γράφει ο Dr Γεώργιος Κ. Μιχαλόπουλος DRCOG BSCCP
Μαιευτήρας Χειρουργός Γυναικολόγος
Προ ετών είχε προβληθεί στη βρετανική τηλεόραση ένα ντοκιμαντέρ με τίτλο “Make me normal”. Θέμα του ήταν η προσπάθεια ειδικών να αποκαταστήσουν μια σειρά σπάνιων παθήσεων που καθιστούσαν τους πάσχοντες όχι ανάπηρους αλλά “διαφορετικούς” – δυσμορφίες, διαταραχές συμπεριφοράς, γενετικές ανωμαλίες. Στόχος των παρεμβάσεων ήταν να γίνουν τα συγκεκριμένα άτομα όσο το δυνατό πιο φυσιολογικά και να μπορέσουν να ζήσουν μια φυσιολογική ζωή.
Τι είναι όμως φυσιολογικό; Σύμφωνα με το λεξικό φυσιολογικό αποκαλείται αυτό που συμβαίνει συχνότερα, το πιο συνηθισμένο. Προφανώς, σε ό,τι αφορά συμπεριφορές ο ορισμός του φυσιολογικού είναι λίγο σχετικός μια και πρέπει να προσδιορίζεται τοπικά και χρονικά – π.χ. το να τρως ακρίδες δε θεωρείται φυσιολογικό στην Ελλάδα, σε αντίθεση με κάποιες χώρες της Ασίας ή της Αφρικής.
Ευτυχώς η Ιατρική είναι απαλλαγμένη από την ανάγκη τέτοιων προσδιορισμών. Όλοι οι άνθρωποι, ανεξαρτήτως προέλευσης, χρώματος ή τόπου διαμονής έχουν την ίδια φυσιολογία οπότε εφαρμόζονται και τα ίδια κριτήρια για το τι αποτελεί φυσιολογική κατάσταση και τι όχι. Φυσιολογικό για παράδειγμα είναι το ουροποιητικό να προωθεί τα ούρα προς την κύστη χωρίς να λιμνάζουν. Το κυκλοφορικό να λειτουργεί εντός συγκεκριμένων ορίων αρτηριακής πίεσης. Το γεννητικό σύστημα της γυναίκας να φιλοξενεί το αναπτυσσόμενο έμβρυο ως την πλήρη ωρίμανσή του και στη συνέχεια να το εξωθεί εκτός της μήτρας δια του κόλπου.
…Ή μήπως όχι;
Το νέο φυσιολογικό
Στη χώρα μας, αλλά και αλλού στο δυτικό κόσμο, η έννοια του φυσιολογικού στη Μαιευτική επαναπροσδιορίζεται. Λαμβάνοντας υπόψη τη μαιευτική πρακτική των τελευταίων είκοσι ετών και ακολουθώντας τον ορισμό περί φυσιολογικού που αναφέρθηκε παραπάνω, φυσιολογικό πλέον είναι οι γυναίκες να γεννούν με προγραμματισμένη καισαρική πριν τις 40 εβδομάδες. Φυσιολογικό είναι η μήτρα, ένας από τους ισχυρότερους μύες του σώματος, να εμποδίζεται να κάνει την παραμικρή σύσπαση για να μη “ζοριστεί” το έμβρυο. Γιατί το τελευταίο εξίσου φυσιολογικά θεωρείται ότι δεν είναι σε θέση να αντεπεξέλθει στις συσπάσεις παρόλο που διαθέτει εξειδικευμένους μηχανισμούς ακριβώς για αυτή τη δουλειά.
Στα πλαίσια αυτής της νέας φυσιολογικότητας έχουμε δεχτεί αβασάνιστα ότι 50-70% των μητέρων στη χώρα μας θα κάνουν καισαρική όταν για παράδειγμα μόνο 10% του πληθυσμού θα χρειαστεί να κάνει σκωληκοειδεκτομή. Το ότι η σύζυγος, αδερφή, συγγενής μας θα υποστεί ένα βαρύ κοιλιακό χειρουργείο για να γεννήσει δε μας τρομάζει καθόλου, την ίδια στιγμή που μας τρώει η αγωνία για το φίλο μας που κάνει μια απείρως απλούστερη και ασφαλέστερη επέμβαση σκωληκοειδίτιδας. Αποδεχόμαστε χωρίς δεύτερη σκέψη τη σοβαρή πιθανότητα η πρώτη καισαρική να ακολουθηθεί και από άλλες στο μέλλον αυξάνοντας τον αθροιστικό κίνδυνο επιπλοκών γιατί “γλιτώνει η έγκυος την ταλαιπωρία του τοκετού”. Άλλωστε η καισαρική είναι ο ασφαλέστερος τρόπος τοκετού, έτσι;
Ο ασφαλέστερος τοκετός
Ας δούμε λοιπόν τι λένε τα δεδομένα. Τα αποτελέσματα μιας μεγάλης καναδικής έρευνας που μελέτησε δυόμιση εκατομμύρια τοκετούς σε διάστημα 14 ετών όντως επιβεβαιώνουν ότι η προγραμματισμένη καισαρική είναι ασφαλής τρόπος τοκετού. Όχι όμως ο ασφαλέστερος. Συγκεκριμένα ο κίνδυνος σοβαρής επιπλοκής είναι τριπλάσιος από αυτόν του κολπικού τοκετού. Παραδείγματα σοβαρών επιπλοκών είναι η καρδιακή ανακοπή, το αιμάτωμα τραύματος, η επείγουσα υστερεκτομή, η σηψαιμία, οι αναισθητικές επιπλοκές, οι θρομβοεμβολή, η βαριά αιμορραγία, η παρατεταμένη παραμονή στο νοσοκομείο. Η έρευνα δε λαμβάνει υπόψη λιγότερο σοβαρά ή σπανιότερα προβλήματα όπως ο μετεγχειρητικός πόνος, οι λοιμώξεις αναπνευστικού, η μετεγχειρητική δυσκοιλιότητα ή ο τραυματισμός άλλων οργάνων όπως η ουροδόχος κύστη. Παρόλο που μιλάμε για μικρές διαφορές σε απόλυτους αριθμούς – 19 επιπλέον περιστατικά ανά 1000 τοκετούς – ο μύθος ότι η καισαρική είναι ασφαλέστερη του φυσιολογικού τοκετού για τη μητέρα καταρρίπτεται.
Σε ό,τι αφορά την ασφάλεια της καισαρικής για το νεογνό, είναι γνωστό από χρόνια ότι η γέννηση με καισαρική αυξάνει την πιθανότητα αναπνευστικής δυσχέρειας και εισαγωγής στη Μονάδα Εντατικής Νεογνών σε σχέση με το φυσιολογικό τοκετό. Για παράδειγμα, έρευνα του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας που περιέλαβε πάνω από 100.000 γεννήσεις έδειξε ότι τα νεογνά που γεννιούνται με καισαρική έχουν διπλάσια πιθανότητα εισαγωγής στη ΜΕΝσε σχέση με αυτά που γεννιούνται φυσιολογικά. Οι υποστηρικτές της καισαρικής αντιτείνουν ότι ο κολπικός τοκετός έχει υψηλότερα ποσοστά νεογνικού τραύματος. Αυτό όντως ισχύει για ήπιες κακώσεις, δεν είναι όμως αληθές για σοβαρότερες, η πιθανότητα των οποίων δε διαφέρει ανεξαρτήτως τρόπου τοκετού. Για να το πούμε απλουστευτικά τι θα ήταν προτιμότερο, να έχει ένα νεογνό αναπνευστικά προβλήματα ή μελανιές;
Το “νέο φυσιολογικό” επίσης πρεσβεύει ότι η κύηση δε χρειάζεται να συνεχίζεται πέρα των 36 ή 37 εβδομάδων γιατί το μωρό έχει πλέον ωριμάσει επαρκώς. Και πάλι όμως τα αποτελέσματα πρόσφατης μελέτης 21.000 τοκετών έρχονται να τονίσουν ότι η χρονική στιγμή του τοκετού παίζει σημαντικό ρόλο. Νεογνά που γεννιούνται με καισαρική πριν τις 38 εβδομάδες έχουν 2,5 φορές μεγαλύτερη πιθανότητα αναπνευστικής δυσχέρειας και άλλων επιπλοκών σε σχέση με όσα γεννιούνται μετά τις 39 εβδομάδες, ενώ η αντίστοιχη πιθανότητα για όσα γεννιούνται μεταξύ 38 και 39 εβδομάδων είναι 1,5 φορά μεγαλύτερη. Σημειώνεται ότι η αναπνευστική δυσχέρεια δεν έχει απαραίτητα επιπτώσεις μόνο στο αναπνευστικό σύστημα του νεογνού αλλά μπορεί να επηρεάσει τη νευρολογική και γενικότερη εξέλιξή του.
Η κορωνίδα της Μαιευτικής
Η στροφή στις προγραμματισμένες καισαρικές όλα αυτά τα χρόνια δεν έγινε φυσικά τυχαία. Κοινωνικοί, συντεχνιακοί και άλλοι λόγοι συνέβαλαν στο να παρουσιαστεί η καισαρική ως η κορωνίδα της Μαιευτικής. Τα δεδομένα τελικά όμως είναι τέτοια που δε δικαιολογούν τη χρήση της απουσία ιατρικής ένδειξης, ειδικά πριν τις 39 εβδομάδες. Καταλήγοντας να τη θεωρούμε πλέον φυσιολογικό τρόπο τοκετού έχουμε φτάσει να εκθέτουμε τις γυναίκες και τα παιδιά μας σε μεγαλύτερο από τον απαραίτητο κίνδυνο εν ονόματι μιας ψευδεπίγραφης “ασφάλειας”, “άνεσης” και “ευκολίας”.
Μήπως τελικά το “νέο φυσιολογικό” δεν είναι και τόσο αστραφτερό όσο μας το παρουσιάζουν ορισμένοι;
Στο "Είμαι Μαμά!" όλοι έχουν λόγο! Θες να μοιραστείς μαζί μας μια εμπειρία σου; Να γράψεις κάποιο κείμενο σχετικό με την ειδικότητά σου; Είδες κάτι ενδιαφέρον που πιστεύεις ότι αξίζει να δημοσιεύσουμε; Επικοινώνησε μαζί μας στο eimaimama@gmail.com
Προσωπικά δεν γνώρισα ποτέ καμία, ούτε άκουσα για κάποια, που να την κορόιδεψε έτσι ωμά ο γιατρός της. Οι περισσότερες που γνωρίζω γέννησαν φυσιολογικά. Στις άλλες υπήρχε πάντα κάποιος λόγος, μικρός ή μεγάλος. Οπότε, αυτό που λέτε ότι ισχύει με τους γιατρούς και τις ξεπέτες, προσωπικά δεν το έχω δει να συμβαίνει στον κύκλο μου.
Πολυ πιθανον απο τις 40 καισαρικες πολλες να ηταν μη αναγκαιες. Δεν ειναι ομως σωστο να κρινουμε την επιλογη της καθε εγκυου . Αν δεν υπαρχει ιατρικα αναγκαιος λογος για καισαρικη, απο τη στιγμη που καθε γυναικα εχει δικαιωμα αυτοδιαθεσης του σωματος της ας γεννησει οπως επιθυμει. Ακομα και αν η αποφαση αυτη ειναι αποτελεσμα καθοδηγουμενης ενημερωσης απο το γιατρο της.Σιγουρα στην Ελλαδα ολο αυτο με τις καισαρικες εχει υπερδιογκωθει αλλα επιμενω οτι ειναι σεβαστο το δικαιωμα καθε μιας απο εμας να γεννησει οπως επιθυμει ακομα και αν διαφωνουμε με την επιλογη της.
Δεν εχω ακουσει ουτε για ενα περιστατικο στην Ελλαδα όπου πεθανε μαμα ή βρεφος λογω καισαρικης ή να δημιουργηθηκε προβλημα στη μαμα η στο μωρο λογω καισαρικης...αντιθετως οι μαιευτικες παραλυσεις ακομα το 2015 αυξανονται ακουσον ακουσον! ξερω 3 πριπτωσεις όπου εμειναν σοβαρα προβληματα σε μωρα λογω φυσιολογικου τοκετου. Οκ ο φυσιολογικος ειναι ο καλυτερος τροπος ΑΛΛΑ οταν υπαρχει εστω και 1 σοβαρη ενδειξη απορω γτ το σκεφτονται οι μαμαδες και οι γυναικολογοι! και κατι που με ξινιζει ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ....οι γιατροι εχουν σκεφτει οτι εκει εξω υπαρχουν γυναικες που ΕΠΡΕΠΕ να γεννησουν με καισαρικη και διαβαζοντας τετοια κειμενα στεναχωριουνται αφανταστα;;;;;;;;;;;; καποιες δεν το κανουν γτ ετσι θελουν αλλα γτ ΠΡΕΠΕΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! παραδειγμα ..γνωστος παιδιατρος- συμβουλος θηλασμου- μπαμπας ακτιβιστης- μπαμπας τα ξερω ολα- μαλακας με τη βουλα-επιστημονας που πρεπει μαλλον να τον ελεγξει καποιος εισαγγελεας με αυτα που λεει- ο οποιος διατηρει γνωστο site με παιδιατρικα θεματα εχει αναρτησει πολλα κειμενα που στα ισια λενε οτι τα παιδια που γεννιουνται με καισαρικη δεν θα εχουν καλη υγεια κι αλλα χειροτερα... κι απορω.... ο παραπανω γιατρος και αυτος ο παιδιατρος ας πουμε...τα γραφουν αυτα σκεπτομενοι οτι οι γυναικες που κανουν καισαρικη την εκαναν γτ απλα δεν ηθελαν φυσιολογικο;;;; οι μισες το εκαναν γτ επρεπε και ας υποθεσουμε οτι τις αλλες μισες τις 'αναγκασε ο γιατρος και οι υποχρεωσεις του για καποιο ταξιδι' αρα οσοι γυναικολογοι θελετε να το παιξετε σωστοι...εξυπνοι...ορθολογιστες...αυτα τα κειμενα διαβαστε τα στα συνεδρια που κανετε κοιτωντας καταματα τους αλλους συναδελφους σας που βαζουν γυναικες τζαμπα στο χειρουργειο... γτ ξαναρωτω μια γυναικα που δεν ξερει τι γινετε μεσα στην κοιλια της-οσα αρθρα και αν εχει διαβασει στο ιντερνετ- ακουει το γιατρο να την προτρεπει για καισαρικη για το καλο του παιδιου τι πρεπει να του πει;; σαλτα και γα**** εγω το διακυνδυνευω;;; ελεος πια! Το φυσιολογικο ειναι φυσιολογικο και μακαρι ολες να γεννανε ετσι....αλλα η κοπελα η οποια για το καλο του μωρου της επελεξε καισαρικη ειτε γτ κινδυνευε ειτε γτ επρεπε να το προφυλαξει απο κατι σοβαρο ειναι ΗΡΩΑΣ! και απαγορευεται σε καθε γιατρο να την φοβιζει και να την οδηγει στην καταθλιψη μεσω τετοιων κειμενων! γιατι αυτα τα αρθρα δεν τα διαβαζουν μονο μαμαδες to be αλλα και μαμαδες που μεσα στο δωματιο εχουν ενα βρεφακι που κοιμαται και δεν μπορουν να γυρισουν το χρονο.... ΟΛΕΣ οι κοπελες ξερουν οτι το φυσιολογικο ειναι ο κολπικος τοκετος ...αν λοιπον ολα αυτα τα κειμενα απευθυνονται σε αυτες που υποστηριζουν καισαρικη χωρις λογο τοτε τζαμπα τα γραφετε γτ αν υποστηριζουν καισαρικη χωρις λογο δεν θα νιωσουν ΠΟΤΕ αυτα που γραφετε! Ολες ξερουν το φυσιολογικο ημαρτον πια! .......και ολα αυτα τα λεει μια κοπελα οπου ο φυσιολογικος τοκετος της μαμας της εξαιτιας του αθλιου γιατρου που δεν το γυρισε σε καισαρικη της αφησε σοβαρη αναπηρια.....αφηστε λοιπον κατα μερους την καισαρικη η μαλλον πειτε τα εκει στα συνεδρια που μαζευεστε All together οι γυναικολογοι και πρωτα φροντιστε εσεις να μην κοβετε κοιλιτσες τζαμπα! αντιλαβου; αντε πια! υ.γ να σας πω και κατι ασχετο σχετικο;;;; το νεο φυσιολογικο ειναι η μοδα τοκετος με μαια στο σπιτι.....τον θανατο στη σαλονικη μωρου που γεννηθηκε στο σπιτι τον μαθατε;;;;;; υ.γ 2 ΕΝΑ ΑΡΘΡΟ που να εξυμνει όοοοοοοολα εκεινα τα κοριτσια που αποφασισαν καισαρικη για το καλο του μωρου τους γτ δεν γραφει καποιος;;;;;;;;;;;;;;;;;;ΓΙΑΤΙ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; γιατι δεν γραφει καποιος και ενα κειμενο για τις επικυνδυνες παλαβιαρες μανες που ενω ο γιατρος εξηγει οτι πρεπει να γινει καισαρικη αυτες επιμενουν για φυσιολογικο και βαζουν σε κινδυνο μια ζωουλα;;;; υ.γ 3 μετα βεβαια οταν το μωρο το γεννησουμε επιμενοντας εμεις, φυσιολογικα και εχει καποιο θεμα ανατρεχουμε να βρουμε σε ποιον θα ριξουμε τις ευθυνες..και φυσικα ο κληρος πεφτει στο γιατρο ο οποιος ηταν χασαπης οταν μιλησε για καισαρικη γτ το μωρο κινδυνευε ε; Εεεε ρε ξυλο που θελουν καποιες (και καποιοι -πολλοι- γυναικολογοι που κανουν καισαρικες ανευ λογου)!
Δυστυχως δεν καταλαβαινεις το λογο που γραφτηκε το αρθρο.. Γραφεις αλλα αντι αλλων .. Εχεις μοερδευτει μαλλον. Ο γιατρος μιλαει με στατιστικα . Διαβασε το παλι . Ατυχηματα γινονται σε ολων των ειδων τους τοκετους . Και θανατοι επισης . Οταν γινομαστε μανες ειμαστε ωριμες γυναικες και υπευθυνες των επιλογων μας ! Δεν μπορω να ακουω πηγα για καισαρικη γιατι δεν ηξερα .. Αυτο ειναι το τραγικο . Να σου λεει ο αλλος καισαρικη επειδη εισαι 1.60 η εχεις ττενη λεκανη η εχεις μυωπια η το παιδι κοιταει αναποδα .. Αυτα ειναι για γελια και κανενας σοβαρος γιατρος δεν τα λεει .. Οποτε αν καποια τα πιστεψει και μαζι φυσικα πιστεψει οτι δεν εχει και γαλα , και βουρ στο μπιμπερο ειναι ζωον. Συγνωμη κιολας ! Ο τοκετος στο σπιτι ειναι μια επιλογη , ο φυσιολογικο στο μαιευτηριο μια αλλη, η καισαρικη μια τριτη .. Για ολες εχει ... Ειναι επιλογη ! Η αλλη θελει τον συγκεκριμενο γιατρο στο δημοσιο , την βαζει με προκληση οταν εχει εφημερια .. Η αλλη παει φυσιολογοκα οταν σπασουν τα νερα , η τριτη γενναει 10 αυγουστου 38 εβδομαδων γιατι ειναι τετραημερο και θα παει ο γιατρος μυκονο..απλα τα πραγματα .. ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΕΧΕΙ ΣΩΣΕΙ ΖΩΕΣ ΑΠΛΑ ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΤΕΡΕΣ ΑΠ ΟΣΕΣ ΙΣΧΥΡΙΖΟΝΤΑΙ ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ !! Πι περισσοτερες ειναι για να μας ξεπετανε και να καθαριζουν .. Οχι να περιμενουν ποτε κυρα μου εσυ θα πας στο δεκα για να βγει το μωρο... Θελουν το βραδυ να ειναι σπιτι με την οικογενεια..
μαλλον η νοημοσυνη σου ειναι ελαφρως πιο χαμηλη.... εχεις καταλαβει τι ΛΕΩ στο κειμενο μου??? ηρεμησε, χαλαρωσε παρε βαθιες ανασες ασε ολα τα προβληματα που σε απασχολουν και ξαναδιαβασε τι εχω γραψει....αν παλι δεν τα καταφερεις δεν ειναι κακο..υπαρχει και ο λουκι λουκ για να περνας την ωρα σου. υ.γ και μαζι φυσικα πιστεψει οτι δεν εχει και γαλα , και βουρ στο μπιμπερο ειναι ζωον. ...ΠΟΥ ΚΟΛΛΑΕΙ ΑΥΤΟ?????????????? ΕΙΣΤΕ ΕΜΕΤΙΚΕΣ ΠΙΑ!!! Α-Μ-Α-Ν ΜΕ ΤΟ ΘΗΛΑΣΜΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Παει στο καισαρικη+ μπιμπερο= Love. Οπως κανει το μεγαλυτερο ποσοστο των ελληνιδων. Δεν πιστευουν στο σωμα τους αγαπητη . Εκει παει . Αυτα . Φιλακια. Καληνυχτα
Εγω παλι καταλαβαίνω απόλυτα και συμφωνώ με την αγανάκτησή σου, μονο που σε ενα πράγμα εχεις λάθος. Οπως είπα και παραπανω, σημασία εχει να ειμαστε κι εμείς γερές για να κάνουμε γερά παιδια και οταν μετα την γέννα κοπέλες δεν μπορούν μέχρι και χρόνο ολόκληρο να σηκώσουν το παιδάκι τους αγκαλιά, δεν μου φαίνεται οτι δεν υπαρχει πρόβλημα. Οταν η γυναίκα αναγκάζεται στην ουσία να γεννήσει και το δεύτερο ή το τρίτο με καισαρική γιατι έτσι γεννήθηκε το πρωτο και ο γιατρός της λεει το ίδιο, παλι μου φαίνεται πως υπαρχει πρόβλημα. Κι έπειτα οταν το σώμα ειναι προορισμένο για την γέννα ακομα και η ωκυτοκινη που δίνουν άλλες φορές, παρεμβαίνει στην όλη διαδικασία και επηρεάζει το σωμα σου. Πόσο μάλλον να πάρουν το έμβρυο απο την μήτρα χωρις να υπαρχει σοβαρός λόγος. Καμια μας δεν πρεπει να στεναχωριέται επειδή πίστεψε το γιατρό της. Μακάρι να συγκεντρώναμε όλες την δυναμη που έχουμε σαν άνθρωποι και σαν "ασθενείς" και να απαιτήσουμε να αλλάξει η κατασταση! Νομίζω οτι ολο αυτο εχει νόημα αν μιλάμε για αυτο ώστε να ειμαστε πιο υποψιασμένες και να ακούγεται και η αλήθεια. Να μαζεύονται λιγο κι αυτοι που λες οτι πρεπει να ντρέπονται!
Όχι ρε συ ΕΛΕΝΗ αν είναι τρόμπας ο γιατρός δηλαδή ?και τον πιστεύουμε? αυτό είναι το λάθος κατα τη γνώμη μου..
Το θέμα ειναι οτι ακομα και να ειναι, ειναι ο λόγος σου ενάντια στον δικό σου...του επιστήμονα ενάντια στον ασθενή. Ακομα και οι σύζυγοι πολλές φορε δεν στηρίζουν. Θα σου πουν : ξερεις εσυ καλυτερα;
Πόσο συμφωνώ. Μα πόσο! Κατλαβαίνω απόλυτα τι προσπαθείς να πεις, αλλά κάποιες θέλουν να βλέπουν αυτά που θέλουν. Είναι εκείνες που δεν βρέθηκαν ποτέ στη θέση μας και δεν νιώθουν το πως το εκλαμβάνουμε εμείς. Τα υστερόγραφά σου είναι όλα τα λεφτά. Αλλά που να βρεις τέτοια άρθρα. Γράφει κανείς; Αλλά και να τολμήσει να γράψει κάποιος πάντα θα πεταχτούν οι γνωστές σκληροπυρηνικές και θα γίνει διαμάχη. Δεν καταλαβαίνουν ότι ναι μεν έχουν δίκιο, αλλά εκθειάζουν τόσο τον φ.τ. που προκαλούν άγχη στις κοπέλες που ΕΠΡΕΠΕ να γεννήσουν με κ.τ. Ο συγκεκριμένος γιατρός έχει αναφερθεί πάρα πολλές φορές στα κατά της καισαρικής. Αλήθεια γιατρέ, κάνετε ποτέ καισαρικές εσείς; Κι όταν τις κάνετε, τι λέτε στη μάνα; "Τι να κάνουμε, λυπάμαι, έπρεπε να γίνει αλλά μπορεί και να σου αφήσει κάποιο χουσούρι" ;;;; Πως την κάνετε να αισθανθεί; Της λέτε ότι αυτή η μέθοδος ήταν ό,τι καλύτερο για να σωθεί η ζωή της ή του παιδιού της; Ή συνεχίζετε να κατακρίνετε την κ.τ. σαν μέθοδο; Μήπως όταν ακούει από εσάς ή διαβάζει άρθρα σας υποφέρει ψυχολογικά που δεν κατάφερε να γεννήσει φυσιολογικά; Γνωρίζετε πως είστε ικανός να προκαλέσετε ψυχικά τραύματα με αυτά που γράφετε; Και απαντήστε μου αν θέλετε στην κύριά μου ερώτηση: 35 εβδομάδων έμβρυο, με μετρήσεις υπερήχου κεφαλιού μικρές (εντός ορίων), με μετρήσεις κοιλιάς κάτω από τα όρια, με βάρος χαμηλό, αμνιακά υγρά σχεδόν ανύπαρκτα (επίσης κάτω από τα όρια) και με καρδιακούς παλμούς να φτάνουν τους 200, τι κάνετε; Το ξεγεννάτε επιτόπου με καισαρική τομή ή το αφήνετε να γίνει όταν έρθει η ώρα του; Μήπως το πάτε για πρόκληση να γεννηθεί μετά από κάνα 24ωρό, με σκοπό πάντα να επιτευχθεί ο φ.τ με κίνδυνο να πεθάνει το έμβρυο;
Αν αυτό το μήνυμα της κας Ελένης, απαντά στο δικό μου, λυπάμαι αλλά δεν καταλάβατε το νόημα των οσων γράφω. Έχω βαρεθεί όλα να τα ρίχνουμε στους άλλους και στην τελική ο καθένας μιλάει βάσει των βιωμάτων αυτού και του κύκλου του. και είτε το θέλετε είτε όχι πολλές γυναίκες επιλέγουν την καισαρική για διάφορους λόγους και καμία στατιστική δεν ξεχωρίζει τις περιπτώσεις όπου οι καισαρικές ήταν απολύτως αναγκαίες και ποιές όχι και επαναλαμβάνω - βάσει των δικών μου βιωμάτων- δεν ξέρω καμία που να έγινε χωρίς λόγο. Γι'αυτό κ. Ελένη, μη βιάζεστε να κρίνετε τους άλλους ως έχοντες μονοδιάστατες απόψεις, γιατί πολύ απλά διαφωνούν μαζί σας. Δε θεωρώ ότι η γυναίκα του σήμερα είναι ένα θύμα έρμαιο του καθενός, λυπάμαι, αλλά το αρνούμε. Όλες οι γυναίκες που προγραμμάτισαν μία καισαρική μπορούσαν να πάρουν, αν ήθελαν και μία δεύτερη γνώμη και πολλές το έχουν κάνει. Δεν μιλάω, φυσικά, για την καισαρική που προκύπτει στην πορεία, εκεί, προφανώς και δεν έχεις επιλογή. Εσείς, όμως, μιλήσατε για 40 καισαρικές. Δηλ, θέλετε να μου πείτε, πως αυτές οι γυναίκες ήταν και οι 40 "θύματα" των γιατρών και της βιομηχανίας της καισαρικής;; ΈΛΕΟΣ
Μα αυτό ακριβώς λέω κι εγώ και μάλλον δεν καταλάβατε! Δικαίωμα της κάθε γυναίκας να διαλέγει πως θα γεννήσει και με γεια της με χαρά της. Όχι όμως να βγάζουμε ανακριβείς τις στατιστικές στην χώρα μας ή την ίδια την φύση επειδή δεν μας αρέσει ΑΥΤΗ η άποψη/πραγματικότητα...Ναι η καισαρική σώζει ζωές, κι αυτός είναι ο αρχικός σκοπός της. Θα έλεγες στην κόρη σου ή στον γιό σου πχ αν έχουν πρόβλημα παχυσαρκείας το οποίο όμως λύνεται με μια απλή σωστή διατροφή να κάνει επέμβαση στο στομάχι αν δεν υπάρχει ανάγκη; Καλώς ή κακώς εκεί έχουμε φτάσει. Αντί να προσπαθούν οι επιστήμονες να σου πουν "Εντάξει κυρια μου να γενννήσετε με καισαρική αν θέλετε, αλλά έχετε σκεφτεί τον φυσιολογικό τοκετό και πως μπορείτε να γεννήσετε όσο το δυνατόν ανώδυνα" σου λένε το αντίθετο...Με το παραμικρό καισαρική...Κι όσο επιστημονική πρόοδος κι αν είναι το να σώζω ζωές με την καισαρική άλλο τόσο αναχρονιστικό είναι να κάνω κάποια που βασίζεται πάνω μου την ώρα της γέννας να πειστεί ότι πρέπει να την χειρουργήσω για να κερδίσω χρόνο/χρήμα...
Και όχι, όταν έγραψα το μήνυμα μου, δεν είχε δημοσιευφθεί το σχόλιό σας!
Πόσο ΜΟΝΟΔΙΑΣΤΑΤΑ σκεφτόμαστε στην Ελλάδα! Λες και το να παραδεχτείς ότι οι στατιστικές λένε αλήθεια θα σε βγάλει σκάρτη που διάλεξες τον άλφα ή βήτα γυναικολόγο. Να τα πάρουμε λοιπόν από την αρχή! Κανείς δεν αναιρεί το γεγονός ότι το γυναικείο σώμα και το νεογνό είναι προετοιμασμένα από την φύση για την διαδικασία της γέννας. Κανείς επίσης δεν αναιρεί το γεγονός ότι στην Ελλάδα έχει βιομηχανοποιηθεί το θέμα. Κανένας δεν μπορεί να πει τίποτα σε όποια αποφασίσει να γεννήσει με τον έναν ή τον άλλον τρόπο. Κανένας δεν μπορεί επίσης να αναιρέσει το γεγονός ότι το κύρος του γιατρού σε συνδυασμό με την γέννα που είναι μια επίπονη και μοναδική διαδικασία δεν έχει οδηγήσει μαιευτήρες να παρουσιάσουν την κατάσταση πιο επικίνδυνη απ’ότι είναι προκειμένου να βάλλουν καισαρικές σε σειρά (κατ’ομολογία της γραμματέως του γυναικολόγου της αδερφής μου, είχαν κανονίσει 40 καισαρικές στο μαιευτήριο γιατί ερχόταν τριήμερο!!!!). Μπορώ να μιλάω με τις ώρες για τον φυσιολογικό τοκετό και το πως γέννησα χωρίς επισκληρίδιο και το πως το μωρό γεννήθηκε με μία περιτύλιξη και ότι θα το ξανάκανα. Στην ουσία όμως τρέμω την καισαρική γιατί δεν μου επιτρέπεται να κάνω επισκληρίδιο και θα πάω για ολική. Δεν μπορώ όμως να πω σε ΚΑΜΙΑ εγκυούλα το πως να γεννήσει και είναι δικαίωμά της να διαλέξει. ΑΠλά δε ξεχνάμε στην περίπτωση αυτή ότι οι μαιευτήρες έχουν το πανω χέρι την κρίσιμη ώρα και ότι μας λένε κάνουμε. Επίσης την περίοδο που γεννήθηκα εγώ ένας γνωστός των γονιών μου έχασε την γυναίκα του στην γέννα κι έμεινε μόνος να μεγαλώσει δύο παιδιά γιατί φοβήθηκε την καισαρική όταν του ζήτησε ο μαιευτήρας να υπογράψει για την γυναίκα του. Από τότε έχουν περάσει 33 ρόνια, έχουν σωθεί χιλάδες ζωές μέσω καισαρικής και έχουν γεννηθεί χιλιάδες παιδάκια. Και πάλι όμως δεν μπορώ να μιλήσω για την καισαρική σαν πανάκεια όταν ξέρω τι γίνεται. Η αδερφή μου τελικά γέννησε με καισαρική γιατί σύμφωνα με τον γιατρό της το μωρό δεν έπαιρνε βάρος και το πολύ να έπαιρνε ακόμα 100 γραμμάρια…γέννησε στις 35,5 εβδομάδες και το μωρό τον διέψευσε αφού είχε πάρει ήδη 400 γραμμάρια…Αν είχε μείνει κι άλλο θα γεννιόταν μια χαρά. Οπότε ναι, ισχύει το «σημασία έχει να γεννάμε υγιη παιδάκια και να μην μας νοιάζει πως» όμως θα πρέπει να ξεχωρίσουμε τα σώβρακα από τις φανέλες. Το ότι θέλουμε υγιή παιδιά δεν σημαίνει ότι στην Ελλάδα δεν εφαρμόζεται η καισαρική χωρίς λόγο πολλές φορές και ότι τα σταστιστικά στοιχεία πρέπει να μας προβληματίζουν! Γιατί όση σημασία έχει ένα γερό μωρό, άλλη τόση έχει μια ζωντανή και υγιής μητέρα να το φροντίζει!
Αυτο το 40 λογω τριημερου ειναι αυτο με τρελλαινει . Και τα ζωα πηγαινανε. Για σφαξιμο. Στις ταδε ειναι ανοιχτο το μαγαζι , μετα κλειστο λογω τριημερου...αγνοια.
Δεν μπορώ να τις πω ζώα τις κοπέλες...αν οι δυο στις 40 το είχαν επιλέξει, με γεια τους με χαρα τους. Τωρα σίγουρα οταν σου λεει ο γιατρός σου πχ οτι το μωρό δεν μεγαλώνει άλλο και σου βάζει περιθώριο μέχρι τοτε να γεννήσεις, τι θα του πεις;
Δεν θα πας βρε ΕΛΕΝΗ και σε άλλο γιατρό? εγώ θα πήγαινα .. Ή αν ξέρεις ότι αυτός κάνει 8/10 καισαρική ,πάλι θα αναρωτιόμουν: όλες οι υψηλού κινδύνου σε αυτόν έτυχαν? εννοώ, θα ήμουν υποψιασμένη κι αν μου λέγε κ μένα κάτι τέτοιο θα άλλαζα..
Ήταν γιατρός τς αδερφής μου. Η οποία έφυγε απο τον προηγούμενο γυναικολόγο της οταν μετα απο μια ατυχία στην εγκυμοσύνη της της έδωσε ενα βιβλιο για τον όσιο Εφραίμ και της ειπε να μην σταματάει να ελπίζει... Στην συνέχεια βρήκε αυτόν, ο οποιος της προτάθηκε απο φίλη που σώθηκε απο δική του πάρεμβαση.... Άνθρωπος χαλαρός, εκανε πλάκα, αρχικά υπέρ του φυσιολογικού...λες :εδώ ειμαστε...
Μήπως τελικά δεν φταίνε μόνο οι γιατροί αλλά πρώτα απ΄όλα εμείς οι ίδιες; Συνέχεια διαβάζω για ελλειπή ενημέρωση σχετικά με την καισαρική και την αναγκαιότητά της, επίσης, πολλές γυναίκες το επέλεξαν από μόνες τους ή άλλες τους προτάθηκε και το δέχθηκαν αβίαστα- αν και με βαριά καρδιά. Πόσες από εμας, που μας είπαν για τον Χ λόγο θα κάνεις καισαρική, πήγαμε σε άλλο γιατρό για δεύτερη γνώμη ή φέραμε αντίρρηση στον γιατρό μας; Εν πολλοίς, θέλω να καταλήξω ότι υπεύθυνοι είναι και οι γιατροί και εμείς. Βέβαια, όσες περιπτώσεις καισαρικών γνωρίζω, υπήρχε σοβαρός λόγος που έγιναν. Ας σταματήσουμε να τα ρίχνουμε όλα στους άλλους και ας δούμε και εμείς που φέρουμε ευθύνη σε όλο αυτό. Πέραν της θεωρητικής συζήτησης, βέβαια, στο τέλος, το μόνο που έχει αξία, είναι η γέννηση ενός υγιούς παιδιού με τον έναν ή τον άλλο τρόπο και αυτή η γέννηση είναι τόσο μεγαλειώδης που ο τρόπος που συντελέστηκε (φυσιολογικά ή με καισαρική), δεν έχει καμία αξία, τουλάχιστον, για εμένα προσωπικά.
Γιατρέ ν'αγιάσει το στόμα σου κ το χέρι σου!!!
πρεπει κατι να γινει με τις καισαρικες στην ελλαδα!!! ειναι τραγικο αυτο που συμβαίνει. εγω εχω 2 καισαρικες ήδη στο ιστορικο μου. ειναι κρίμα
Να πω ότι είναι η τρίτη φορά από τότε που γέννησα -δηλαδή εδώ και 2,5 χρόνια- που άκουσα για γνωστή μου να γεννάει φυσιολογικά με μικρή επισιοτομή (για να μην την "τραυματίσουνε") το παιδάκι της ΑΣΦΥΓΜΟ!!. Περιγεννετική ασφυξία...λέγεται. Το παιδάκι φυσικά έμεινε φυτό ή κάτι κοντά σε αυτό....εγκεφαλοπάθεια, σπασμοί...το έχουνε σε καταστολή τώρα....δεν ξέρουνε αν θα περπατήσει και τί άλλα προβλήματα θα έχει. η κοπέλα κατάλαβε τι έγινε περίπου τη 10η μέρα, γιατί οι γιατροι της το φέρνανε μαλακά μαλακά...μη φάνε και καμια μήνυση!! Μέχρι να το καταλάβει καμάρωνε ότι ήταν η μοναδική από τις φίλες της που γέννησε φυσιολογικά.....Δε δίνω δεκάρα να γεννήσω φυσιολογικά πλέον.... παλιά με ένοιαζε και με είχε πειράξει που μου έκαναν καισαρική. Ο γιατρός μου μου είχε εξηγήσει ότι λόγω της βαριάς θρομβοφιλίας που μου διέγνωσαν (εξέταση η οποία έχει ανακαλυφθεί τα τελευταία χρόνια) δεν υπήρχε περίπτωση να με περιμένει μετά τις 39 εβδομάδες. Πήγα για πρόκληση..φυσικά δεν έκανα διαστολή και κάναμε καισαρική. Και τι έγινε??? μια χαρά ειμαι και εγω και το μωρό. Ούτε βεντούζες ούτε άπνοιες ούτε ράμματα από κάτω...τίποτα...λίγο πόνο για καμια εβδομάδα. αυτό. Ξεκολλήστε τα μυαλά σας γυναίκες ξεπεραστε τις εμμονες με το φυσιολογικό τοκετο και τη καισαρική...το αποτέλεσμα έχει σημασία...ένα γερό μωρό/!!!!!
Που τα λες αυτά καλή μου στους Ιεχωβαδες του ΦΤ και του θηλασμου;
Ναι βρε κοπέλα μου είχες πρόβλημα.. Θρόμβο φιλία!! εδώ λέμε ότι η αλλη δεν έχει τίποτα είναι απλά Κοντή η έχει λίγη μυωπία κ αυτό αποτελεί λόγο για μαχαίρι...
Για ολα τα παραπανω λοιπον, ας παψουμε να παραμυθιαζομαστε απο γιατρους-χασαπηδες που μας τρομαζουν και βρισκουν χιλιες δικαιολογιες για να μας κανουν καισαρικη.Μυωπια,στενη λεκανη,κοντη γυναικα....οτι να ναι...σαχλαμαρες...και αηδιες.Εχουν αναγαγει την εκτακτη αναγκη σε φυσιολογικο....ε οχι!!!!! Βεβαιως η καισαρικη ειναι μια λυση εκτακτης αναγκης και σωζει ζωες .Αλλα εδω παραγινε το κακο!!! Εσεις μελλουσες μαμαδες το νου σας!!!Αφηστε το σωμα σας να λειτουργησει,εκεινο ξερει καλυτερα και μη μασατε !!!Απαιτηστε απο το γιατρο να σας περιμενει να γεννησετε,αλλωστε τωρα με την επισκληριδιο τα πραγματα ειναι πιο ευκολα!!!Αν ο γιατρος σας θελει να σας προγραμματισει καισαρικη για να παει διακοπες ,αλλαξτε γιατρο εστω και την τελευταια στιγμη. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΩΝ ΚΑΙΣΑΡΙΚΩΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.
Oh really? Δωστε μας και τα άλλα στατιστικα. Ας πουμε τον μέσο ορο παιδιών που γενιούνται ζωντανα και συμπληρωνουν τον πρωτο χρόνο της ζωης τους υγιή σήμερα σε σχέση με την Ελλάδα του 1950. Μαζί με τον μέσο όρο αποβολών σε προχωρημενη εγκυμοσύνη (πχ στις 29-32 εβδομαδες) που κατεληγαν σε νεκρα μωρα. Μαζί με τον μέσο όρο των παιδιών που ΔΕΝ συμπληρωναν το πρωτο έτος της ηλικίας τους, λόγω λοιμώξεων που συνεβαιναν κατα την γέννηση (Ο νεογνικός τετανος μου έρχεται ετσι στα γρηγορα στο νου). Μαζί με τις γυναίκες που υπέφεραν ή πέθαιναν από ακατασχετη αιμορραγία, μόλυνση από τον πλακούντα, αδυναμία της μήτρας να κάνει συσπάσεις. Μαζί με τις γυναίκες που παθαιναν πρόπτωση της μήτρας, ή λοιμώξεις λόγω κακής υγιεινής και πέθαιναν από επιλόχιο πυρετό. Μήπως τελικά το παλιο "φυσιολογικο" είναι για να δω χμμμμ θανατηφόρο;
Μανδαμ Αναστασια επιτρέψτε μου, αλλά ο μαιευτήρας κάτι παραπάνω θα ξέρει από εσάς και από εμένα , και πιθανόν από όλες μας που περνάμε την ώρα μας διαβάζοντας το σάιτ.. Αυτός τον ελεύθερο χρόνο του διαβάζει επιστημονικές μελέτες!
Μανδαμ Καιτούλα που ξέρεις τι δουλειά κάνω και τι διαβάζω στον ελευθερο χρόνο μου;
Aυτά που περιγράφεις ανήκουν στην δεκαετία που αναφέρεσαι('50) ,όπου οι γυναίκες γεννούσαν μόνες με τη μαμή της γειτονιάς ή τη μάνα και τη γιαγιά τους για βοηθό και όχι στο 2015 που οι γυναίκες γεννούν σε νοσηλευτικά ιδρύματα-ιδιωτικά ή δημόσια-με την υποστήριξη μαιευτήρων,εκπαιδευμένων μαιών, σύγχρονων μηχανημάτων και φαρμάκων.
συμφωνω
Αναστασία...ταυτίζομαι πολλές φορές με τις απόψεις σου...Η καισαρική σώζει ζωές! ΝΑΙ! Κανένας δεν λέει όχι και έτσι πρέπει να χρησιμοποιείται από τους γιατρούς. Επίσης κατά την γνώμη μου αν μια κοπέλα γουστάρει να γεννήσει με καισαρική γιατί έτσι θέλει, επίσης μιά από τα ίδια! Αλλά δεν γίνεται να μην δεις τι γίνεται στα νοσοκομεία. ΤΟ έχω ξαναπει και θα το λέω όσο ζω. ΓΙατρός της αδερφής μου σε ιδιωτικό ήταν υ΄περ του φυσιολογικού αρχικά. Να πω ότι η αδερφή μου πήγε σε εκείνον μετά από συστάσεις φίλης της η οποία δεν θα ζούσε σήμερα, ούτε το παιδί της, αν δεν ήταν εκείνος. (WOW ε; ) Όσο περιμένουμε να την εξετάσει στον 5ο μήνα κύησης-Πέμπτη ήταν θυμάμαι πρίν περίπου ενάμιση χρόνο που πέσανε δύο τριήμερα στην σειρά- η γραμματέας του μας ενημερώνει ότι "θα γίνεται πανικός αυτήν την Παρασκευή γιατί λόγω τριημέρου έχουν κανονίσει 40 καισαρικές !!!!!!!!!!!!!
Συγχαρητήρια για το άρθρο. Ευτυχώς, υπάρχουν γυναικολόγοι που λένε τα πράγματα με το όνομά τους και ρίχνουν λίγο φως γνώσης και αλήθειας στο σκοτάδι που μας περιβάλλει. Και εγώ ανήκω στην πλειοψηφία αυτή των ελληνίδων, όχι από επιλογή βέβαια, μόνο τον εαυτό μου όμως κατηγορώ γι'αυτό. Γιατί πιστεύω ότι όσο δύσκολο κι αν είναι υπό το υπάρχον καθεστώς, μπορείς να γλυτώσεις μια ΜΗ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ καισαρική αν είσαι σωστά ενημερωμένη. Εγώ δεν ήμουν.