πρωτα με τον εαυτο του. Οποιος μου βαζει τη θρησκεια για να με πεισει οτι καποιος αλλος ειναι στραβος και λαθος της φυσης σε σημειο που φτανει να επιτιθεται στον αλλον απλα δε με πειθει. Ας δει πρωτα αν ο δικος του τροπος ειναι συμφωνος με τα χριστιανικα ηθη. Παιδια εδω ειναι η κολαση και ο παραδεισος για ολους μας (θρησκευομενους η αθεους). Αν σκεφτομαστε ασχημα για τον αλλον τη δικη μας ψυχη χαλαμε μονο. Ο καθενας εχει τη γνωμη του και ειναι καλη η πολυγνωμια. Απο εκει και περα οποιος δηλωνει αποστροφη και αηδια για αλλον ανθρωπο ας δει μεσα του τι κακο κανουν στον ιδιο αυτα τα συναισθηματα και ας αφησει τις θρησκειες στην ακρη χωρις να χρησιμοποιει πραγματα που ειπωθηκαν πριν απο χιλιαδες χρονια σε αλλες κοινωνιες με αλλα μυαλα για να δικαιολογουν τα ασχημα συναισθηματα που τους κυριευουν. Η αντιθετη γνωμη ειναι υγιης, τα κακα συναισθηματα μας καταστρεφουν.Τη μερα που θα δουμε τον αλλον πισω απο τη μορφη που εχει και που σταματησουμε τις κακιες ο ενας προς τον αλλον θα ζησουμεκαι τον παραδεισο σε αυτη τη ζωη.
ΠΟΥ; ΠΟΥ; Πες μας ΠΟΥ εσύ που νιώθεις την θρησκεία σου να απειλείται...ΠΟΥ δεν σέβονται την θρησκεία σου (άκου "σου"!!!!); Πες μας ξεκάθαρα που στην θρησκεία ΣΟΥ λέει ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι κακοί, πλάσματα του σατανά, αμαρτωλοί κλπ...να ξέρουμε ποια θρησκεία έχεις να την έχουμε στα υποψη μας...
Αναστασία, σου βγάζω το καπέλο κορίτσι μου! Spot on!
Αναστασία, 1ον. Τους χαρακτηρισμούς σου για τις θέσεις μου "σωρεία από μπούρδες", "ανοησίες" κλπ και την ειρωνεία σου "ουράνιο μπαμπάκα", τις προσπερνώ, διότι το πως δεχόμαστε και το πόσο σεβόμαστε τις θέσεις των άλλων, καταδεικνύει και το ποιόν του χαρακτήρα μας. 2ον. Το σίγουρο είναι ότι ποτέ σου δεν έχεις διαβάσει ούτε ολόκληρο το Λευιτικό, ούτε κανένα άλλο βιβλίο της Π. Διαθήκης, ούτε φυσικά την Καινή Διαθήκη. Διάλεξες αυτά που "κατά κόρον" υπάρχουν στο διαδίκτυο από τους αθέους και το παίζεις "ξερόλα". Δεν είναι κακό να έχεις διαφορετική γνώμη και αντίληψη, ο καθένας μας αυτό κάνουμε. Αν θέλεις να Θεολογήσεις όμως, πρέπει να διαβάσεις πολλά πολλά ιερά βιβλια, πολλούς Αγίους μας της εκκλησίας μας, να ασπασθείς τον Χριστιανισμό και να ακολουθήσεις τον Χριστό και την εκκλησία Του και μετά έλα να μου μιλήσεις και τότε θα σε ακούσω πολύ πολύ προσεκτικά. 3ον. Ποτέ δεν είπα ότι μόνον οι ομοφυλόφιλοι είναι βιαστές μικρών παιδιών.Επιπλέον, είναι σίγουρο ότι, αυτοί που βιάζουν παδιά, δεν είναι Θεοσεβούμενοι, όπως θέλεις να πιστεύεις. 4ον. Όχι, στην αρχαία Ελλάδα, δεν αποδέχονταν την ομοφυλοφιλία. Γι' αυτό και τους πούστηδες τους έλεγαν "κίναιδους", τουτέστιν, άνθρωποι που κινούν, που φέρνουν ντροπή. Επιπλέον, από τα εκατοντάδες έθνη και από τις χιλιάδες φυλές της γης,πού πράγματι δεν αποδέχονται τους πούστηδες, βρήκες μία δυο φυλές πού τους δέχονται και έβγαλες το συμπέρασμα ότι και όλοι οι άλλοι λαοί τους δέχονται; Το ότι σου αρέσουν εσένα οι ομοφυλόφιλοι, δεν σημαίνει ότι δικαιούσαι να μην βλέπεις την πραγματικότητα και ακόμη περισσότερο, δεν δικαιούσαι να την διαστρεβλώνεις. 5ον. Δεν μισώ τους ομοφυλόφιλους, (βασικά δεν μισώ κανέναν άνθρωπο), απλώς αρνούμαι να δεχθώ ότι η ομοφυλοφιλία είναι φυσιολογική κατάσταση και όχι ανωμαλία.Η προσπάθειά τους να με πείσουν για το αντίθετο, μου φέρνει στον νου, την προσπάθεια της αλεπούς (που κόπηκε η ουρά της), να πείσει τις άλλες αλεπούδες ότι χωρίς ουρά είναι καλύτερα. 6ον. Αν έβλεπες τα εκατοντάδες θρησκευτικά βιβλία που έχω μελετήσει (και όχι έχω διαβάσει, μόνον) και που υπάρχουν στην βιβλιοθήκη μου, (όλους σχεδόν τους μεγάλους Πατέρες της εκκλησίας μας και δεκάδες βίους Αγίων) και αν έβλεπες τα βιβλία (όχι μόνον θρησκευτικού περιεχομένου) που έχω συγγράψει, (δεν τα έχω εκδόσει ακόμη), ίσως να μην μου ΣΥΝΕΣΤΗΝΕΣ να διαβάσω την επί του όρους όμιλία του Ιησού Χριστού. Εσύ σίγουρα δεν την διάβασες ποτέ σου. Αν την βιάβαζες, ούτε έτσι που μιλάς θα μιλούσες, ούτε έτσι που σκέπτεσαι θα σκεπτόσουν. Στο χωριό μου λέμε: "σε χωράφια που δεν ξέρεις, μην μπαίνεις". Αναστασία, μία παράκληση: αν θέλεις, γράψε μου πώς νιώθεις μέσα στην ψυχή σου την λέξη "ντροπή", τί είναι αυτό που θα σ' έκανε να νοιώσεις ντροπή, και ποιόν θα ντρεπόσουν.Αν θέλεις απαντάς βεβαίως.
Δεν τους μισείς αλλά τους θεωρείς ανώμαλους γιατί στο λέει η θρησκεία... Η αλεπού που έχασε την ουρά της μια χαρά έκανε και ήθελε να νιώθει φυσιολογική...το θέμα είναι οι άλλες αλεπούδες που την περιγελούσαν, πόσο "χριστιανικά" έπρατταν... Έχω έναν φίλο. Έχει κάνει 2 φορές αποτυχημένη απόπειρα αυτοκτονίας γιατί κάτι τέτοια χριστιανικά άκουγε και μέσα στο σπίτι του και φοβόταν να τους μιλήσει. Από κάτι τέτοιες "χριστιανές αλεπούδες" ήθελε να φύγει το παιδί...που τον περιγελούσαν στην γειτονιά και στην καλύτερη θα τον κοιτούσαν σαν μια "κακόμοιρη ανωμαλία της φύσης"...με τόση συμπόνια και οίκτο. Ενώ εκείνος ήθελε απλά να έχει αγάπη, κατανόηση και αποδοχή γύρω του. Κόντεψα τόσες φορές να πιάσω τους γονείς του να τους το πω, αλλά μονάχα εκείνος μπορεί...και δεν το έχει κάνει ακόμα. Αναρωτιούνται τι τρώει το παιδί τους, γιατί το βλέπουν...ευτυχισμένο δεν είναι. Τουλάχιστον ζει μακριά τους πλέον και δεν χρειάζεται να ακούει πόσο "πούστηδες" είναι μερικοί...
Νιώθω ντροπή που υπάρχουν ανθρωποι σημερα που ακολουθούν τις οδηγίες ανεραστων και χωρις αγαπη ανθρώπων που δεν εζησαν την αγαπη για κανεναν ουτε εμψυχο ουτε αψυχο και ξακολουθουν να χυνουν ηδονικα το δηλητηριο τους 300-400-500 χρονια μετα. Νιωθω ντροπη που θαυμαζουμε στην Ελλαδα ανθρωπους που εγραψαν στα παλια τους τα υποδηματα τον πολιτισμό των ελληνων και τον κατεστρεψαν, ακριβως οπως κατεστρεψαν οι ταλιμπαν τα αγαλματα του βουδα στο Αφγανισταν. Νιωθω ντροπη που διδασκεται το παιδι μου για τους τρεις ιεραχες που αποκαλουσαν του ελληνες βρωμερους και γεματους πυο. Νιωθω ντροπη που την "Κυριακη της ορθοδοξίας" ο καθε ιερεας ειτε ειναι μορφωμενος ειτε αγγραμματος αναθεματιζει ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΟΣΟΥΣ ακολουθουν την ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ. Νιωθω ντροπη γιατι μια "θρησκεια" που δεν με ρωτησαν αν τη θελω διαφεντευει την ζωη μου, απο το ποτε θα φαω, τι θα φαω, με ποιον θα κανω σεξ και πότε, πως θα μεγαλώσω το παιδί μου, ποιον θα παντρευτω και πότε. Νιωθω ντροπη γιατι ανθρωποι που υποτιθεται οτι είναι τα φερεφωνα του ουρανιου μπαμπακα και αρα ζουν την τελεια ζωη αρνουνται να γνωρήσουν τις χαρές της, αλλα από την αλλη συμπεριφερονται σαν να τους ανηκει ο κόσμος ολος και οχι μονον αυτο αλλα ΑΠΑΙΤΟΥΝ απο εμενα που δεν εχω καμμια σχεση με την θρησκεια τους να πληρωνω τον παχυλο μισθο τους από τον φόρο μου. Νιωθω ντροπη που η ηλιθια θρησκευτικός στο σχολειο της κόρης μου την φωναζει "δαιμονισμενη" γιατι φοραει κολλητο τζην παντελονι. Νιωθω ντροπη γιατι νεοι νοήμονες άνθρωποι νομιζουν οτι ειναι "αγιοτεροι απο εμενα" επειδη εχουν ακουσει τα παραμυθια του νηπιαγωγείου που μιλανε για γιδοβοσκούς της ερημου που ηταν αγραμματοι και πηδούσαν τις καμηλες τους. ΔΕΝ ΝΙΩΘΩ ΚΑΜΜΙΑ ΝΤΡΟΠΗ για αυτους που αγαπαω οποιου φυλου και να είναι. ΔΕΝ ΝΙΩΘΩ ΚΑΜΜΙΑ ΝΤΡΟΠΗ για αυτους που κανω ερωτα ΟΠΟΙΟΥ ΦΥΛΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ. Δεν νιώθω καμμια ντροπή γιατι η φιλη μου-γειτονισα-αδελφη-μητερα- εχει τις α-β-γ σεξουαλικες προτιμησεις και τις δηλωνει ανοικτα. ΔΕΝ ΝΟΙΩΘΩ ΚΑΜΜΙΑ ΝΤΡΟΠΗ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΑΘΕΗ. Δεν εχω ψυχολογικα προβληματα ουτε μελαγχολία, ούτε εχω κενα στη ζωη μου,. Δεν χρειαζομαι τον ηθικο κωδικα της ερημου που εγινε πριν απο 7000 χρονια για να μου δειξει πως ειναι ο καλός ανθρωπος και επιπλεόν, τωρα θα σε σοκαρω ΠΟΛΥ, αλλα ΟΥΤΕ ΕΣΥ ΤΟ ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ γιατι απο ολες τις μπουρδες κρατας μονο τα γουτσου γουτσου και αυτα που σε βολευουν και βαφτιζεις τα αλλα "συμβολικα" και "παραβολες". Δεν μου απαντησες όμως τι εχει πει ο Χριστος για τους ομοφυλλοφυλους? Εδαφιο και στιχο παρακαλω. Σε ξαναβοηθαω ΤΙΠΟΤΑ, και την Μπριταννικα ΟΛΟΚΛΗΡΗ να εχεις γραψει "χωρις να εχεις εκδοσει ακομα"(=Δεν ενδιαφερεται κανενας εκδοτης και πιθανώς καλα κάνει). Θα βρεις οτι ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΥΣ ΤΙΠΟΤΑ Καταλαβες? ΤΙΠΟΤΑ. Δεν ξερω τι εννοεις οτι δεν ειναι θεοσεβουμενοι οι παιδεραστες, οι ιερεις που βιαζαν αγορακια παντως σε εκκλησιες λειτουργουσαν. Ο Παπαρούπας (δικος μας ιερεας ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ) στην εξομολόγηση έκανε στις γυναικες οτι έκανε δηλαδη τότε που "γινόταν σκεύος που μεσα απο αυτόν ακουγε ο θεος" Τρελαινομαι οταν ακουω τετοια. Το τι εχω διαβασει και τι εχω μελετησει δεν μπορεις να το ξέρεις καθως δεν με ξερεις. Ειναι λάθος οτι Η ΜΟΝΗ αναφορά στην ομοφυλοφυλία σε ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗ ΒΙΒΛΟ βρισκεται στο λευιτικό? Αν ναι Εδαφιο και στιχο. Στη αρχαια Ελλαδα ΚΙΝΑΙΔΟΥΣ ελεγαν τους ενηλικες ομοφυλοφιλους γιατι η παιδεραστία ηταν ο τρόπος να περασει το αγορι στην ενηλικίωση. πραγματικα οταν ο νεος ενηλικιωνόταν οι αρχαιοι θεωρουσαν οτι έπρεπε να παντρευτει Δεν τους εμποδιζε τιποτα να το γλεντανε πριν. Η αφοριστικη σου δηλωση "κανενας λαός και κανενας πολιτισμός δεν αποδεχεται την ομοφυλοφιλία" με ωθησε να σου δειξω ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΔΥΟ λαους που την αποδεχονται, αλλα δεν σου αρεσε, σορρυ βαλτα με τη βικηπαιδεια σε αυτο το θεμα. ΕΠΕΙΔΗ διαβασα ΟΛΟΚΛΗΡΗ τη βιβλο παλαια και καινη διαθηκη σκεπτομαι ετσι. Η αναγνωση ολοκληρης της βιβλου ειναι ο καλυτερος τρόπος για να γινεις αθεος. Της πραγματικής βιβλου. όχι τα κλασσικα εικονογραφημενα που διαβαζετε οι χριστιανοι.
Όχι Ελένη, δεν τους μισώ, κανέναν δεν μισώ. Και προπάντων δεν περιγελώ κανέναν και ούτε μου αρέσουν οι άνθρωποι που περιγελούν κάποιον που έχει ίσως κάποιο πρόβλημα και αυτό δίδαξα και στα παιδιά μου, "να μην περιγελάσουν στην ζωή τους κανέναν". Θεωρώ ότι, αυτό που έχουν οι ομοφιλόφιλοι, είναι ενα πάθος, σαν όλα τα πάθη που έχουμε εμείς οι άνθρωποι (χαρτιά, πιοτό, μοιχεία, κλοπές, βία,φιλαργυρία κλπ, κλπ). Πάθος είναι μια κακή κατάσταση που έχει φωλιάσει μέσα στο μυαλό μας, μέσα στην ψυχή μας και μας καταστρέφει, μας διαλύει, μας κάνει να φερόμαστε λες και δεν είμαστε άνθρωποι, λες και δεν δουλεύει το μυαλό μας, και κάνουμε πράγματα που δεν τα θέλουμε, δεν τα εγκρίνουμε, πράγματα που κάνουν κακό σε ανθρώπους που υπεραγαπάμε. Κι όμως, τα κάνουμε. Αυτό είναι το πάθος, μια ανίκητη δύναμη, μια δύναμη ισχυρότερη από εμάς, από την λογική μας, από την θέλησή μας. Και έγώ έχω το δικό μου πάθος, που το πολεμώ, προσπαθώ να το νικήσω, να το ξεπεράσω, να το διορθώσω, ίσως και να το εξαλείψω. Δεν τα καταφέρνω όμως πάντοτε. Έρχονται φορές που χάνω, που πέφτω, που κάνω αυτό που δεν θέλω. Το παλεύω όμως, δεν το δικαιολογώ. Νοιώθω άσχημα, πολύ άσχημα, μετανοιώνω και φτου κι απ' την αρχή. Έτσι γίνεται, αυτή είναι η προσπάθειά μου, ο αγώνας μου. Δεν είναι εύκολο. Αν ήταν εύκολο, απλά δεν θα ήταν πάθος και εγώ τώρα θα ήμουν άγιος. Δεν είμαι όμως. Πόσοι είναι αυτοί, που μπορούν να πουν ότι δεν έχουν κανένα πάθος; Πόσοι; Το μεγάλο κακό δεν είναι από μόνο του το πάθος. Το μεγάλο, το μέγιστο κακό είναι να το δικαιολογήσουμε και να μην το πολεμήσουμε, να μην το προσπαθήσουμε. Τότε έρχεται η ήττα. Το κακό λοιπόν δεν είναι ότι κάποιος έχει μια σεξουαλική ανωμαλία, σε όλους μπορεί να συμβεί. Το κακό είναι να συμβιβαστεί, να υποχωρήσει, να μην το παλέψει. Και η πιο εύκολη φυσικά λύση είναι να του αλλάξει το όνομα. Έτσι ο πούστης έγινε γκαίυ ή ομοφυλόφιλος και ...ώ του θαύματος, όλα άλλαξαν, όλα είναι καλά και ωραία, και ο πούστης δεν είναι πια πούστης. Δεν υπάρχει λάθος, δεν υπάρχει κακό, τίποτα το ανήθικο, όλα τέλεια. Όχι, Ελένη, εγώ δεν έμαθα να λειτουργώ έτσι, δεν έμαθα να βγάζω "λάδι" τον εαυτό μου όταν με νικά το πάθος μου, ούτε του αλλάζω το όνομα, για να το ωραιοποιήσω και να ξεφύγω από τον έλεγχό μου. Είχα και 'γώ κοντινό μου (λίαν) συγγενή μ' αυτό το πάθος. Χρόνια το πάλευε, μια ζωή. Έκανε τεράστιες προσπάθειες, τιτάνιες να ξεφύγει. Τον έβλεπα από κοντά. Πάντα τον νικούσε το πάθος του.Στο τέλος ζήτησε βοήθεια από την εκκλησία, πήγε σε πνευματικό πατέρα, ο οποίος τον στήριξε και με συμβουλές και με προσευχές. Δεν ήταν εύκολο να αλλάξει μια ζωή, κι όμως, δεν σταμάτησε ποτέ του τις προσπάθειες.Το πάθος και πάλι υπερίσχυε, πάλι τον γονάτιζε. Και λίγο πριν το τέλος ήρθε η λύτρωσή του. Εγώ την έζησα, την είδα από κοντά και δεν το πίστευα. Κάποια στιγμή θα γράψω γι' αυτόν, για τις προσπάθειές του, για τον άνισο αγώνα του με το πάθος του και για την τελική του νίκη. Μια νίκη ζωής, αιωνίου ζωής. Χρησιμοποιώ σκληρή ίσως γλώσσα διότι δεν πρέπει αυτό το πάθος να το ωραιοποιήσουμε, να το προσπεράσουμε, να μας νικήσει. Τίποτε δεν είναι εύκολο στην ζωή. Όλη η ζωή μας είναι και πρέπει να είναι, μια συνεχής προσπάθεια για το καλύτερο.
`Δεν περιγελάς, οπότε να φανταστώ ο όρος "πούστηδες", "διαστροφή" και "ανήθικους" είναι όροι που χρησιμοποιείς χαϊδευτικά προς αγαπημένα αρσενικά μέλη του περίγυρου και της οικογένειάς σου...Πες το μου καλέ ότι δεν τους μισείς να ησυχάσω... Ξέρεις πόσοι που "δεν μισούν" σαν εσένα κάνουν τους υπόλοιπους να πιστεύουν το αντίθετο; Αν το "πάθος"' σου ήταν η μυωπία ή κάποιο άλλο εκ γεννετής χαρακτηρισικό που δεν σε κάνει άρρωστο, αλλά καθορίζει τον τρόπο ζωής σου, θα έλεγες το ίδιο; Και τέλος...Αν δεν υπάρχει στους εκκλησιαστικούς κόλπους και στα μοναστήρια αυτό το "πάθος" που λες που ΤΟΟΟΟΟΟΟΣΟΙ προσπαθούν να καταπολεμήσουν και να νικήσουν...τότε κάτι δεν ξέρεις καλά...
Αντωνη σου βγαζω το καπελο!!
Ευχαριστώ Μαρία. Τελικά οι μη ομοφυλόφιλοι είμαστε πολλοί ακόμη!!!!
Ναι Αντώνη...είσαι πολύ τυχερός. Δεν κολλάει, οπότε δεν χρειάζεται να κοιμάσαι και να ξυπνάς με το άγχος μην γίνεις ξαφνικά ομοφυλόφιλος την επομένη...
Συμφωνώ στο ότι διαφωνούμε Αντώνη, αλλά τουλάχιστον κάνε μου μια χάρη. Σε παρακαλώ να σεβαστείς και τη σελίδα που σε φιλοξενεί και τους αναγνώστες των σχολίων σου και να σταματήσεις να βρίζεις. Σε ευχαριστώ!
Συμφωνώ κι εγώ Καλλιόπη ότι διαφωνούμε. Σε παρακαλώ όμως να μου γράψεις ποιόν έβρισα (όνομα), επειδή διαφώνησα με την άποψή του και την βρισιά που έγραψα, και θα του ζητήσω "συγνώμη". Εγώ θα παραθέσω παρακάτω τους χαρακτηρισμούς πού έλαβα από όσους διαφώνησαν με τις σκέψεις μου: Zeena: ...όλα αυτά που γράφεις είναι εντελώς άκυρα στην ολότητά τους, ...την βλακεία που έγραψες, ...που κατάντησες έτσι, ...για να πέσεις τόσο κάτω, ..σε τέτοιο χαμηλό επίπεδο νημοσύνης - λογικής - σκέψης, Αναστασία: ...στην σωρεία από μπούρδες που είπες, ...η άποψή σου έχει σχηματιστεί από τσόντες, ...βγάζεις ανοησίες από το κεφάλι σου, ...αυτά που λες και πιστεύεις είναι μπούρδες, ...τις ανοησίες που αραδιάζεις. Δεν είναι στον χαρακτήρα μου να βρίζω όποιον διαφωνεί μαζί μου, ούτε να τον ειρωνεύομαι, ούτε να τον εξουδενώνω.Αλλά άνθρωπος είμαι, μπορεί κάτι να μου ξέφυγε για κάποιον. Εγώ απλώς πιστεύω ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι μια φυσιολογική κατάσταση, αλλά είναι μια ανωμαλία του μυαλού και όχι της φύσης, είναι ένα πάθος δηλαδή.. Ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει αυτό που θέλει και να έχει την δική του ηθική, βάσει της οποίας θα ζήσει την επίγεια ζωή του. Επίσης, διάβασα όλα σου τα σχόλια Καλλιόπη και είδα ότι πράγματι σέβεσαι την διαφορετική άποψη και χάρηκα, διότι, οι υπόλοιποι διαφωνούντες μου "τα έσουραν κανονικά"!!!
Δεν έβρισες εμάς συγκεκριμένα, αλλά το να αποκαλείς τους ομοφυλόφιλους μια συγκεκριμένη λέξη (ξέρεις ποια) είναι βρισιά. Και όπως εγώ τουλάχιστον δεν βρίζω ομάδες ανθρώπων, προσβάλλομαι όταν άλλοι το κάνουν. Ευχαριστώ που μου απάντησες πολιτισμένα.
Αναστασια ενταξει με ολα , αλλα δεν μπορεις να λες οτι καποιος δε χρειαζεται τη θρησκεια. Ειναι προσωπικο θεμα του καθενος αν θελει να πιστευει καπου η οχι και τα γουτσου-γουτσου που λες ειναι πραγματαπου εχουν βοηθησει πολυ κοσμο. Για να σε διευκολυνω εγω αγαπαω τη μαμα μου και περναω πια καλα μαζι της ασχετα με το τι εγινε στο παρελθον (που εγιναν πολλα ενα διαστημα) εξαιτιας καποιον τετοιων γουτσου-γουτσου που λενε στις εκκλησιες. Ψυχολογος μπορει να μου ελεγε να απομακρυνθω απο μια κατασταση που δε μου αρεσει. Το εχει πει σε γνωστη μου κιι εκοψε καθε επαφη με τιυς γονεις. Η εκκλησια δε σου μαθαινει να απομακρυνεσαι απο ο,τι δε σου αρεσει αλλα να βοηθας τις σχεσεις σου με τους ανθρωπους. Εμενα μου ειναι σημαντικες αυτες οι γουτσου-γουτσου εννοιες και πιστευω οτι υπαρχει θεος και ζωη μετα θανατον, απλως τη θρησκεια δεν τη βλεπω σαν κατι που καθοριζει ολες τια αποφασεις της ζωης μου. Αλλα με κανει να νιωθω καλα. Εγω λοιπον τη χρειαζομαι και μου αρεσει να πηγαινω που και που στην Εκκλησια και με ηρεμει αυτη η αισθηση που εχεις εκει μεσα. Αυτα που ακουω εκεει οσες φορες πηγαινω με βοηθανε σαν ανθρωπο. Επειδη μερικοι παπδες και πιστοι μας δινουν κακη εντυπωση,μην ισοπεδωνουμε ολα τα πιστευω μερικων ανθρωπων. Μια ιδεα ειναν πιστη που βοηθαει πολλους ανθρωπους στην καθημερινοτητα τους. Αν αρχιζω να την ψυριζω και να ψαχνω παντου λογικη και αιτιες το εχασα. Πιστευω στα θαυματα γιατι δεν τα εξηγω με τη λογικη. Αν εψαχνα εξηγησεις δε θα μπορουσα να καταλαβω τιποτα και αρα θα ελεγα δεν υπαρχουν επειδη το ανθρωπινο μυαλο μου δεν ειναι σε θεση να τα καταλαβαινει. Και κατι τελευταιο κι εσυ ζεις συμφωνα με τα οσα λεει η θρησκεια αφου τους αγαπας ολους και συγχωρεις. Αυτο ειναι ολο κι ολο τιποτα περισσοτερο η λιγοτερο. Τωρα τα “ουρανιος μπαμπακας“ εχουν δικιο μερικοι που εγραψαν οτι ειναι προσβλητικα. Οπως προσβαλλεις τον αλλον αν τον πεις αφυσικο ετσι προσβαλλεις και εναν πιστο αν χρησιμοποιεις τετοιους ορους. Και τον πατερα των παιδιων μου να αποκαλουσε καποιος μπαμπακα ως υποτιμητικο ορο θα το εβλεπα.Δεν υπαρχει λογος για τετοιους χλευασμους.
Δηλαδη αμα κάποιος σου πει οτι πιστεύει στις νεράϊδες δεν θα του πεις "Ελα ρε πιστεύεις στην Τινκερ μπελ;" Αυτα ειναι παραμυθια. Δεν εχει νόημα παιδιά, ειδικά με τον Αντωνη συγγραφέας που "¨δεν έχει εκδόοσει ακόμα"+Χριστοπαναγιες+παγκοσμιες συνωμοσίες που "τις λένε" σε ργανωμενες κυβερνήσεις+Να νικησεις τα παθη σου ζωντας στη δυστυχία+ανηθικοί νόμοι=αχταρμας παραλληρηματικός και δεν εχει νοημα να ασχολειται κανεις ΑΛΛΑ ΚΑΝΕΙΣ ουτε καν οι χριστιανοί. Ελπίζω τα εδαφια και οι "παραβολές που ακούστηκαν να σας βάλουν σε υποψίες και να διαβασετε την βιβλο ΟΛΗ αταν δειτε πόσες ανοησιες μαζεμενες γραφει τότε τα ξαναλεμε. ΥΓ αν τον ανδρα μου τον πουν μπαμπακα είναι τιμη του και καμαρι του.
Ο καθενας οπως το βλεπει. Απλως ετσι οπως το θετεις τωρα και ο αλλος τη γνωμη του σου λεει οταν λεει οτι κατι το θεωρει μη φυσιολογικο. Εγω προσωπικα θεωρω το ιδιο ασχημη οποιαδηποτε απαντηση προσβαλλει τον αλλο η κατι που πιστευει. Διαφωνω και με τον τροπο πουμιλησες εσυ στο τελος και με το τροπο του Αντωνη. Μου φανηκε σαν αυτα που γραψατε να ηταν οι οψεις του ιδιου νομισματος. Υ.Γ. Εγω πιστευω και στα παραμυθια :)
Εγώ θα αποφύγω να απαντήσω στα διάφορα κλισέ σου κατά των ομοφυλόφιλων και θα επικεντρωθώ μόνο σε αυτά που σε προστάζει η πίστη σου να κάνεις: 1. Αν δεν απατώμαι, η πίστη σου σε προστάζει να αγαπάς τους συνανθρώπους σου και να αφήνεις την κρίση τους στο Θεό. Άρα δεν είσαι εσύ αρμόδιος να αποφασίσεις αν οι ομοφυλόφιλοι είναι ανώμαλοι, κακοί, ανήθικοι και όλα αυτά τα ωραία που περιγράφεις. 2. Αν δεν απατώμαι, η πίστη σου σε προστάζει να είσαι ειλικρινής και να μην λες ψέματα γιατί ο Θεός τα βλέπει όλα. Το να προτρέπεις τους ανθρώπους να ζουν ένα ψέμα και να αντιτίθενται στην φύση τους είναι κάτι που έρχεται σε αντίθεση με την πίστη σου. Και η ηθική η δική σου μπορεί να είναι η χριστιανική ηθική - την οποία βλέπω από τα λεγόμενά σου ότι ακολουθείς όπου και όποτε σε βολεύει που και αυτό αντιτίθεται στην πίστη σου γιατί ο Χριστός είπε ή με πιστεύεις ή δεν με πιστεύεις και δεν υπάρχουν ημίμετρα - αλλά πολλοί κανόνες της χριστιανικής ηθικής είναι παράνομοι με βάση την παγκόσμια νομοθεσία και τις διεθνείς συνθήκες. Και η διάκριση εναντίων των ομοφυλόφιλων διώκεται ποινικά. Και μια και κάνεις κήρυγμα σε όλους εμάς τους θαυμαστές των ομοφυλόφιλων, καλό θα ήταν να κάνεις μια εποικοδομητική κριτική στον εαυτό σου γιατί μπορεί να καταλήξεις σε κανένα καζάνι πλάι σε αυτούς τους ανώμαλους όπως τους αποκαλείς ομοφυλόφιλους.
Καλλιόπη σου απαντώ τα εξής: 1ον. Δεν είναι δική μου άποψη ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι φυσιολογική κατάσταση. Όπως έγραψα, όλες οι φυλές της γης και όλες οι θρησκείες, από την αρχαιότητα έως σήμερα, δεν την αποδέχονται ως φυσιολογική κατάσταση, αλλά ως ανωμαλία. 2ον. Κι αν ακόμη, όπως λες, είναι στην φύση τους, τότε ναι, πρέπει να αντιταχθούν στην φύση τους, διότι δεν είναι φυσιολογική. Αν, για παράδειγμα, εγώ από την φύση μου είμαι εριστικός και επιθετικός, δεν σημαίνει ότι πρέπει να δέρνω τον κόσμο και να λέω :"δεν πάω ενάντια στην φύση μου", και να δικαιολογώ τα αδικαιολόγητα!!! 3ον. Ποτέ δεν είπα ότι είμαι άγιος και αναμάρτητος και τέλειος και ότι θα πάω στον Παράδεισο. Εγώ γνωρίζω και τα πάθη μου και τα λάθη μου και τα αματρήματά μου. Και ούτε κατηγορώ ανθρώπους συγκεκριμένα, αλλά καταστάσεις, που είναι ανήθικες. Και αυτοκριτική, που με συμβουλεύεις, ναι, κάνω συνεχώς, μήπως και γίνω λίγο καλύτερος κάθε φορά. Και αν καταλήξω σε "κανένα καζάνι" όπως λες, μόνον ο Θεός το γνωρίζει. Εγώ πάντως προσπαθώ να ζω κατά Θεόν, άλλοτε τα καταφέρνω, άλλοτε όχι. Γι' αυτό αλλωστε υπάρχουν η μετάνοια, η εξομολόγηση και η Θεία Κοινωνία. 4ον. Όσον αφορά την "παγκόσμια" νομοθεσία, όπως λες, θα σου πω μόνον λίγα λόγια. Δεν ξέρω πόσο ασχολείσαι με το λίαν επίκαιρο αυτό θέμα (λόγω της χώρας μας). Οι άνθρωποι που κυβερνούνε σήμερα τον κόσμο, με όργανά τους, τους διεθνείς οργανισμούς, τους οποίους φυσικά ελέγχουν πλήρως, αναγκάζουν με εντολές τους προς όλες τις κυβερνήσεις, να κάνουν (οι εκάστοτε κυβερνήσεις-όργανά τους), κάποιους νόμους (υποχρεωτικά), οι οποίοι είναι εντελώς ανήθικοι. πχ.α) αποποινικοποίησαν την μοιχεία. Το ότι σήμερα η μοιχεία είναι νόμιμη, δεν σημαίνει ότι έπαψε να είναι ανήθικη. (βεβαίως για μερικούς και μερικές, το να απατήσουν τον σύντροφό τους, δεν είναι και ...τίποτα σπουδαίο!!!), β) νομιμοποίησαν τους φόνους των αγέννητων μωρών, αφού πρώτα άλλαξαν το όνομα και από φόνο μωρού, το είπαν έκτρωση!!! (βεβαίως για μερικούς και μερικές το αγέννητο μωρό τους δεν είναι άνθρωπος, αλλά κάτι ...σαν άνθρωπος και μπορούν αν θέλουν να το σκοτώσουν). Το ότι λοιπόν ο φόνος (έκτρωση) είναι νόμιμος πια, δεν σημαίνει ότι έπαψε να είναι ανήθικος!!! γ) νομιμοποίησαν την ομοφυλοφιλία και έδοσαν εντολή να νομομοποιηθούν και οι γάμοι τους και οι υιοθεσίες τους (που ουσιαστικά νομομοποιούν την σεξουαλική κακοποίηση των παιδιών). Το ότι η ομοφυλοφιλία έγινε νόμιμη, δεν έπαψε να είναι ανήθικη (βεβαίως μερικοί και μερικές βλέπουν την ομοφυλοφιλία σαν κάτι εντελώς φυσικό). Κάπως έτσι βγήκε και η έκφραση:"νόμιμος ανήθικος". Όσον αφορά την ποινική δίωξη, ναι, έχεις δίκαιο. Έδοσαν εντολές σ' ολες τις κυβερνήσεις-όργανά τους να βγάλουν νόμους που περιορίζουν τις ελευθερίες της γνώμης και της έκφρασης των λαών. πχ. είπες-έγραψες ενάντια στους Εβραίους;...πρόστιμο και φυλάκιση. Είπες-έγραψες ενάντια στο ολοκαύτωμα; ..πρόστιμο και φυλάκιση. Είπες-έγραψες ενάντια στους πούστηδες; ...πρόστιμο και φυλάκιση. Αν και αυτοί οι νόμοι θα είναι σε λίγο άχρηστοι για την Ελλάδα μας, διότι θα μπούμε όλοι μας φυλακή, για χρέη προς το δημόσιο (προς τους τοκογλύφους δηλδή). Αυτά!
Πηγα να σπαταλησω τον πολυτιμο μου χρονο να απαντησω καταλληλα αλλα μετα ειδα αυτο : "" γ) νομιμοποίησαν την ομοφυλοφιλία και έδοσαν εντολή να νομομοποιηθούν και οι γάμοι τους και οι υιοθεσίες τους (που ουσιαστικά νομομοποιούν την σεξουαλική κακοποίηση των παιδιών)." Και μετα καταλαβα οτι, δε σωζεσε και δεν αξιζει να απαντησεις μετα απο αυτη την βλακεια που εγραψες, για να μη χρησιμοποιησω την λεξη που πραγματικα θελω. Απλα λυπαμαι που καταντησες ετσι και αναρωτιεμε, τι εγινε στη ζωη σου για να πεσεις ΤΟΣΟ κατω, σε τετοιο χαμηλο επιπεδο νοημοσυνης, λογικης και συναισθηματικης σκεψης. Κριμα και για σενα και περισσοτερο για τα παιδια σου, αν εχεις. Κριμα.
Zeena συμφωνω πολύς Λιακόπουλος και Χαρδαβέλας με ολίγον απο Ανθιμο και Σεραφείμ. Δηλαδη οχι απλώς κάψιμο ΑΠΟΤΕΦΡΩΣΗ. Και του δινουν και συγχαρητηρια. Μου φαίνεται τελικά οτι όντως μας "πσεκαζουν", δεν μπορει να υπάρχουν ανθρωποι που σκεφτονται τοσες ανοησίες από μόνοι τους.
γιατί τα υπόλοιπα δε σου έκαναν.... ο άνθρωπος ή σπάει τρελή πλάκα (που πραγματικά το ελπίζω) ή είναι σοβαρά άρρωστος
Όσο δίκαιοι ήταν οι νόμοι και οι διώξεις των χριστιανών κατά τα χρόνια της ρωμαΪκής αυτοκρατορίας, τόσο δίκαιο θα ήταν να διώκονται ακόμη οι ομοφυλόφιλοι, οι Εβραίοι και διάφορες άλλες κοινωνικές ομάδες. Εμένα η δική μου ηθική μου λέει να μην κάνω διακρίσεις και αυτό κάνω. Και όλες αυτές οι συνωμοτικές θεωρίες που κάνουν τους ανθρώπους να μαλώνουν όλοι την ώρα και να είναι οι μεν εναντίων των δε είναι ενάντια και στην ηθική μου και στη λογική μου. Προτιμώ λοιπόν να αγαπώ αλλήλους και ας μην είμαι χριστιανή, γιατί είμαι μετανάστης και ξέρω από πρώτο χέρι τι σημαίνει να υποφέρεις γιατί είσαι ο διαφορετικός.
Έχουμε δυο φίλους gay, χρόνια μαζί, αγαπημένοι όσο λίγα ζευγάρια που γνωρίζουμε. Θέλουν ένα παιδάκι εδώ και καιρό. Δεν τολμούν καν να συζητήσουν την ιδέα παραέξω, μόνο σε πολύ στενό κύκλο. Δάκρυσε η καρδιά μου μπροστά στη λαχτάρα τους. Και οι δύο θα ήταν θαυμάσιοι, υπέροχοι, εξαιρετικοί γονείς. ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει το δικαίωμα να στερεί -ηθικά ή νομικά- το ΔΙΚΑΙΩΜΑ της γονεϊκότητας από αυτούς που είναι άξιοι και σωστοί. Μιλάμε για μια βαθιά υπαρξιακή κατάσταση που βρίσκεται πάνω από θρησκείες και προσωπικά πιστεύω.
Kalliopi, το σχόλιό μου δεν είναι απάντηση στο δικό σου. Το έβαλα κατά λάθος σ΄αυτό το σημείο. Συμφωνώ 100% με όσα είπες.
Eγώ πάντως αν το παιδί μου έπρεπε να πάει ορφανοτροφείο εννοείται ότι θα προτιμούσα να το μεγάλωναν ομοφυλα ζευγαρια. Αυτό που θεωρώ απαράδεκτο είναι να υπάρχουν τόσα παιδιά σε ιδρύματα κ να μην προχωράνε οι υιοθεσίες. Κ όχι μόνο για τα ομόφυλα ζευγάρια αλλά για όλα τα ζευγάρια. Για να υιοθετήσεις ένα παιδί πρέπει να έχεις περιουσία κτλ. λες κ ένα ζευγάρι με μεσαία οικονομική κατάσταση, δηλαδή με τις δουλειές τους αλλά χωρίς περαιτέρω περιουσία δεν μπορούν να μεγαλώσουν ένα παιδί... Τόσα παιδιά για εμένα χαντακώνονται στα ιδύματα γτ όσο κ τέλειο να είναι ένα ίδρυμα ένα παιδί δεν παύει ποτέ να αναζητά μια οικογένεια, αντί να χαλαρώσουν λίγο τους νόμους κ το κάθε ζευγάρι που έχει αγάπη μέσα του να δώσει να μπορεί να υιοθετήσει ένα παιδάκι κ απο εκεί κ πέρα να γίνονται οι απαραίτητοι έλεγχοι απο κοινωνικούς λειτουργούς για το αν το παιδί αγαπιέται, το φροντίζουν κ μεγαλώνει σε ένα νορμαλ περιβάλλον. Δεν με ενδιαφέρει αν οι γονείς είναι ετεροφυλοι, ομοφυλοι ή αν πρόκειται κ για μονογονεϊκή οικογένεια φτάνει να εκπληρώνουν το πιο σημαντικό, να έχουν αγάπη να προσφέρουν σε ένα ορφανό παιδάκι. Πόσα παιδάκια έχουν πέσει θύματα κακοποιησης απο ετερόφυλα ζευγάρια που τα υιοθέτησαν; Δεν έχει να κάνει απλώς με το πόσο ανοικτόμυαλοι είμαστε σε μια Ελλάδα που έχει μάθει να κρύβεται πίσω απο μια εικόνα χωρίς να κοιτάει το περιεχόμενο.
Αν τα παιδια μου επρεπε να πανε στο ορφανοτροφειο θα το προτιμουσα απο το να ζησουν με ομοφυλοφυλα ζευγαρια!!! Εσεις τι θα θελατε για τα δικα σας παιδια?
Χτυπα ξυλο να ειμαστε ολοι γεροι, αλλα αν ποτε συνεβαινε κατι ασχημο θα ηθελα οικογενεια για τα παιδια και οχι ορφανοτροφειο. Οποιοσδηποτε με μυαλο στο κεφαλι του και αγαπη για τα παιδια θα μου εκανε. Δεν εχεις παει σε ορφανοτροφειο μαλλον. Ειχα παει μικρη και αν εξαιρεσουμε αυτα που ακουγονται περι κακοποιησης που τοτε δεν τα ηξερα, ειδα παιδια μονα τους. Και τελειες να ειναι οι κυριες που τα φροντιζουν ειναι σαν να ζουνε μονιμα σε σταθμο με απειρα παιδια που η δασκαλα προλαβαινει μονο να ταισει, αλλαξει και να καλυψει τις βιωτικες αναγκες τους. Αγκαλια και να ηθελαν να τα παρουν δεν ξερω αν προλαβαιναν. Μονα τους μεγαλωνουν τα παιδια εκει μεσα.
Οι μαθητές μου πήγαν τα Χριστούγεννα επισκεψη στο Λυρειο και αυτό που τους έμεινε έντονα είναι ότι τα παιδάκια εκεί έκλαιγαν από χαρά που πήγαν να τους δουν...αν σου λέει κάτι αυτό...
το ηξερα οτι θα δημιουργηθει ντορος.το στυλ που απαντατε ολοι΄΄αγαπατε αλληλους΄΄ναι ισχυει αλλα δεν σημαινει οτι εμεις που εχουμε τις αποψεις της εκκλησιας λιγο πιο κοντα μας οτι θα ειμαστε αλανθαστοι,δεν θα βριζουμε,δεν θα κανουμε σεξ πριν τον γαμο και ολα αυτα τα χαζα που διαβασα.γιατι παντα πρεπει να πιανεται το εντελως ακρο της συζητησης μαλλον επειδη συμφερει.....ακου εκει σεξ οχι πριν τον γαμο.....απλα η προσπαθεια μετραει και τιποτα αλλο.οταν θα κριθεις θα κριθεις για την προσπαθεια σου.μπορει εγω πχ να γεννηθηκα εδω και να γνωριζω την θρησκεια μου καλα και απλα να μην την εφαρμοζω η να μην προσπαθω να κανω και κατι για αυτην και θα κριθω με βαση το οτι ηξερα και δεν εκανα κατι ενω αντιθετα ενα παιδακι πχ απο την αφρικη που πειναει,δεν γνωριζει θα κριθει με βαση αυτα που ξερει οποτε να μην ακουω τα χαζα περι αλληλους και σε οτι αναφερθηκα.....τα καναμε ολα ενα εννοω γιατι ολοι απανατατε με το ιδιο σκεπτικο και αν γινουν τα παιδια σου ετσι τι θα κανεις και ειναι καλητερα να μεγαλωνουν σε ιδρυματα ή να τα κακοποιουν οι γονεις?ε λοιπον γιατι παντα πρεπει να πιανετε το αλλο ακρο και λεω οτι τα καναμε ολα ενα γιατι αυτο με την ομοφυλια κακα τα ψεματα εγινε μοδα,οπως και οι γκει και οι λεσβιες και ολα.τοσος πια κοσμος με προβλημα στις ορμονες?καθημερινα βλεπω παραδειγματα.πχ και εγω εχω μα ξαδερφη που μεχρι τωρα ειχε δεσμο κανονικα με αντρες και ολα καλα.οταν ειδε οτι τα χρονια περνανε και δεν μπορεσε να βρει αυτο που θελει ειτε επειδη δεν μπορουσε ειτε για προσωπικους τους λογους το γυρισε σε λεσβια και αν την ξανακατσει αντρας απλα λεει οτι θα το ξαναγυρισει αν οχι θα ηθελε να υιοθετησει παιδια και δεν ειναι απλα ενα παραδειγμα ολος την ο κυκλος εχει αυτες τια αποψεις και ειναι καπως ετσι..........ναι αγαπαμε αλληλους αλλα ανθρωποι ειμαστε και δεν μπορουμε να τους αγαπησουμε ολους ουτε ειμαστε τοσο καλοι χριστιανοι ωστε να τα δεχομαστε ολα.μιλαω για εμενα.προσπαθω ομως και η προσπαθεια μου θα πιασει τοπο.ναι μπορει και να λυπηθω τετοια ατομα αλλα η αποψη μου ειναι οτι δεν θελω.προτιμω να απεχω.και οσο για τους πνευματικους αν ρωτησετε και κανετε διαλογο θα σου πουν να προσευχεσαι για αυτα τα ατομα..............
Παντως αυτα που αποκαλεις χαζα ειναι αυτα που λεει η Εκκλησια και δεν τα θεωρει ακραια. Αυτα που λες μου ακουγονται σαν επιλεκτικη πιστη. Κι εγω το κανω αυτο δεν ασπαζομαι ολα οσα λεει η Εκκλησια κι δεν τα ακολουθω ολα αλλα αν θεωρησω αμαρτια την ομοφυλοφιλια θα πρεπει να θεωρησω γενικως αμαρτια το να κανεις σεξ για ευχαριστηση, γιατι η Εκκλησια ειναι σαφως κατα. Να την προσαρμοζουμε την πιστη ο καθενας στον εαυτο του, δε λεω πως ειναι κακο, αλλα μην αρχιζουμε τα οπου μας συμφερει αυτο δεν ειναι αμαρτια για μενα, αλλα για τους αλλους ειναι. Και προσπαθεια να αγαπαμε τους αλλους δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να κανουμε. Ειναι αυτονοητο οτι τους αγαπαμε ολους χωρις να πρεπει να κανουμε καποια ιδιαιτερη προσπαθεια για αυτο. Ειδικα οποιος θεωρει τον εαυτο του ]Χριστιανο και συνεχως ακουει αυτα τα πραγματα δεν καταλαβαινω γιατι δεν του βιαινει αβιαστα η αγαπη και πρεπει να προσπαθει. Παντως αν ημουν η κοπελα που εκανε σεξ μετα το γαμο επειδη το λεει η πιστη μου και το πιστευω και η ιδια νομιζω πως δε θα ηθελα να σε ακουω να μου λες οτι αυτο που πιστευω ειναι χαζο. Γιατι δεν μπορουμε ρε παιδια να λεμε τη γνωμη μας ηρεμα και χωρις χαρακτηρισμους;
Παρεμβαίνω για να επισημάνω ότι η άποψη ότι το σεξ για ευχαρίστηση απαγορεύεται - είναι απορριπτέο - είναι αμαρτία (...) δεν ανήκει στη θεολογία της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Σίγουρα πολλοί Έλληνες νομίζουν ότι ισχύει όμως απέχει πολύ από την αλήθεια.
Σοβαρα μιλας; κι εμενα μου εκανε εντυπωση απο που προκυπτει αυτο, αλλα το ειχα ακουσει απο παρα πολλους παπαδες και επισημα το ειχε πει και εκπροσωπος της εκκλησιας σε εκπομπη για την αντισυλληψη, οτι αυτη ειναι η επισημη θεση της εκκλησιας. Τελικα λοιπον αλλα λεει η θρησκεια και αλλα οι παπαδες. Για την ομοφυλοφιλια τι λεει; γιατι ουτε για αυτο μπορω να καταλαβω απο που προκυπτει οτι ο χριστιανισμος το θεωρει αμαρτια και κατι που δεν ειναι φυσιολογικο, οπως γραφτηκε παραπανω.
Για την ομοφυλοφιλία δεν μπορώ να σου πω με σιγουριά, δεν το έχω ψάξει ακόμα αλλά θα ήθελα να το κάνω. Γενικά στην Ελλάδα ακόμα και ιερείς έχουν επηρεαστεί πολύ από τις (νομικίστικες) απόψεις της Δύσης περί γάμου και σεξ. Ενδεικτικά θα σου πω ότι οι Ρωμαιοκαθολικοί θεωρούν ως πρωταρχικό σκοπό του γάμου την τεκνοποίηση ενώ η Ορθόδοξη Εκκλησία την κοινή πορεία του ζευγαριού προς τη θέωση. Δηλαδή, η τεκνοποιία δεν είναι "υποχρεωτική", είναι κάτι το οποίο αν προκύψει από τη σχέση του ζευγαριού έχει καλώς, αν δεν προκύψει, πάλι έχει καλώς. Κατ' επέκταση, δεν αποθαρρύνεται - απαγορεύτεαι ο γάμος αν κάποιος δεν έχει τη δυνατοτητα να τεκνοποιήσει για οποιονδήποτε λόγο. Στην ουσία, τουλάχιστον όπως το έχω καταλάβει από όσο έχω διαβάσει και συζητήσει, η σωματική σχέση του ζευγαριού εντάσσεται στο πλαίσιο μιας σχέσης αγάπης, οδηγεί στην ολοκλήρωση του "εμείς" και όχι σε καθαρά και μόνο προσωπική ευχαρίστηση και η τεκνοποίηση αποτελεί ένα εν δυνάμει αποτέλεσμά της.
Η ομοφυλοφιλία δεν έγινε μόδα, απλά η κοινωνία έγινε λίγο πιο ανεκτική (;) και οι ομοφυλόφιλοι δεν κρύβονται πια όπως αναγκαζόνταν να κρύβονται παλιά. Ομοφυλόφιλοι υπήρχαν πάντα, απλά το να ζήσουν ελεύθερα ήταν πιο δύσκολο πριν μερικές δεκαετίες. Και δεν σου πέρασε ποτέ από το μυαλό ότι η ξαδέρφη σου απλά βαρέθηκε να προσποιείται και να κρύβει τη φύση της και να αποφάσισε να γράψει τους πάντες εκεί που δεν πιάνει μελάνι και να ζήσει τη ζωή της όπως θέλει αυτή και όχι όπως της υπαγορεύουν οι άλλοι; Και ναι, οι χριστιανοί (και όλοι μας δηλαδή) δεν είναι αλάνθαστοι και πρέπει να προσπαθούν να τηρούν τις γραφές και γι' αυτό θα κριθούν, αλλά αν αποκαλείσαι χριστιανός και κάνεις ότι από τις γραφές σου αρέσει και ότι δεν σου αρέσει το γράφεις εκεί που δεν πιάνει μελάνι δεν είναι υποκρισία; Πιστεύω ότι ο πνευματικός σου θα σου πει ότι οι εντολές του Θεού δεν είναι επιλέγω και κάνω... ή κάνεις όλα όσα σου ζητάει (ή προσπαθείς τουλάχιστον) ή δεν είσαι χριστιανός. Και όπως είπες, οι πνευματικοί θα σου πουν να προσεύχεσαι. Δεν θα σου πουν ούτε να τους κρίνεις, ούτε να τους στερείς από αυτονόητα ανθρώπινα δικαιώματα.
Επειδή λοιπόν όπως είπες θα κριθείς στο τέλος, κι εγώ κι εσύ και ο οποιοσδήποτε, ας αφήσουμε πρώτον τους χαρακτηρισμούς που αποτελούν κρίση για τους άλλους, και ας τους κρίνει η δημιουργός τους...κατά πόσο καλοί ή φυσιολογικοί ή ικανοί είναι να γίνουν γονείς...
πιθανο να ειπώθηκε και παραπάνω αλλά για'μένασυναισθηματικά υγιή και ισοροπημένα παιδιά μπορούν να μεγαλώσουν συναισθηματικά υγιείς και ισοροπημένοι άνθρωποι που είναι παροντες στο μεγάλω,μα των παιδιών τους ανεξάρτητα από την σεξουαλική τους προτίμηση... τα υπόλοιπα είναι απλά για να έχουμε να λέμε...
1.Πότε πρόλαβαν και έγιναν οι έρευνες; Έφτασαν τα παιδάκια 40,50 60 χρονών, να δούμε τι ψυχοσωματικά προβλήματα έχουν; 2.Και να βγάλουν προβλήματα οι ομοφυλόφιλοι ή τα παιδιά τους θα τα συσχετίσουν με τον τρόπο ζωή τους; Ή θα πουν ότι φταίει η δασκάλα τους που υπογράμμιζε με κόκκινο τα λάθη τους; 3.Σε λίγο με κάτι αντιρατσιστικά νομοσχέδια θα απαγορευτούν αυτές οι έρευνες που συνδέουν την ομοφυλοφιλία με ψυχικές ασθένειες γιατί υποθάλπουν το μίσος. 4. Επιτέλους ειπώθηκε και μια αλήθεια ότι τα γκευ ζευγάρια χωρίζουν το ίδιο συχνά με τα ετερόφυλα, (και πιο συχνά θα έλεγα εγώ). Γιατί συνήθως οι γκευ οικογένειες περιγράφονται σαν ιδανικές οικογένειες γεμάτες αγάπη. 5.Το γεγονός ότι " οι γονείς που μπαίνουν σε αυτή τη διαδικασία το σκέφτονται και το θέλουν πάρα πολύ προκειμένου να γίνουν γονείς" δεν συνεπάγεται ότι θα γίνουν καλοί γονείς. Νομίζω κρύβεται εγωισμός πίσω από αυτήν την πρόταση. Θέλω παιδί- κάνω παιδί; Το παιδί είναι καρπός σχέσης.
1. Οι έρευνες μέχρι τώρα σε ενήλικες που μεγάλωσαν με ομοφυλόφιλους γονείς έχουν αποδείξει ότι η συχνότητα ψυχοσωματικών ασθενειών σε αυτούς είναι ίδια ή και μικρότερη με αυτή που παρουσιάζεται σε ενήλικες που έχουν μεγαλώσει με ετεροφυλόφιλους γονείς. Η σεξουαλικότητα δεν είναι κληρονομική ούτε και αποτέλεσμα περιβαλλοντικών επιδράσεων. Αν ίσχυε αυτό θα είμασταν όλοι ετεροφυλόφιλοι γιατί ποιος άνθρωπος θα επέλεγε μια σεξουαλικότητα που θα τον καθιστούσε θύμα λεκτικής ή βίαιης επίθεσης από την πλειοψηφία των συνανθρώπων του (όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και σε πολλά μέρη του κόσμου) αν δεν ήταν φύση του και ανάγκη του; 2. Το ίδιο συμβαίνει και με πολλούς ετεροφυλόφιλους γονείς. Για ότι προβλήματα αντιμετωπίζουν τα βλαστάρια τους, φταίνε οι πάντες εκτός από εκείνους. 3. Έρευνες που συνδέουν διάφορες φύσεις και καταστάσεις της ζωής με ψυχολογικά προβλήματα γίνονται και θα γίνονται πάντα, απλά οι ηθικοί προβληματισμοί αλλάζουν. Μακάρι να υπήρχαν τα αντιρατσιστικά νομοσχέδια και οι ηθικοί προβληματισμοί όταν ο Φρόυντ έκανε τις έρευνές του και η εσφαλμένη άποψη ότι οι γυναίκες γίνονται υστερικές από την έλλειψη του σεξ επικράτησε σαν κλισέ. 4. Το αντίθετο πιστεύω. Οι ομοφυλόφιλες οικογένειες βάλλονται συνέχεια γιατί η τρέχουσα αντίληψη δεν είναι "είναι πιθανό οι ομοφυλόφιλοι να γίνουν καλοί γονείς" αλλά "σιγά μη δώσουμε παιδιά σ' αυτές τις π@υστάρες" ή "πού είναι το ανδρικό πρότυπο για ένα αγόρι που μεγαλώνει με δυο γυναίκες" (συγγνώμη για τα γαλλικά, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα όσο ωμή και αν ακούγεται) 5. Τότε και οι ετεροφυλόφιλες γυναίκες που κάνουν τεχνητή γονιμοποίηση και υφίστανται τα πάνδεινα για να γίνουν μητέρες να μην κάνουν παιδιά και οι γυναίκες που βρέθηκαν στην ατυχή θέση να μείνουν έγκυες σε μια βραχυχρόνια σχέση και τους εγκατέλειψαν οι μελλοντικοί μπαμπάδες γιατί δεν "ήταν έτοιμοι" να τα ρίξουν, μια και το παιδί είναι καρπός σχέσης και πρέπει να μεγαλώνει και με τους δυο του γονείς. Και ναι, ίσως δυο ομοφυλόφιλοι δεν γίνουν καλοί γονείς, αλλά δυο ετεροφυλόφιλοι που μεγαλώνουν ένα παιδί είναι πάντα καλοί γονείς; Υπάρχουν πολλοί παράμετροι και πολλοί παράγοντες που επηρεάζουν την απόφαση ενός ανθρώπου να γίνει γονέας και δεν είναι δίκαιο για κανέναν άνθρωπο να στερείται την πατρότητα/μητρότητα εάν και εφόσον θέλει να γίνει γονέας.
Τι να εξηγείς τώρα βρε κοριτσάρα κι εσύ...; Εδώ μια άλλη είχε γράψει "σπουδαίες έρευνες..." 'η αλλιώς "έρευνες και κουραφέξαλα"... Όταν κάποιος αποφασίζει να μην ακούσει, τον θεό τον ίδιο να του φέρεις μπροστά του θα σε κατηγορήσει ότι του έδωσες παραισθησιογόνα...
Ελένη μου, ποτέ στη ζωή του δεν είναι αργά να μάθει κανείς. Εγώ κάθομαι και εξηγώ κάποια πράγματα, από εκεί και πέρα αν θέλουν να με ακούσουν ορισμένοι έχει καλώς. Αν καταλάβουν ότι με το να γίνονται κριτές και επικριτές των πάντων δυσκολεύουν όχι μόνο τη ζωή των άλλων αλλά και τη δική τους πάλι έχει καλώς. Το να υπάρχουν πολίτες δεύτερης τάξης και παιδιά κατώτερων θεών το 2014 είναι θλιβερό λίαν επιοικώς. Όλοι μας χρειαζόμαστε κατανόηση, αγάπη και αποδοχή χωρίς κριτική, και όσο πιο γρήγορα το αντιληφθούμε αυτό, τόσο πιο γρήγορα θα πάει ο κόσμος προς το καλύτερο. Αυτά... αν και μάλλον κάποιες άλλες πρέπει να το διαβάσουν αυτό, εσύ το έχεις ήδη καταλάβει :)
Απλά εγώ έχω καταλάβει ότι μερικοόι απλά ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να μάθουν...Δικαίωμά τους. Απλά πάντα θα τους την λέω όταν αρχίζουν αυτά τα περί "φυσιολογικού/ικανού/σωστού" κλπ Οι λέξεις τους και οι απόψεις τους ΠΛΗΓΩΝΟΥΝ ανθρώπους...ανθρώπους που μπορεί σε 10-15 χρόνια να έχουν μέσα στο ίδιο το σπίτι τους και θα φοβούνται να μιλήσουν...
1. Οι ερευνες ειναι για παιδια απο 4 εως 8 και παιδια (αγορια και κοριτσια) στην εφηβεια και μεγαλυτερα. Υπαρχουν παρα πολλες ερευνες οι οποιες αποδεικνυουν το αν εχουν ή οχι προβληματα τα παιδια ομοφυλοφυλων ζευγαριων. Εαν θελεις, μπορω να σου παραθεσω καποιες απο επισημους φορεις. 2. Φυσικα και υπαρχουν παιδια απο gay οικογενειες που εχουν προβληματα, οπως υπαρχουν και απο straight οικογενειες, παιδια με προβληματα. Δεν παει να πει ουτε οτι 100% εχουν να κανουν με το συγκεκριμενο κομματι ομως. Το φυλο των γονιων δηλαδη. Οτι προβληματα μπορει να εχουν ζευγαρια με πυρηνικες οικογενειες με τα παιδια τους, τα ιδια ειναι και στις οικογενειες ιδιου φυλου. 3. Καμια ερευνα δεν απαγορευετε, ολες δημοσιευονται και ολες ειναι στο Ιντερνετ για αναγνωση και ενημερωση. Ειδικα με το Ιντερνετ πλεον, ειναι σχεδον αδυνατον να απαγορευτει κατι. Ο καθενας ας ενημερωθει και ας διαβασει και ας κρινει μονος του. 4. Φυσικα και χωριζουν και εχουν τα ιδια προβληματα με τα straight ζευγαρια. Ποιος ειπε το αντιθετο? Οπως υπαρχουν αγαπημενες πυρηνικες οικογενειες, ετσι υπαρχουν και αγαπημενες gay οικογενειες και οχι αγαπημενες, Δεν υπαρχει καμια διαφορα. 5. Φυσικα και οχι. Αυτο ομως, ισχυει και για τα straight ζευγαρια εξισου. Κανενας δεν εγγυαται οτι ειτε ομοφυλοφυλο ζευγαρι, ειτε οχι, θα γινουν καλοι γονεις. Και φυσικα το παιδι ειναι καρπος σχεσης. Οσα ομοφυλοφυλα, παντρεμενα ή μη ζευγαρια, υιοθετουν παιδια, σε σχεση ειναι. Ειτε γαμο οπως προειπα, ειτε μακροχρονια. Δηλαδη ειναι εγωιστικο το θελω παιδι-κανω παιδι οταν το νιωθουν τα ομοφυλα ζευγαρια, αλλα οταν το νιωθουν και το κανουν τα straight που για καποιους λογους, δε μπορουν να κανουν παιδια, τοτε ειναι οκ? Με την ιδια λογικη, το ιδιο εγωιστικο ειναι και για τα αμφιφυλα ζευγαρια.
Καλλιόπη και Ζίνα στις μέρες μας προτιμάμε να δεχτούμε ότι έχουμε ένα σωρό σύνδρομα (κατάθλιψη, μανιοκατάθλιψη, κρίσεις πανικού , ιδεοληψίες ) παρά να παραδεχτούμε ότι υπάρχει Θεός και πονηρά πνεύματα, και πράξεις που πληγώνουν τις ψυχές μας. Είναι τυχαίο που η κατάθλιψη αποτελεί μάστιγα στην εποχή μας; Και καλά παλιότερα έφταιγαν τα σκληρά παιδικά μας χρόνια, τώρα; Τόσοι και τόσοι άνθρωποι παραδέχονται ότι περάσαν πολύ ωραία παιδικά χρόνια , έχουν ωραία ζωή, και ξαφνικά ή ψυχούλα τους κατέρρευσε, γιατί; Γιατί απλούστατα δεν υπακούμε "στις οδηγίες χρήσης" του Δημιουργού μας. Εφήμερες σχέσεις, εκτρώσεις, απολαύσεις χωρίς χαρά, εγωισμοί, κακίες, υποκρισία, πόσο να αντέξουν οι ψυχές μας; Ζωή χωρίς Θεό ΔΕΝ αντέχεται! Καλή Σαρακοστή !
Μαρίνα, με όλο το σεβασμό, τη μέρα που θα χρειαστώ οδηγίες χρήσης από τον οποιονδήποτε για το πώς να είμαι άνθρωπος, θα έχω αποτύχει μεγαλειωδώς στη ζωή μου. Προτιμώ να είμαι άνθρωπος γιατί αυτό μου υπαγορεύει η λογική μου και η συνείδησή μου και όχι για το φόβο του οποιουδήποτε Θεού. Όπως είπα και παραπάνω, αν υπάρχει ας με κρίνει αυτός και μόνο αυτός. Καλή Σαρακοστή και σε εσένα.
Kai diladi tin imera pou amfisviteis ti fisi den tha exeis apotixei? K den ennoo na dexteis tin omofilofilia! Enoo tin iothesia
Δεν αμφισβητώ τη φύση. Στη φύση τα θηλαστικά τουλάχιστον θα υιοθετήσουν και θα μεγαλώσουν ένα παρατημένο ζωάκι ανεξάρτητα από το είδος του και το ζωάκι ούτε θα νοιαστεί ούτε θα το πειράξει που είναι γατάκι π.χ. και η "μαμά" του είναι σκυλίτσα προκειμένου να επιβιώσει. Και πολλά παιδιά που έχουν υιοθετηθεί από ομοφυλόφιλους ούτε καν νοιάζονται που έχουν δυο μαμάδες ή δυο μπαμπάδες από τη στιγμή που έχουν θαλπωρή και αγάπη. Η ανθρώπινη φύση για εμένα είναι να έχεις τη λογική να αγαπάς και να δέχεσαι τον συνάνθρωπό σου. Ακόμα και όταν δεν συμφωνείς μαζί του. Η ζωή θα ήταν βαρετή αν ήμασταν όλοι ίδιοι :)
Εγω παντως και ολη μου η οικογενεια, ζουμε χρονια ολοκληρα χωρις κανεναν θεο και αντεχουμε μια χαρουλα και ειμαστε ευτυχισμενοι. ΕΣΥ αν δεν αντεχεις, ειναι αλλο θεμα, προσωπικο σου. Μη το γενικευεις.
Καλα μην το δενεις κομπο οτι οποιος ειναι κοντα στην Εκκλησια και δεν εχει κανει κατι απο αυτα που αναφερεις στο τελος δεν περναει καταθλιψη και πραγματα για τα οποια του φταιει ο ιδιος του εαυτος και κανενας αλλος. Ξερω ανθρωπο που τα εχει περασει ολα αυτα γιατι τυφλα στον εγωισμο του και στα επιχειρηματα μου το ειπε ο παπας οτι αυτο που κανεις ειναι αμαρτια δεν μπορεσε να δει τη δικη του σκατοψυχια και να ασχοληθει με το πως θα γλιτωσει απο αυτην. Ανθρωποι που γεμιζουν την ψυχη τους με αρνητικα η θετικα συναισθηματα υπαρχουν ασχετως με το αν πιστευουν σε Θεο η οχι και ασχετως με το ποσο κοντα ειναι στην Εκκλησια. Εγω πιστευω, αλλα αρνουμαι να βαλω τον εαυτο μου στη θεση του κριτη και να αποφασισω για το τι ειναι αμαρτια και τι οχι. Για μενα ειναι απλα τα πραγματα: Ο,τι κανεις με καλη προθεση ειναι καλο. Και οσες φορες εχω παει στην Εκκλησια και εχω ακουσει τη λειτουργια, ακουω για αγαπη , αποδοχη και συγχωρεση. Τα εξτρα μερικων παπαδων και πιστων δεν ειμαι σιγουρη οτι ειναι 100% λογια της ιδιας της χριστιανικης πιστης. Ποσες πιστες κουτσομπολες ξερω να σου μετρησω και ειμαι σιγουρη οτι θα συμφωνησεις πως πολλοι νομιζουν οτι ακολουθουν ζωη συμφωνη με τα χριστιανικα ηθη και στην πραγματικοτητα ειναι βαθεια νυχτωμενοι. Αν τα εχω καταλαβει καλα, ο Θεος μας εχει πει να κοιταμε τη δικη μας καμπουρα, οτι ειμαστε πολυ μικροι για να κρινουμε τους αλλους, να αγαπαμε και να συγχωρουμε. Τα υπολοιπα περι αμαρτιων πιστευω πως ειναι ενας τροπος να μπαινουν καποια ορια σε μια οργανωμενη ομαδα οπως ειναι και η Εκκλησια. Εγω για τον εαυτο μου αμαρτια και κακο θεωρω οποια ασχημη σκεψη κανω για καποιον αλλον. Παντως, οποιος πισετυει οτι η ομοφυλοφιλια ειναι αμαρτια αλλα ταυτοχρονα εχει και ο ιδιος απαρνηθει οποιαδηποτε σαρκικη ευχαριστηση, απο μενα μονο σεβασμο θα παρει γιατι οντως αυτο που πιστευει το εφαρμοζει πρωτα ο ιδιος. Δεν πιστευω πως ο κοσμος κινδυνευει απο τετοιους ανθρωπους αλλα απο ανθρωπους που νιωθουν τελειοι, ενω δεν ειναι, και ετοιμοι να πυροβολησουν (σε εισαγωγικα) ολους τους υπολοιπους που δεν τους θεωρουν τελειους. Δυστχως, υπαρχουν αρκετοι τετοιοι ανθρωποι και μεσα στην Εκκλησια.
Nινα το θέμα είναι αν έχεις σχέση με το Θεό ή όχι. Δεν είναι απαραίτητο ότι όποιος είναι μέσα στην εκκλησία έχει σχέση με το Θεό. Και φυσικά υπάρχουν πολύ άνθρωποι εγωιστές και ενοχικοί που μέσα στην εκκλησία βρίσκουν την χαρά τους, γιατί υπάρχουν κανόνες και αντί να τους εφαρμόζουν στον εαυτό τους κοιτούν τι κάνουν οι γύρω τους. Συμφωνώ σε αυτό. Από κει και πέρα όταν συζητώ για ένα θέμα δεν σημαίνει απαραίτητα ότι κρίνω κάποιον. Ποιος είπε ότι και εγώ δεν είμαι ομοφυλόφιλη ή πόρνη ή δεν έχω κάνει εκτρώσεις; Μέσα στην εκκλησία όμως θα ακούσεις ότι δεν πρέπει να κατακρίνεις, θα μάθεις ότι η αγάπη δεν είναι συναίσθημα αλλά αρετή, ότι αγάπη χωρίς ταπείνωση δεν γίνεται...Το κατά πόσο θα τα εφαρμόσεις είναι στο χέρι του καθένα και του Θεού.
Ωχ, συγνωμη. Σε εσενα εγραψα μονο γι τα ψυχικα νοσηματα. Σε αλλη απαντηση κολλουσαν τα υπολοιπα και τα εγραψα ολα μαζι. Οχι, ουτε εγω θεωρω πως κρινεις τον αλλον μονο και μονο επειδη διαφωνεις μαζι του. Συγνωμη για την παρανοηση.
ωραια και ολοι εσεις που το παιζεται ευρωπαιοι και πολιτισμενοι και εχετε αποψη για τους ομοφυλοφιλους και καθε τυπο τετοιας λεξης αφηστε και εμας που ειμαστε αντιθετοι να εχουμε την δικη μας αποψη και να λεμε ΟΧΙ. οπως εσεις θελετε να να μην κρινουμε την αντιθετη γνωμη ετσι και εσεις μην σχολιαζεται αυτον που θα πει ΟΧΙ. συγνωμη αλλα προτιμω τον δρομο που μου εμαθε η οικογενεια μου και η θρησκεια μου.......τα εχουμε κανει ολα ενα.ο θεος επλασε τον αντρα και διπλα την γυναικα και η γυναικα ειναι διπλα στον αντρα,ουτε πιο χαμηλα,ουτε πιο ψηλα.......... αλλα την θρησκεια μας που να την ακολουθησουμε.λεγομαστε χριστιανοι ορθοδοξοι ετσι απλα γιατι κατι πρεπει να γραφουν τα χαρτια μας ετσι?δεν πατε να ρωτησετε κανεναν πνευματικο να σας πει το ποιο ειναι το σωστο και ποιο οχι και αν δεν σας πεισουν οι απαντησεις τους εγω σηκωνω τα χερια ψηλα.
Απλά σε ευχαριστώ που απάντησες και για εμένα... Το μόνο σίγουρο είναι πως τώρα θα λιθοβολήσουν εμάς με την άποψη περι θρησκείας, γιατί ότι αφορά την θρησκεία όλοι γίνονται εχθρικοί, ότι αφορά την ψευτοελευθερία ηθών και αξιών είναι υπερ ανοιχτοί. Και είναι λογικό αφού η εκκλησία βάζει κανόνες , θέτει όρια και αυτό δεν αρέσει καθόλου, Τέλος πάτων έχω σχολιάσει πολλές φορές περί αυτού του θέματος , δεν έχω λόγο να επαναλαμβάνομαι, απλά χαίρομαι που βλέπω να υπάρχουν έστω και λιγοστές ακόμα σωστές απόψεις. Ο πόλεμος ας ξενικήσει, θα είμαστε λίγοι εμείς που θα κρατάμε θερμοπύλες...
Κανείς δε χρειάζεται να πείσει κανέναν. Και το λέει και η ίδια ότι είναι λάθος να γίνεται προπαγάνδα προς τη μία ή την άλλη κατεύθυνση και η ίδια στην τάξη της δε μιλάει για οικογένειες με μαμά-μαμά, μπαμπά-μπαμπά για να πείσει τα παιδιά ότι υπάρχει και αυτό και είναι αποδεκτό. Αλλά μην προεξοφλείς ότι όποιος έχει άλλη άποψη δεν έχει επαφές με ανθρώπους της Εκκλησίας και δεν είναι θρησκευόμενος. Στην Εκκλησία βρίσκεις από όλες τις κατηγορίες ανθρώπων. Υπάρχουν και οι ιερωμένοι που σε αντιμετωπίζουν σαν το μαύρο πρόβατο, υπάρχουν όμως και ορισμένοι που βλέπουν το κάθετι διαφορετικό από αυτό που πιστεύουν με αγάπη. Δε θα το κριτικάρουν και θα υποστηρίξουν την ελευθερία του άλλου στο να καθορίζει τη ζωή του και είναι κατά του στιγματισμού. Αν βρεθείς έστω και μία φορά στη ζωή σου στιγματισμένη για κάτι που επέλεξες αλλά δεν ενόχλησες κανέναν άλλον και δεν προξένησες το παραμικρό κακό σε άλλους, ίσως να το δεις διαφορετικά όλο αυτό. Δεν είπε κανείς να πούμε μπράβο για τη ζωή που επέλεξε ο άλλος, απλώς δε χρειάζεται να τον κριτικάρουμε και δε χρειάζεται να δίνουμε στα παιδιά την εικόνα του πόσο σωστοί είμαστε εμείς και πόσο λάθος οι άλλοι. Αν κάποιος γονιός νιώθει καλύτερα με το να περνάει στο παιδί ιδέες όπως τι είναι σωστό και λάθος και τι πρέπει να κάνει και να μην κάνει στη ζωή του (δε μιλάω για τα κλασικά τα οποία πρέπει να τους μάθουμε για να μην ενοχλούν τους γύρω τους και να ζουν αρμονικά), μπορεί να το κάνει αλλά να είναι έτοιμος ότι το παιδί μεγαλώνοντας θα πάρει το δικό του δρόμο άσχετα αν συμφωνεί ή όχι ο γονιός. Επειδή το έχω ζήσει προσωπικά, θα ήθελα να πω σε όλες τις μαμάδες να έχουμε πάντα μια μικρή ανοχή στο διαφορετικό από αυτό που πιστεύουμε γιατί αν ποτέ τύχει το παιδί μας να επιλέξει κάτι διαφορετικό από αυτό που εμείς πιστεύουμε είναι πολύ κρίμα να χαλούνε οι σχέσεις γονιών-παιδιού από τέτοια πράγματα. Και μην το λέτε έτσι εύκολα ότι είστε ανοιχτές να δεχτείτε το παιδί σας όπως είναι και με ό,τι επιλέξει γιατί αυτά τα σωστά/λάθος που έχουμε μέσα μας έρχονται εκείνη την ώρα και γίνονται τεράστια και γινόμαστε απίστευτα εγωιστές που δεν μπορούμε να αποδεχτούμε ούτε το ίδιο μας το παιδί. Εγώ που έχω νιώσει ρατσισμό και απόρριψη (φύγε από το σπίτι) στην οικογένειά μου για την επιλογή συντρόφου που έκανα, έχω να σου πω ότι δεν αξίζει όλο αυτό. Όσο προοδευτικοί κι αν το έπαιζαν οι γονείς μου και όσο κι αν έλεγαν ότι αφήνουν στα παιδιά τους τεράστιες ελευθερίες θέλω να σου πω πως εκείνη την ώρα τα στερεότυπα που είχαν μέσα τους ήρθαν και έγιναν τόσο τεράστια που μου είπαν σήκω και φύγε. Γι΄αυτό το λόγο δε θέλω να σκέφτομαι ότι αυτό που κάνω και πιστεύω εγώ είναι σωστό και το άλλο λάθος, γιατί φοβάμαι μήπως το παιδί μου στο μέλλον σκεφτεί με διαφορετικό τρόπο από τον δικό μου κι εγώ δεν έχω την ψυχραιμία να το αποδεχτώ έτσι όπως είναι και με τα δικά του πιστεύω. Συγνώμη αν σε κούρασα.
Τι θα πει το "παιζουμε Ευρωπαιοι"? Επειδη εσυ και η οικογενεια σου μαθατε να ειστε ομοφοβικοι, παει να πει οτι οτι ολοι ετσι θα ειμαστε? Ε οχι. Το να μην εγκρινεις καποιον και να μην τον θελεις επειδη δε συμφωνεις μαζι του και να μη σ'αρεσει λογο του χαρακτηρα του, επειδη ειναι κακος ανθρωπος, επειδη εχετε αλλες αποψεις κτλ, ειναι δικαιωμα σου και δε σε κανει ομοφοβικο. Το να μην εγκρινεις καποιον μονο και μονο λογο της σεξουαλικης του προτιμησης, σε κανει 100% ομοφοβικο. Ειναι απλο.
Πολλοί από εμάς δεν ακολουθούμε κάποια θρησκεία, αλλά μια και δεν γλύτωσα τα θρησκευτικά, ο ίδιος ο Χριστός λέει ότι η μεγαλύτερη εντολή απ' όλες είναι το "Αγαπάτε αλλήλους". Ο ίδιος ο Χριστός επίσης λέει να μην κρίνεις τους άλλους ανθρώπους γιατί ο μόνος κριτής είναι ο Θεός. Αυτά είναι γραμμένα στη Βίβλο και αν ο πνευματικός σου είναι εντάξει, αυτά θα σου πει. Εν τω μεταξύ, όλοι μας βάσει παγκόσμιας νομοθεσίας και διεθνών συμβάσεων έχουμε τα ίδια δικαιώματα στην αγάπη και στην πατρότητα/μητρότητα. Είτε είμαστε ετεροφυλόφιλοι είτε ομοφυλόφιλοι. Προσωπικά είμαι Ευρωπαία, από τη στιγμή που διατηρώ την ψυχραιμία μου και δεν εκφράζομαι άσχημα μάλλον είμαι και πολιτισμένη, σέβομαι τη γνώμη σας αλλά ακόμα και βάσει των χριστιανικών σας πεποιθήσεων είναι λάθος. Αν υπάρχει ο Θεός σας, μόνο αυτός είναι αρμόδιος να μας κρίνει και κανένας άλλος.
1.Αν συμβουλέψω κάποιον καπνιστή να κόψει το κάπνισμα σημαίνει ότι τον μισώ; Ίσα -ίσα από αγάπη του το λέω γιατί γνωρίζω τις συνέπειες που έχει η πράξη του. Το ίδιο ισχύει και με τους ομοφυλόφιλους. Επειδή αυτό που κάνουν πληγώνει την ψυχούλα τους είναι βέβαιο ότι αυτή κάποια στιγμή θα αρρωστήσει. 2. Η πρώτη εντολή είναι " Αγαπήσεις Κύριον τον Θεό σου εξ όλης της ψυχής σου, εξ όλης της καρδίας σου, εξ όλης της ισχύος σου και εξ όλης της διανοίας σου." και δεύτερη όμοια με την πρώτη είναι το «Αγαπάτε αλλήλους». Κάθε πράγμα, ενέργεια σκέψη , πράξη που με απομακρύνει από τον Θεό είναι λάθος. 3. Μια μανούλα που λεει για το παιδί της "κοίτα τι βλακείες κάνει." το κρίνει; Όταν αναφέρω την ομοφυλοφιλία σαν σφάλμα δεν είναι υποχρεωτικό ότι κρίνω τον ομοφυλόφιλο. Τον κρίνω αν σκέφτομαι ¨ευτυχώς δεν είμαι σαν κι αυτόν, είμαι καλύτερος". Δεν τον κρίνω όμως αν τον συμπονώ και σκέφτομαι ¨εγω έχω κάνει χειρότερα πράγματα στην ζωή μου και ο Θεός με αγαπά. Θεέ μου, σώσε το πλάσμα Σου."
Να το σωσει απο τι? Ποιος τους δημιουργησε δηλαδη τους ομοφυλοφυλους ανθρωπους και τα ομοφυλοφυλα ζωα που υπαρχουν στη φυση? Θελω να μαθω ειλικρινα, συμφωνα με την θρησκεια σας, ποιος τους δημιουργησε, μιας και ο θεος σας ειναι δημιουργος ολων.
Ζίνα μου , σίγουρα δεν σε κουράζει η συζήτηση; Ο Θεός μας δημιούργησε όλους κι εσένα κι εμένα, τους καλούς και τους κακούς, τους μετανάστες και τους φασίστες.... Μας δημιούργησε κατ'εικόνα και ομοίωση Του, δηλαδή με θεϊκά χαρακτηριστικά και με την δυνατότητα να Του μοιάσουμε . Αυτό σημαίνει ότι κάθε άνθρωπος που π.χ. δεν αγαπάει δεν "λειτουργεί" σωστά, το ίδιο ισχύει και για έναν άνθρωπο που είναι προσκολλημένος σε υλικά πράγματα. Σωτηρία σημαίνει γίνομαι ελεύθερος καταρχήν από τα πάθη μου, αγαπώ τον Θεό και τους ανθρώπους (όλους ανεξαιρέτως) και είμαι χαρούμενος ανεξάρτητα από τις συνθήκες. Η ομοφυλοφιλία αν ήταν στην φύση του ανθρώπου θα ήταν ίδια σε κάθε εποχή, σε κάθε κοινωνική τάξη, σε κάθε πολιτισμό, λαό κ.τ.λ. Αυτό δε ισχύει. Δέχομαι ότι υπάρχουν άνθρωποι που γεννιούνται με μια ροπή, όπως υπάρχουν άνθρωποι που γεννιούνται κλειστοί, νευρικοί, εξωστρεφείς, λαίμαργοι.... Ήδη υπάρχουν κάποιοι "ειδικοί" που λένε ότι και η παιδόφιλοι γεννήθηκαν έτσι και οι άνθρωποι μπορεί να είναι πολυγαμικοί ή μονογαμικοί και γενικώς ο κάθε ειδικός τα βίτσια του τα θεωρεί φυσιολογικά.Νομίζω ότι το επόμενο πράγμα που θα δούμε θα είναι "οικογένειες" πολλών ατόμων-γονέων και το επόμενο θύμα του πολιτισμού μας θα είναι τα παιδιά. Φυσικά δεν κρίνω κανέναν , δεν ξέρω τις προϋποθέσεις του, αυτό το κάνει ο Θεός. όλους τους έπλασε και όλους τους αγαπάει. Όταν ζούμε όμως σε μια κοινωνία μπορούμε να πούμε την γνώμη μας αν κάτι θεωρούμε ότι καταστρέφει την δομή της κοινωνίας μας. Φυσικά από τη στιγμή που βγάλαμε τον Θεό από τον πολιτισμό μας επόμενο είναι να γίνουμε εγωιστές, φιλήδονοι, φιλόδοξοι, φιλάργυροι. Τα αποτελέσματα; Διαζύγια, εξαρτήσεις, η χαρά μας εξαρτάται από την αναγνώριση που μας δίνουν οι άνθρωποι γι' αυτό υπάρχει μια συνεχής γκρίνια "δεν με αναγνωρίζουν, δεν με εκτιμούν." Οι σχέσεις μας δεν είναι σχέσεις αγάπης γιατί αγάπη σημαίνει ρίσκο σημαίνει θυσία, είναι συμφωνίες. Σου δίνω -μου δίνεις.
Efstoxo paradigma! Gia des ti kanoun ta zoa me ta omofilofila zoa! Eftixos ta zoa den exoun tileorasi na tous kanei plisi eggefalou k andidroun me enstinkto fisis! K mi mou arxiseis me xristous k panagies tha milas se lathos atomo
Ναι, μια μαμα που λεει κοιτα τι βλακειες κανεις στο παιδι της το κρινει και μαλιστα αδικως γιατι το τι ειναι βλαικεια και τι οχι ειναι υποκειμενικο. Η μαμα το μονο που μπορει να πει στο παιδι της ειναι τι σου συμβαινει αγαπη μου κι εγω ειμαι εδω για σενα. Δεν αναφερομαι σε σενα Μαρινα, γιατι απο οσες φορες σε εχω διαβασει δεν πιστευω πως εισαι η μαμα που κατικρινει το παιδι της, αλλα εχω βαρεθει να ακουω μαμαδες να κατακρινουν τα παιδια τους με το αλλοθι του ενδιαφεροντος και της αγαπης.
Από τη στιγμή που λες σε έναν άνθρωπο (και κυρίως χωρίς να σου ζητήσει τη γνώμη σου) ότι η οποιαδήποτε επιλογή του και πράξη του είναι λάθος, τον κρίνεις. Και όπως ήδη επισημάνθηκε παραπάνω, η ομοφυλοφιλία δεν είναι επιλογή, οπότε κρίνεις τη φύση ενός ανθρώπου που είναι ακόμα χειρότερο.Όπως είπα και προηγουμένως, σύμφωνα με τη θρησκεία σου ο Θεός είναι ο μόνος κριτής και άρα ο μόνος αρμόδιος να αποφασίσει ποιοι άνθρωποι έχουν απομακρυνθεί από κοντά του και ποιοι όχι. Στο κάτω κάτω, αν υπάρχει κόλαση, να τη ζήσουμε στη μετά θάνατο ζωή και όχι σ' αυτή τη ζωή με τους κριτές και επικριτές των πάντων!
Καλλιόπη είτε το πιστεύεις είτε όχι προσπαθώ να μην κρίνω κανέναν. Προσωπικά δεν έχω συναντήσει κάποιον ομοφυλόφιλο (αμετανόητο) που να έχει σχέσεις με τον Θεό. Νομίζω μάλιστα ότι ασφαλέστερος δρόμος για να φτάσεις στον Θεό είναι να υπακούς τις εντολές Του.
Κι επειδή σε λίγο στις εκκλησιές οι χριστιανοί θα ζητήσουν συγνώμη Σε όλους τις γλυκές μανούλες που πολλές φορές πικραίνω τη συγνώμη μου τους στέλνω και μαζί της δυο ευχούλες να΄ναι πάντοτε καλά με τα παιδιά τους αγκαλιά!
Αυτό το "τα έχουμε κάνει όλα ένα" πως το εννοείς; Για να καταλάβω δηλαδή; Η θρησκεία σου δεν σε έμαθε να είσαι το ίδιο άνθρωπος της αγάπης απέναντι σε όλους; Αγαπάτε αλλήλους λέει...Όχι "αγαπάτε αλλήλους εκτός από τους Φ,Χ,Ψ"....Η θρησκεία σε έμαθε να μην κάνεις και σεξ πριν το γάμο, να μην βρίζεις κλπ...άραγε είσαι όπως σε θέλει η θρησκεία;
Μάλλον δε αντιληφθήκατε καλά αυτό που διαβάσατε....ίσως δεν γίναμε πολύ κατανοητοί.... Δεν θεωρούμε πως είναι σωστό να υπάρχει όλο αυτό το φαινόμενο ανάθρεψης παιδιού από ομόφυλους γονείς, δεν μίλησε κανείς για μίσος!! Θυμώνουμε με όλους εσάς που προσπαθείτε να μας πείσετε στο να αλλάξουμε γνώμη. Εξού και ο πόλεμος που έγραψα πιο πάνω. Δεν έκρινε κανείς μας αυτά τα ζευγάρια.Είναι καθαρά πρόβλημά τους. Εγώ πειράζει να έχω αντίθετη γνώμη? Έχω την ελευθερία να την εκφράσω ή όχι? 'Το να μην εγκρινεις καποιον και να μην τον θελεις επειδη δε συμφωνεις μαζι του, επειδη εχετε αλλες αποψεις κτλ, ειναι δικαιωμα σου και δε σε κανει ομοφοβικο." λέει πιο πάνω αλλά αμέσως μετά το ανερεί!!! λοιπόν, η εκκλησία και ο Θεός από την Παλαιά ως την Καινή διαθήκη το αναφέρει χαρακτηριστικά η ομοφυλοφιλία είναι αμαρτία. Όποιος πιστεύει το ξέρει. Δεν μιλάμε για ερμαφρόδιτους οργανισμούς που είναι "γενετικές ανωμαλίες" μιλάμε για "επιλογή" φύλου. Η Νεκρά Θάλασσα είναι η απόδειξη, μπορείτε να το ψάξετε είναι ότι απόμεινε από τα Σόδομα και τα Γόμορα. Και έχω πάει και το έχω ψάξει. Λοιπόν, όπως τα κατάφερα και με τον άντρα μου "βρεθήκαμε" για 1η φορά μετά τον γάμο και ας ήμασταν 1 χρόνο μαζί πριν και ας γνωριζόμαστε πολλά χρόνια, έτσι όπως δε βρίζω, έτσι όπως προσπαθώ να είμαι σωστή με την ψυχή μου και όταν δεν τα καταφέρνω προσπαθώ να διορθωθώ από την εξομολόγηση . έτσι όπως είμαι 28 χρονών και ζω μια ζωή φυσιολογική δεν είμαι και δεν το παίζω Θεούσα...έτσι έχω την άποψή μου γι' αυτό το θέμα και θα συνεχίζω να την έχω όσο και αν εσείς μέχρι στιγμής έχετε κρίνει εμάς για τις απόψεις μας και όχι εμείς!!! Απλά υπάρχει και ένα ΟΧΙ σε αυτήν την ιστορία. That's all! . και -
Οχι, αντιθετη γνωμη μπορει να εχει ο καθενας για οτι θελει. Οι χαρακτηρισμοι και οι απαγορευσεις ειναι το προβλημα. Φυσικα και μπορει να μη συμφωνεις, προβλημα σου και δικαιωμα σου. Αλλα το να το χαρακτηριζεις με επιθετα (οχι εσυ συγκεκριμενα, γενικα μιλαω) και να απαγορευεις πραγματα σε ομοφυλοφυλα ζευγαρια μονο και μονο λογο της σεξουαλικης τους προτιμησης, δεν ειναι πλεον αποψη. Ξεφευγει και γινετε ξεκαθαρος ρατσισμος. Επισης, να το ξεκαθαρισουμε οτι δεν προκειται για "επιλογη" φυλου. Γεννιεσε gay. Δεν ξυπνας μια μερα και λες "σημερα ειμαι gay".
Πρόσεξε τώρα να δεις... Οι εκφράσεις "το παίζεται ευρωπαίοι και πολιτισμένοι" με την οποία ξεκίνησες την τόσο "εύστοχη" τοποθέτησή σου, αναιρεί από μόνη της όσα λες παρακάτω σε μένα. ΕΙΜΑΣΤΕ ευρωπαίοι....κι εγώ κι εσύ...στην Ευρώπη ζούμε. Είμαστε ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟΙ (κουφό ε;), μιας και ζούμε σε πολιτείες με οργάνωση, πολιτισμό και δεν έχω δει τώρα τελευταία πολλούς ούγκα μπούγκα με ρόπαλα στα χέρια να κυνηγάνε μαμούθ... Και για να μην σε κάνω και τρελαθείς με το θέμα θρησκεία, βρες εσύ, ΜΟΝΗ σου μιας και σου αρέσει το ψάξιμο, ΠΟΙΟΣ έγραψε όσα αναφέρει τόσο η Καινή, όσο και η Παλιά Διαθήκη. Γιατί δεν ξέρω ποιος πιστεύει σε θρησκείες και τι του έχουν μάθει, εγώ όμως η "άπιστη" αρνούμαι να δεχτώ ότι ο ΘΕΟΣ μας έχει κάνει ώστε να μισούμε ο ένας τον άλλον, να τον κατακρίνουμε, να αποφασίζουμε εμείς οι μισοί για το πόσο "φυσιολογικό" ή "αμαρτωλό" είναι το ίδιο ΤΟΥ το έργο... Συγνώμη κιόλας, αλλά αν δεν έχεις απευθείας σύνδεση με τον ΚΥΡΙΟ, μάλλον αυτά τα περί αμαρτίας και τιμωρίας δεν μπορείς να τα λες έτσι απλά... Και κάτι τελευταίο. Η "επιλογή" φύλου που λες, είναι μάλλον κάτι που δεν έχεις ψάξει καλά...γιατί όταν λες ότι απλά ένας άνθρωπος επιλέγει από την μια μέρα να πηγαίνει με άλλο φύλο, είναι σαν να μου λες εμένα που σιχαινομαι την φέτα ότι θα φάω φέτα...Το να κρύβεται μια ζωή ένας άνθρωπος που φοβάται τις πολύ "χριστιανικές" απόψεις σαν την δική σου, δεν σου περνάει από το μυαλό ε;
Μενω εξωτερικο και καθε φορα που βλεπω τετοι αρθρα για την Ελλαδα, μου φαινετε απιστευτο. Λες και ειμαστε στην Αφρικη. Αντε να δουμε, ποτε θα φυγουν αυτες οι γενιες που μολυνουν τα μυαλα των νεων ΑΚΟΜΗ να ελευθερωθει η χωρα μας και να παμε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ, εστω και αργα, μπροστα και οχι πισω οπως πηγαινουμε τωρα και το χειροκροτουμε κιολας το πισωγυρισμα μας.
Κ εγω μενω στο εξωτερικο κ πραγματικα χαιρομαι που η ελλαδα εχει αυτες τις αντιληψεις κ στηριζει ακομα τον παραδοσιακο θεσμο της οικογενειας με το κλασσικο μαμα-μπαμπας-παιδια.Αν για σενα προοδος ειναι αυτα τα αισχη τι να σου πω???για μενα προοδος για την πατριδα μου θα ηταν αν μπορουσε να υιοθετησει απο την ευρωπη την ευγενεια στην καθημερινη πραξη, τις πιο ευκολες συναλλαγες με το δημοσιο, την αξιοκρατια οσον αφορα μια θεση εργασιας και πιο ανταγωνιστικες αγορες κ αποδοχές.κρατηστε τα καλα του εξωτερικου κ οχι ολα οσα σας πλασαρει μια νεα χωρα. Το χω ξαναπει η Ελλάδα μας ειναι η καλύτερη γτ δεν στηριζει αντιληψεις ταλιμπαν ουτε ομως κ ψευτοπροοδευτισμους αμερικης.εχουμε κρατησει μια μεση σταση κ αυτο ειναι το καλυτερο.
Αισχη το να εχουν παιδια απο ορφανοτροφεια μια οικογενεια? Αυτο για σενα ειναι αισχος? Τοτε λυπαμαι, αλλα εχεις εντελως λαθος αντιληψη του τι ειναι "αισχος". Τι σχεση εχουν οι ταλιμπαν και ο "ψευτοπροοδευτισμος" και η Αμερικη στην συζητηση μας? Εδω μιλαμε για το βασικο ανθρωπινο δικαιωμα στην οικογενεια, το οποιο εχει ο καθενας, gay ή ετεροφυλοφυλος. Προοδος δεν ειναι μονο αυτα που ωραια εγραψες. Η ευγενεια στην καθημερινη πραξη, οπως το ειπες, περιλαμβανει και την ευγενεια και την αποδοχη και την ΜΗ περιθωριοποιηση των ομοφυλοφυλων, η οποια ειναι γεγονος στην πλειοψηφεια των Ευρωπαικων χωρων. Ειναι μερος της ευγενειας και της προοδου και αυτο, το οποιο η Ελλαδα δεν εχει και δυστυχως, δε φαινετε να μπορει να αποκτησει πριν αλλαξουν μυαλα σαν των ανθρωπων που σχολιαζουν εδω. Οι ομοφυλοφυλοι ειναι μερος της καθημερινης ζωης εδω που ειμαι και σε πολλες αλλες χωρες και τους φερονται με τον ιδιο σεβασμο οπως ολους, οι οποιοι το αξιζουν φυσικα. Οι ανθρωποι κρινονται απο τον χαρακτηρα τους και οχι απο το χρωμα, την φυλη, την χωρα και με βαση τι σεξουαλικη ελξη γεννηθηκαν να εχουν. Το τρομακτικο ειναι, οτι οι Ελληνες αυτης της νοοτροπιας, θαυμαζουν τον σκοταδισμο τους, ακριβως οπως εκαναν στον Μεσαιωνα οι ανθρωποι τοτε. Μισουσαν την προοδο, νομιζαν οτι ειναι κατι κακο και οτι θα τους βλαψει και ειδαμε τι συνεπειες ειχε αυτο. Τα ιδια και τωρα. Και ειναι κριμα, γιατι μικρα παιδια και εφηβοι μεγαλωνουν σε τετοιες οικογενειες, με αυτες τις αποψεις, με αυτα τα κλειστα, στενα, μολυσμενα με μισος και προκαταληψεις μυαλα, τα οποια θα περασουν και σε αυτα. Και συνεχιζετε ο σκοταδισμος και χαιρομαστε με τα χαλια μας, λες και κανουμε κατι καλο. Τελος παντων. Εσεις οι ενηλικες, ας εχετε οτι αποψεις θελετε, γουστο σας και καπελο σας, ειναι αργα για σας. Τουλαχιστον προσπαθηστε να δειξετε στα παιδια σας τον δρομο της αγαπης και οχι του μισους, της ομοφοβιας και του ρατσισμου. Ειναι κριμα.
San katoikos episeis exoterikou simfono APOLYTA! Exoume ondos tin mesi lisi! K pano apo ola oikogeneia. E afto pan na mas xalasoun! Ola gia kapoion logo ginonde! Elise diladi i ellada oooola tis ta provlimata gia na lisei afto? Y.G. Den kseroun pos einai i nootropeia sto exoteriko giafto tin thavmazoun!
Δε ξερουν? Προσωπικα, μενω εξωτερικο ολοκληρη τη ζωη μου σχεδον. Εχω γεννηθει και εξω. Φυσικα και ξερω πως ειναι. Παντως σαν την ελεεινη κατασταση της Ελλαδας σε αυτο το θεμα (και σε ΠΟΛΛΑ αλλα θεματα ρατσισμου), δεν ειναι.
Μου άρεσε ο τρόπος που μίλησε. Συμφωνώ μαζί της. Εγώ ως μονογενεϊκή οικογένεια, στα χαρτια τουλάχιστον γιατί στην πραξη ζούμε μαζί με τον πατέρα, συμφωνώ μαζί της πως οι νόμοι είναι υπερβολικά πίσω. Στις αιτήσεις που συμπληρώνεις ως γονιός δεν υπάρχει σε αρκετές περιπτώσεις η επιλογή ότι έχεις παιδιά χωρίς να έχεις παντρευτεί ποτέ σου. Αποδεκτά είναι μόνο τα παντρευμένος με παιδιά ή διαζευγμένος με παιδιά. Έχω έρθει πολλές φορές σε δύσκολη θέση λύνοντας τις απορίες μερικών ανίδεων και κουτσομπόληδων δημοσίων υπαλλήλων. Επειδή λέει η ληξιαρχική πράξη γέννησης ότι αυτό το παιδί γεννήθηκε από αυτούς τους γονείς οι οποίοι δεν παντρεύτηκαν ποτέ και δεν το καταλαβαίνει αυτό, σου λέει υπάρχει λάθος στα χαρτιά που μας καταθέσατε ελάτε να τα δείτε. Με έχουν φέρει σε δύσκολη θέση μπροστά στο παιδί λέγοντας μου γιατί δεν παντρεύεστε για να μην έχει πρόβλημα το παιδί στο σχολείο. Ο άσχετος δημόσιος υπάλληλος που με έβλεπε για πρώτη φορά στη ζωή του. Δεν είμαι από επιλογή μου ανύπαντρη. Αν ήταν μόνο στο δικό μου χέρι θα παντρευόμουν και αύριο, αλλά δε θεωρώ πως το παιδί μου θα μεγαλώσει πιο φυσιολογικά αν εγώ και ο μπαμπάς του παντρευτούμε και γίνουμε στα χαρτιά η αποδεκτή Ελληνική οικογένεια. Πρόβλημα θα έχει το παιδί μου σίγουρα όταν η κάθε μάνα και πατέρας του συμμαθητή του το αντιμετωπίζουν ως πρόβλημα, οπώς έκανε και ο αγενής υπάλληλος που χωρίς να μας γνωρίζει θεώρησε πως παιδί εκτός γάμου στο σχολείο θα ζήσει σίγουρα άσχημες στιγμές. Θα ζήσει αν αυτό που πιστεύεις το μεταφέρεις και στα παιδιά σου και αυτά το βάλουν στην κατηγορία του μη φυσιολογικού. Συμφωνώ πάρα πολύ με την κυρίες της συνέντευξης. Ξέρω τι είναι να θέλεις να στείλεις τον άλλον γονιό να παραλάβει το παιδί από το σχολείο και να πρέπει να του κάνεις ειδικό χαρτί, το οποίο σχεδόν πάντα θα συνοδεύεται και απο απορίες αυτού που το διαβάζει. Το φυσιολογικό και μη φυσιολογικό είναι στα μυαλά των μεγάλων, τα παιδιά είναι δεκτικά σε οποιαδήποτε κατάσταση τους βγάζει καλό συναίσθημα. Ας μην τους το χαλάμε αυτό από τώρα. Ας τα αφήσουμε ήσυχα στην ευτυχία τους χωρίς να διαχωρίζουμε τους ανθρώπους. Δεν κάνουν διαχωρισμούς αν δεν ακούσουν εμάς πρώτους να κάνουμε. Πολύ ωραίο άρθρο. Συγχαρητήρια στο Θωμά που το βρήκε.
Μα ειναι τόσο απλό... Ζωη στο ορφανοτροφειο Vs ζωή με ομοφυλους γονεις... Υπάρχει καμια σύγκριση στις συνθήκες??? Υποτυπώδης φροντιδα στη μια περιπτωση και μαζικοποιηση των παιδιων, στοχευμένη φροντίδα και αγάπη στην αλλη. Τι ειναι προτιμότερο? Υπάρχει καν αυτη η ερωτηση?Νομιζω οτι δεν θα επρεπε να υπαρχει. Ακομα και στην περιπτωση της απο την αρχη δημιουργιας παιδιων σε ομοφυλα ζευγαρια... Αυτο για το οποίο λυπαμαι δεν ειναι τα παιδια γιατι θα μεγαλωσουν σε ενα "περιεργο" περιβαλλον. Ειναι γιατι θα "λιθοβοληθουν" απο τα άλλα παιδια, τα μεγαλωμενα σε ως ειθισται οικογενειες. Και ειναι τοσο κριμα οσο και παραδοξο... Θα ερθουν παιδια που οι ετεροφυλοι γονεις τους μπορει να ειναι εντελως ακαταλληλοι για γονεις, και τα ιδια μεγαλωνουν σε κακες συνθηκες και θα τα πουν "ανωμαλα" κι ενα σωρο άλλα επιθετα... Όπως μεχρι πριν λιγα χρόνια ελεγαν χαρακτηρισμους στα παιδια μονογονεικων οικογενειων, όπως ειναι η δικη μου. Κι ας παιρνουν αυτα τα παιδια όλη την αγαπη του κόσμου, και τη φροντιδα και τους τροπους και τις ηθικες αξιες. Δεν ειναι ηθικη αξια να προτιμας ατομα του άλλου φυλου ως συντροφους. Αλλα ειναι ηθικη αξια να απαιτεις αυτο που επιθυμεις και ξερεις οτι ειναι καλο για την ευτυχια σου (και φυσικα δε μιλαω για εγκληματικες ενεργειες, ετσι? εννοειται....) και να το διεκδικεις. Οι ηθικες αξιες, η δοτικοτητα, η αγαπη, οι κανονες και ολα οσα πρεπει να ξερει ενας υγιης άνθρωπος για να ειναι ισορροπημενος, ευτυχης και να μπορει να προσφερει με τη σειρα του την ευτυχια, ειναι πραγματα που μπορει να τα μαθει απο μια ευτυχισμενη οικογενεια όποιου φυλου κι αν ειναι οι γονεις του. ΕΜΕΙΣ ειμαστε το δηλητηριο στις φλεβες αυτης της επιμορφωσης... με τους χαρακτηρισμους μας και το τεντωμενο δαχτυλο που σημαδευει σαν πιστολι... Αν μας ειχαν μαθει κι εμας να αγαπαμε (μα τιποτα άλλο.... μονο να ΑΓΑΠΑΜΕ) ο κόσμος μας θα ηταν καλύτερος... απο κάθε αποψη. Θα ειμασταν ολοι πιο ευτυχισμενοι, λιγοτερο γκρινιαρηδες, περισσοτερο απαιτητικοι με τους εαυτους μας και λιγοτερο με τους άλλους, περιοριζοντας σημαντικα το ποσοστο δυστυχιας στον κόσμο που μεγαλωνουμε εμεις και τα παιδια...
Είμαι η Αναστασία που εβαλα το σχόλιο για τον αδελφό μου που παντρεύεται τον σύντροφό του σε άλλο άρθρο. Λοιπόν το τι αποδεχεται και τι όχι ο καθένας δεν έχει σχέση με το τι είναι σωστό και τι λάθος. Η οικογένεια μαμα-μπαμπας παιδιά είναι εφεύρεση και μαλιστα οχι παλιά, ολοκαινουργια ουτε 60 ετών. Οι οικογένειες δεν ηταν πυρηνικές και τα παιδιά δεν μεγάλωναν με δύο γονείς μέχρι πριν μερικές δεκαετίες. Οι οικογενειες συνηθως ηταν κάθετες ξεκινώντας από τα γηραιότερα μέλη και περιελάμβαναν παντρεμενα ζευγάρια και ανύπαντρους συγγενείς όχι πάντα με αμεση συγγένεια με τον πυρήνα της οικογένειας. Δεν ηταν σπάνιο γιαγιαδες και παπούδες να μένουν μαζί με ζευγαρια. Πολύ συχνά ομόφυλοι συγγενείς αναλάμβαναν την ανατροφή των παιδιών όταν τα ζευγάρια για καποιο λόγο δεν περιλάμβαναν και τους δύο γονείς. Αυτο συνέβαινε γιατί οι άνθρωποι έχουν την ανησυχητική τάση να πεθαίνουν, ή να μεταναστεύουν, ή να εργάζονται σε άλλες χωρες, οπότε ομοφυλλοι συγγενεις μεγάλωναν τα παιδιά. Φυσικό φυσιολογικό ή όχι σας αρέσει δεν σας αρέσει γινόταν και πολλοί από εδω μέσα και απο εκεί έξω μεγάλωσαν ετσι. Ούτε συγχιση φύλου έπαθαν ούτε λάθος αρχες πήραν. Υπάρχουν ενα σωρό ανθρωποι που μεγαλωσαν ΤΕΛΕΙΩΣ ορφανοί σε διαλυμενες και δυσλέιτουργικές οικογένειες και βγηκαν μια χαρα και ανα σωρό ανθρωποι που μεγαλωσαν σε οικογενειες μαμα μπαμπας παιδιά που δεν ηταν αλκοολικοι και δεν έπαιρναν ναρκωτικα και ηταν 500 χρονια μαζι και αυτοι βγηκαν ρεμαλια και αποβράσματα. Ε και? 50-50 ειναι οι πιθανότητες.
Έτσι είναι. Κι εγώ που είμαι 30+ είχα συμφοιτήτρια στην Αθήνα, προερχόμενη από χωριό που μεγάλωσε μαζί με όλα της τα ξαδέρφια σε σπίτι με τρεις γυναίκες (γιαγιά και αδερφές της) επειδή οι γονείς των παιδιών ήταν εκτροφείς ζώων πάνω στα βουνά, μακριά από σχολεία. Τους γονείς τους έβλεπαν σπάνια. Οι γυναίκες αυτές μεγάλωσαν και αγόρια που δεν έπαθαν καμία σύγχηση φύλου επειδή μεγάλωσαν χωρίς την πατρική φιγούρα. Αυτό όμως, Αναστασία, πολύ θα πούνε ότι είναι αποδεκτό, ενώ το να μεγαλώνουν παιδιά δύο γυναίκες που έχουν μεταξύ τους σχέση δεν είναι. Η απουσία λοιπόν αντρικού προτύπου (ή γυναικείου σε περίπτωση που μεγαλώνουν παιδιά δύο άντρες) είναι μόνο μια δικαιολογία, κάτι άλλο δε μας αρέσει σε αυτό και μάλλον δεν τολμάμε να το πούμε.
Ειλικρινά δεν με νοιάζει τι δεν αρέσει σε άλλους. Ειλικρινά βαρέθηκα τα "χρηστά ήθη" και τα "Πατρίς Θρησκεία Οικογένεια" Και την οικογένεια που την εφτιαξε η φύση έτσι και έτσι πρέπει να είναι εις τους αιώνας των αιώνων μπλα μπλα. Εχω νέα, ούτε τηλεοράσεις φτιάχνει η φύση, ούτε κινητά τηλέφωνα. Αλλά όλοι έχουμε, δεν ειδα κανέναν να απορρίπτει την τηλεόραση γιατί δεν είναι "φυσική" και να τρέχει να χαζεύει "φυσικα" ποταμάκια. Αντίθετα η "φύση" 'εχει φτιαξει κατι πραματακια που θα σηκωνόταν η τρίχα σε μερικούς που θεωρούν τις ομοφυλλες οικογένειες "αφυσικες". Οι γάτες τρώνε τον πλακούντα μετα τη γέννα, οι νεαροί καρχαρίες σκοτώνουν ο ένας τον αλλο ΜΕΣΑ στην κοιλιά της μητέρας τους και επικρατει μόνο ένας. Οι χιμπατζίδες είναι πολυγαμικοί. Οι άλκες τσακώνονται για τα θηλυκα και πάει λέγοντας. Η φύση δεν τα έχει φτιάξει όλα σωστά. Μερικές φορές βασικά δεν ξέρει τι της γίνεται (Εχετε δει πλατυποδα?). Και ειλικρινα δεν με νοιάζει αν στη φυση υπάρχει ή δεν υπάρχει ομοφυλλοφιλία. Υπάρχει στον άνθρωπο μας αρέσει δεν μας αρέσει. Και μυωπία δεν υπάρχει στη φυση αλλα εγω χωρίς γυαλια δεν βλέπω τίποτα (εχει δει κανείς καμηλοπάρδαλη με γυαλιά?). Ή οικογένεια δεν είναι μαμα-μπαμπας στη φύση, οι κούκοι ας πουμε δεν μεγαλωνουν τα μικρά τους. Το ίδιο και οι χελώνες. Εμείς φτιάχνουμε την οικογένεια και μπορεί να είναι όποια και όπως θέλουμε αρκεί να αγαπαμε ο ένας τον άλλον. Όλα τα άλλα είναι αρτηριοσκληρωτικές ανοησίες που ξεκινάνε από ανθρώπους που οχι μονο δεν έχουν οικογένεια αλλα δεν έχουν κανα αγαπήσει και αγαπηθεί στη ζωή τους. ΥΓ δεν διαφωνω με αυτα που λες Νina απλώς συμπληρώνω το σχόλιό μου.
Δεν υπάρχει καμία μα καμία περίπτωση, άνθρωποι μεγαλωμένοι σε πραγματικά δυσλειτουργικές οικογένειες να βγήκαν μία χαρά. Απλά δεν γίνεται. Εξαρτάται, βέβαια και το τί θεωρεί και ο καθένας με το "μία χαρα". Εάν εννοείς ότι έγινα γιατροί, δικηγόροι, παντρεύτηκαν κτλ. Αυτό, δεν σημαίνει ότι η ψυχοσύνθεσή τους είναι "μία χαρά". Εάν είναι, τότε συτό έχει να κάνει καθαρά με την δουλειά που έκαναν οι ίδιοι ως ενήλικες με τον εαυτό τους. Γι΄αυτό ας μη λέμε ο, τι θέλουμε. Οι άνθρωποι που έζησαν σε προβληματικές οικογένειες, μόνο αυτοί ξέρουν πόσο "μία χαρά " είναι και τί κουβαλάνε.
Γιατί δεν γίνεται? Ο καθένας παλευει να ξεφυγει απο το παρελθόν του. Κάποιοι το καταφερνουν. μπορει με ψυχοθεραπεια, μπορεί με φαρμακα, μπορει γνωρίζοντας τον συνροφο της ζωης τους. Μπορει απλως φευγοντας μακρια. Οταν λεω μια χαρα εννοω οτι ναι μεγαλωσαν και σπουδασαν και εγιναν γιατροι και δικηγοροι και παντρευτηκαν και εκαναν παιδια και ζουν στην κοινωνία και δεν χτυπανε τα παιδια τους ουτε είναι αλκοολικοι ούτε παιρνουν ναρκωτικα και αγαπανε και εχουν φυσιολογικές σχεσεις. Ο Ανδρας μου είναι ενας απο αυτους τους ανθρωπους. Μεγαλωσε σε μονογονεϊκη οικογενεια γιατι ο πατερας του πεθανε οταν ηταν μικρος. Κακοποιηθηκε βαναυσα απο την μητερα του (τον εδερνε με κουταλες και καλωδια). Υποτιμηθηκε πολλες φορες από τον "καλύτερο" αδελφο του Και παρόλα αυτα τελειωσε το πανεπιστημιο, εργαζεται εχουμε δυο παιδια στα ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΚΩΣΕΙ ΧΕΡΙ ΠΟΤΕ και γενικα ζουμε μία τελειως κανονικη βαρετη μικροαστικη ζωή.
Δεν έχεις άδικο. Μπορεί εκτός από γιατροί, δικηγόροι κλπ. να έγιναν και εντάξει άνθρωποι που δε θα πειράξουν ή αδικήσουν ποτέ τους κανέναν, αλλά σίγουρα μέσα τους έχουν ψυχολογικά κενά που επηρεάζουν τις σχέσεις τους με τους άλλους με διαφορετικό τρόπο. Καταλαβαίνω τις λες και πως το λες. Κι εγώ που είχα μια εντάξει μαμά, αλλά πολύ επικριτική, ανταγωνιστική με τους άλλους (πάντα ήταν η πιο όμορφη, αδύνατη κλπ. και επέκρινε τους άλλους που δεν πρόσεχαν τον εαυτό τους, και πολύ του τι θα πει ο κόσμος (μέσα στο σπίτι να γίνεται χαμός δεν πειράζει, έξω να μην ακουγόμαστε) βλέπω ότι αυτά που έκανε και δε μου άρεσαν δεν τα κάνω εγώ, αλλά έχουν αντίκτυπο σε άλλα πράγματα στη ζωή μου. Για παράδειγμα, αν με απορρίψει η κόρη μου που είναι 3 και το δε σε αγαπάω το έχει ψωμοτύρι όταν δεν της κάνεις τη χάρη, το διαχειρίζομαι τελείως λάθος. Δεν μπορώ εκείνη την ώρα να σκεφτώ ότι το μικρό το λέει έτσι χωρίς να το εννοεί και το παίρνω βαρέως, κουμπώνομαι, απομονώνομαι, μπορεί και να θυμώσω. Θυμάμαι αυτή την απόρριψη που ένιωθα και μικρή όταν ήμουν. Μπορεί να μην την κριτικάρω όπως έκανε η μαμά μου με εμένα, αλλά έχω άλλη λάθος συμπεριφορά εξαιτίας αυτού του βιώματος. Και σκέψου μεγάλωσα σε εντάξει οικογένεια, με ασήμαντα προβλήματα. Κάποιο κατάλοιπο σε όλους μας μένει και ειδικά αν έχεις περάσει από πραγματικά δύσκολες καταστάσεις μπορεί να φαίνεσαι εντάξει, αλλά μέσα σου έχεις πολλά κενά.
το σωστοτερο ειναι να υπαρχει μπαμπας , μαμα , παιδια, το σωστοτερο ειναι οι γονεις να μην ειναι αλκοολικοι, οι γονεις να μην γυρνανε με αλλους συντροφους, να μην παιρνουν ναρκωτικα. Επιτελους πρεπει να το καταλαβουμε οτι μονο που χρειαζεται να το συζηταμε δεν ειναι το σωστοτερο η ομοφυλη οικογενεια. Τωρα απο εκει και περα ο καθενας οτι θελει κανει , εμεις δεν ειμαστε υποχρεωμενοι να το επικροτησουμε κιολας.
Διαβασες το κειμενο ή απλα εγραψες ενα σχολιο ετσι στο ασχετο? Γιατι αν το διαβαζες, θα εβλεπες οτι το σχολιο σου ειναι παντελως μα παντελως ασχετο με το πνευμα και τον χαρακτηρα του κειμενου.
Κανετε λαθος.συντηρητικοι δεν ειναι οι πολιτικοί γτ δεν εχουν ουτε ιερο, ουτε οσιο κ δρουν με γνωμονα το συμφερον τους.η σωστη λεξη ειναι ψευτοσυντηρητικοι ετσι ωστε να διατηρουν υποτιθεται ενα πιο low profile χωρις να υποστηριζουν ακραιες αντιλήψεις για να συμβαδιζουν με τη συντηρητικη κοινωνία.και ναι το παραδέχομαι ειμαι συντηρητικη και δε μ αρεσουν αυτα.οπως κ επισης δε μ αρεσουν κ οι σημερινοι σκαρτοι πολιτικοι άσχετα με το τη θεση παιρνουν σ αυτο το θεμα. (Αυτο για να διαχωρισω οτι η γνωμη μου για την υιοθεσια απο ομοφυλα ζευγάρια δεν επηρεαστηκε απο κανεναν ψευτοσυντηρητικο πολιτικο) αχ ρε Ελλάδα πας κατα διαολου.κυβερνιεσαι απο ψευτες κ κλεφτες τους οποίους εχει εκλεξει ενας ελληνικός λαος με μυαλα κομποστας που ξαφνικα τα μυαλα του παραανοιξαν τοσο πολυ πανω σε καποια θεματα αλλα σε καποια αλλα κοιμαται όρθιος. Δεν ειμαι εθνικιστρια αλλα που πηγε το "πατρις, θρησκεια, οικογένεια"? Ξαφνικα ολα μας φαινονται παρωχημενα.καλα να παθουμε.διαλυσαμε την πατριδα, η θρησκεια δε μας εκφραζει, ο πυρηνας της οικογενειας αποδυναμωνεται με κατι τετοιες μπαρουφες κ οχι μονο.θελετε να ειμαστε προοδευτικοι κ Ευρωπαίοι? Ωραια το καταφεραμε κ αυτο. Είστε ευχαριστημενοι τωρα?
Κάνεις ενα λάθος όμως. Το άρθρο μιλάει ακριβώς για το θεσμο της οικογένειας που είναι ιερός για ανθρώπους που δεν τους 'επιτρέπεται' να το ζήσουν :)
Τι να πω; Μακάρι κάποια στιγμή να σταματήσουμε να βλέπουμε μέσα από τους δικούς μας φόβους...Να σταματήσουμε να βλέπουμε ενόχους και κινδύνους παντού και να δούμε τους ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ απέναντί μας...