Άθεος δεν σημαίνει κακός ή μοχθηρός
Ειμαι η Ριαννον, 35 χρονων, μαμα ενος 4χρονου. Μιση Αγγλο-Ιρλανδη και μιση Ελληνιδα, απο Ελληνιδα μαμα και Αγγλο-Ιρλανδο μπαμπα.
Μεγαλωσα λιγο στην Ελλαδα και λιγο περισσοτερο στην Αγγλια. Στο σπιτι μας, ποτε δεν ημασταν της θρησκειας. Ο μπαμπας μου ηταν αθεος, η μαμα μου δηλωνε Χριστιανη ορθοδοξη, οχι ομως της εκκλησιας. Μεχρι που ημουν νομιζω 6 ή και 7, δεν ηξερα την εννοια «θεος». Δεν ειχα παει στην εκκλησια. Δεν ηξερα τι ηταν το κτιριο και δεν με ενδιεφερε.
Πλεον, εχω και εγω μια κορη, η οποια δε βαφτιστηκε , δε ξερει τι θα πει «θεος», «Χριστος», «Παναγια», κτλ κτλ. Δεν εχει παει στην εκκλησια ποτε, δεν ξερει τιποτε απο θρησκεια, δε προσευχεται. Γιορταζουμε τις μεγαλες γιορτες οπως Χριστουγεννα κτλ κτλ μονο απο συνηθεια και για να μην νιωθει αποκομμενη απο τα παιδακια στο σχολειο, οχι με το θρησκευτικο τους νοημα αλλα μονο με την πρακτικη τους εννοια: Δωρα και διακοπες και ευκαιρια να περναμε περισσοτερο καιρο με τον μπαμπα και τους παππουδογιαγιαδες.
Μενω εξωτερικο και η συντριπτικη πλειοψηφεια των παιδιων και των οικογενειων, δεν ειναι της θρησκειας. Δε πιστευουν, απλα κανουν τα τυπικα πραγματα στις μεγαλες γιορτες. Οποτε ουτε εμεις ουτε κατ’επεκτασην η κορη μου ειχε καποια διαφορετικη συμπεριφορα γιατι τα περισσοτερα παιδακια ειναι το ιδιο.
Δυστυχως ομως, ειδαμε και διαφορετικη συμπεριφορα και κατεβασμενα μουτρα και εναν αφορισμο (χαχα!) οταν ηρθαμε διακοπες Ελλαδα.
Οταν βγηκαμε εξω με τον ανδρα μου σε μια παιδικη χαρα, καποιες κοπελες μας επιασαν την κουβεντα, μιας και τα παιδια μας παιζανε μαζι. Μιλουσαμε για πολλα, το θεμα ηρθε στα παιδια, και ξαφνικα με ρωτανε αν βαφτιστηκε Ελλαδα ή εξωτερικο. Εγω τους λεω πολυ φυσιολογικα, οτι δε βαφτιστηκε. Μα πως πηρε ονομα τοτε; Γιατι δε βαφτιστηκε; Εχει καποιο προβλημα το παιδακι; (Lol….) Τελος παντων, φυγαμε.
Ξανα τα ιδια, αυτη τη φορα σε εναν παιδοτοπο. Παντα το θεμα της βαφτισης (επειδη η κορη μου εχει Αγγλικο ονομα, παντα ρωτανε για την βαφτιση) αλλα αυτη η κυρια, το προχωρησε και ρωτουσε ερωτησεις οπως «Μα ειναι δυνατον να μην πιστευει το παιδακι στον Θεο; Τι γονεις ειστε;» (Ναι, μας το ειπε και αυτο) και το τελειο πριν σηκωθει να φυγει «Πως θα γινει καλος ανθρωπος αν δε πιστευει στον θεο; Καταλαβαινετε τι εγκλημα κανετε;«
Ελεος.
Αυτο εγινε οχι μονο μια ή 2 φορες, αλλα πολλες. Αυτες οι 2 που αναφερω, ηταν η πιο ακραιες. Και απο συγγενεια και απο ξενους. Δυστυχως, ορισμενοι (οχι ολοι) Ελληνες νομιζουν οτι το προνομιο του να εισαι καλος ανθρωπος, το εχουν μονο οι χριστιανοι. Και κανουν λαθος. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι, το να εισαι ανοιχτομυαλος, δεν σημαινει αυτοματα οτι απαρνιεσαι τα πιστευω σου και τον θεο σου. Σημαινει απλα οτι μπορεις να δεχτεις οτι καποιος αλλος, ισως πιστευει σε αλλον θεο, ισως σε κανεναν, ισως σε πολλους και οτι κανει πραγματα διαφορετικα απο σενα και τον μικροκοσμο σου, γιατι εχει και αυτος τον δικο του, διαφορετικο μικροκοσμο, ο οποιος ειναι εξισου σημαντικος με τον δικο σου για τον ιδιο.
Εγω ειμαι αθεη και θεωρω τον εαυτο μου καλο ανθρωπο. Το ιδιο και ο ανδρας μου και εννοειται και η μικρη μου κορη. Το να εχεις ενα σετ κανονων ηθικης και να τα περνας στα παιδια σου, εννοιες οπως καλοσυνη, εμπαθεια, ανοιχτομυαλια, ισοτητα, αγαπη, σεβασμος στον εαυτο σου και στους αλλους, αγαπη στα ζωα, κτλ, δε χρειαζονται θεο ή θρησκεια. Ειναι universal εννοιες. Ολοι ανθρωποι ειμαστε, στον ιδιο πλανητη, αναπνεουμε το ιδιο οξυγονο και προσπαθουμε να κανουμε οτι καλυτερο μπορουμε, ανεξαρτητως θρησκειας.
Για να τελειωσω, θα πω οτι σεβομαι απολυτα ολες μα ΟΛΕΣ τις θρησκειες, ολα τα πιστευω, ολους τους θεους και τις ανωτερες δυναμεις στις οποιες πιστευουν οι ανθρωποι. Τους κανουν να εχουνε ελπιδα, τους κανουν να νιωθουν καλα, να εχουν δυναμη και αυτο εμενα σαν αθεη, μου ειναι αρκετο για να χαιρομαι με την πιστη τους. Αλλα ευχομαι καποια στιγμη και ειδικα στην Ελλαδα που ειναι η μιση μου πατριδα, να μπορεσουν οι ανθρωποι να δεχτουν οτι δε μεγαλωνουν ολα τα παιδια ιδια και δεν εχουν ολοι οι ανθρωποι τα ιδια πιστευω ΑΛΛΑ αυτο δε τους κανει κακους ή μοχθηρους ανθρωπους. (Πώς αλλωστε μπορει ενα μωρο, που γεννιεται χωρις καμια θρησκεια και θεο, να εχει κακια;) Τους κάνει απλα διαφορετικους απο οτι εχουν συνηθισει. 🙂
Έχεις μια απορία, μια ερώτηση, μια ιστορία;
Μπορείς να τη στείλεις στο eimaimama@gmail.com
![[Βίντεο] Σκύλος και κοριτσάκι χορεύουν παρέα!](https://eimaimama.gr/wp-content/uploads/2014/09/Στιγμιότυπο-2014-09-11-12.20.11-μ.μ.-1200x800_c.png)
Εννοείται πως ο καθένας έχει το δικαίωμα και στο να πιστεύει όπου θέλει και στο να εκφράζει τη γνώμη του ελεύθερα οι υπόλοιποι δεν έχουμε δικαίωμα να κρίνουμε για να μη κριθούμε αλλά θέλω να εκφράσω και γω την απογοήτευση μου για τους ανθρώπους που κάνουν το αντίθετο απο αυτό που αναφέρει η κυρία στο άρθρο της δηλαδή για τους άθεους που χλευάζουν εμάς τους χριστιανούς επειδή έχουμε αντίθετη άποψη για την ύπαρξη του Θεού από τη δική τους. Οπότε όταν μας αφήσετε στην ησυχία μας να πιστεύουμε στο Θεό μας τότε θα σας παραδεχτούμε. Ο καθένας έχει το μυαλό και τη λογική να πιστεύει σε όποιον Η ο,τι νομίζει Γιατί και οι χριστιανοί και αν έχουμε βιώσει τραγικές καταστάσεις λόγω της θρησκείας μας θανάτους, εξόριστους και δε σημαζευεται. Τώρα όσων αφορά τη βάπτιση είναι βασικό μυστήριο για εμάς για τα παιδιά μας γιατί παίρνουμε το Θεό μας μέσα μας και ας μας αμφισβητούν δε πειράζει...
Συνηθως οι Αθεοι ειναι ανθρωποι υψηλης αντιληψης οι οποιοι εχουν διαβασει πολυ περισσοτερα απο τον μεσο Χριστιανο!!!! Και ωωωω τι" περιεργο" ειναι και τα καλυτερα παιδια....( ξερω αρκετους που ειναι ψυχουλες). Για να πω παντως και εγω την γνωμη μου....οσο χαζο θεωρω καποιος να επιμενει πως υπαρχει Θεος αλλο τοσο ανοητο ειναι να επιμενει πως δεν υπαρχει.... Οποτε εχω καταληξει πως αθεη δεν ειμαι.... Δηλωνω ομως ευθαρσως και με πληρη γνωση ΑΘΡΗΣΚΗ.....
Είσαι πολύ μεγάλη! Έβαλες λόγια σ' αυτό ακριβώς που νιώθω!
Εύγε! Αυτό το άρθρο παρουσιάζει ακριβώς την άποψη μιας άθεης γυναίκας με παιδιά που έχει όλη την ευγένεια και λιτότητα στο λόγο ώστε να πει την γνώμη της και να μην προσβάλλει κανέναν πιστό, αλλά αντιθέτως να σεβαστεί την κοινωνία στην οποία ζει και παλεύει για τα πιστεύω της! Για εμένα αυτό σημαίνει ανοιχτόμυαλος άνθρωπος! Αυτός που υποστηρίζει τις δικιές του απόψεις χωρίς να προσβάλει των υπολοίπων, είτε είναι άθεος είτε πιστός! Η κοπέλα προσπαθεί να διαμαρτυρηθεί για ένα κοινωνικό φαινόμενο, τον ρατσισμό που δέχεται μια ομάδα ανθρώπων (στη συγκεκριμένη περίπτωση οι άθεοι) και που θα έπρεπε αρχές 21ου αιώνα να μην υπήρχε καν αυτό το φαινόμενο! Το ότι μερικοί την κατακεραυνώνετε με σχόλια τύπου "προσπαθείς να μας κάνεις άθεους" κλπ το θεωρώ το λιγότερο θλιβερό και για τους ίδιους αλλά και για την κοπέλα που σεβάστηκε αλλά δεν πήρε σεβασμό. Δεν θα ήθελα να αναφερθώ στην οποιαδήποτε θρησκεία διότι κι εγω, όπως η κοπέλα, σέβομαι τα πιστεύω των υπολοίπων, όμως θα ήθελα να τονίσω πως τέτοιου είδους σκεπτόμενους ανθρώπους τους κρίνω κατάλληλους για γονείς, μιας και υποστηρίζουν κάποια πιστεύω και μπορούν να διδάξουν ΣΕΒΑΣΜΌ στα παιδιά τους ΑΣΧΈΤΩΣ ΜΕ ΤΟ ΠΟΙΆ ΠΙΣΤΕΎΩ ΕΊΝΑ ΑΥΤΆ! Τέλος, θα ήθελα να σημειώσω πως το ίδιο ακριβώς σχολείο θα έγραφα εάν το άρθρο γραφόταν από κάποια πίστη αλλά τηρούσε αυτά που ανέφερα παραπάνω...!
Δεν κατάλαβα το νόημα του άρθρου.Προσπαθείς να μας μας πείσεις ότι πρέπει να είμαστε Άθεες και να κάνουμε τα παιδιά μας Άθεα ή να μας πεις το αυτονόητο ότι δηλαδή δεν είναι κακοί οι Άθεοι ; Άκου κοπέλα μου , επειδή εσύ έχεις τα βιώματα σου και εγώ τα δικά μου, εμείς είμαστε Χριστιανοί Ορθόδοξοι και τα παιδιά μου το ίδιο και προσπαθούμε κάθε μέρα να γινόμαστε όλοι ,όλο και καλύτεροι. Το ίδιο κάνουν πολλοί ,ακόμα και οι Άθεοι αλλά έχεις θέσει λάθος το θέμα και το έχεις επίσης συσχετίσει με λάθος τρόπο σε ότι αφορά και το περιεχόμενο και την επικεφαλίδα. Το αν εσύ είσαι Άθεη ούτε που με ενδιαφέρει , δεν σου ζητήσαμε να μας πεις τι είσαι και τι πιστεύεις για τον Θεό ούτε αν πιστεύεις ότι υπάρχει ή δεν υπάρχει.
Το κυριο θεμα της δεν πιστευω πως ηταν το γεγονος του οτι ειναι αθεη αλλα περισσοτερο το taboo που επικρατει στην Ελλαδα για οτιδηποτε μη χριστιανικο και οτι οσοι δεν ειναι χριστιανοι ειναι κακοι ανθρωπο που θα σε βλαψουν.Πρωσοπικα αυτο το στερεοτυπο ειναι τρομερο ξεπερασμενο, εχο δει καλους και κακους χριστιανους και καλους και κακους αθεους και αυτο το στερεοτυπο καλο θα ηταν να εξαφανιστει
Δε νομιζω οτι χρειαζετε την αδεια σου κυρια/δεσποινις Ηλεκτρα, ο οποιοσδηποτε για να γραψει ενα αρθρο εδω και να δημοσιευτει. Η κοπελα μιλησε με σεβασμο προς ολες τις θρησκειες, δεν την ειδα στο κειμενο της να λεει τιποτε απαξιωτικο για κανεναν. Μιλησε για αυτα που εζησε στην Ελλαδα και το πως αντιμετωπιζουν την διαφορετικοτητα. Αν τωρα εσενα δε σ'αρεσε, μπορεις καλιστα να κλεισεις το ιντερνετ ή απλα να διαβασεις κατι αλλο. Αν παλι εχεις μηδενικη ζωη και απλετο χρονο στα χερια σου να τρωγεσε με τα ρουχα σου, στειλε μειλ στην διαχειριση της σελιδας που το δημοσιευσε. Ελεος.
Χριστιανη Ορθοδοξη ειμαι και εγω με πολυ βαθια πιστη και αγαπη για τον συνανθρωπο μου...κριμα που δεν μοιαζουμε καθολου!!!
Πολυ ωραιο και ευστοχο αρθρο. Και εγω ως αβαφτιστη και αθεη ελληνογερμανιδα, μεγαλωνοντας στην Ελλαδα εχω αντιμετωπισει συχνα τετοιες καταστασεις, και μαλιστα απο ατομα πολλων διαφορετικων ηλικιων. Περα απο το αν καποιος πιστευει ειτε οχι, δεκτα και τα δυο, και μονο το γεγονος οτι το διαφορετικο κανει τοσο εντυπωση θα πρεπει να αρχισει να μας προβληματιζει σαν κοινωνια.
Επειδή οι Άθεοι δεν ξέρουν Ιστορία ως επι το πλείστον εδώ, έχω να πώ ότι το καλό όπως το ξέρουμε τώρα το έμαθαν εξαιτίας του Χριστιανισμού και εξηγώ, πρίν τον Χριστό, οι Επικούρειοι Φιλόσοφοι οι άθεοι της εποχής δηλαδή κατά τη γνώμη σας οι ορθολογιστές της εποχής δίδασκαν ότι το έλεος είναι αδυναμία, ότι όλοι πρέπει να ζούμε πρώτα για τον εαυτό μας, ότι η γυναίκα πρέπει να κακομεταχειρίζεται, ότι δεν υπάρχει ισότητα ανάμεσα σε άντρες και γυναίκες, ότι πρέπει να λατρεύουμε όλοι τον Θεό Καίσαρα γιατί αλλιώς (σύμφωνα με τον ορθολογισμό τους) θα κατέρεε το Ρωμαικό κράτος, υποστήριζαν την δουλεία γιατί υπάρχει στον φυσικό νόμο (μερικά ζώα είναι πιο δυνατά απο άλλα) και ούτο καθεξής. Ήταν ο Χριστιανισμός που έφερε το κράτος Δικαίου δηλαδή την Δημόσια Παιδεία την Δημόσια Υγεία την Δημόσια Βιβλιοθήκη, την Ισότητα στην εργασία της Γυναίκας κ.ο.κ όλα αυτά τα έφερε πρώτος γραπτά ο Ιουστινιανός με τον κώδικά του που ήταν η αρχή της μοντέρνας κοινωνίας όπως την ξέρουμε. ΕΠΙΣΗΣ Κάποιος ισχυρίστηκε ότι η Επιστήμη και το αχανές Σύμπαν είναι προϊόν τυχαιότητα και ξεπήδησε από το τίποτα η μεν τυχαιότητα δεν φέρνει σταθερά αποτελέσματα όπως σταθερές κινήσεις πλανητών και το τίποτα απλά δεν υπάρχει επίσης στον φυσικό νόμο ότι έχει δράση έχει αντίδραση και το Σύμπαν έχει αρχή. Παρατηρήσεις διάσημων επιστημόνων Stephen Hawkins has calculated that if the rate of the universe's expansion one second after the Big Bang had been smaller by even one part in a hundred thousand million million, the universe would have collapsed into a fireball. British physicist P.C.W. Davies has concluded that the odds against the initial conditions being suitable for the formation of stars, which are necessary for planets and thus life, is a one followed by at least a thousand billion billion zeros. Davies also estimated that if the strength of gravity were changed by only one part in 10^100, life could never have developed. For comparison, there are only 10^80 atoms in the entire known universe. There are about fifty constants and quantities. For example, the amount of usable energy in the universe, the difference in mass between protons and neutrons, the proportion of matter to antimatter. That must be balanced to a mathematically infinitesimal degree for any life to be possible. For organic life to exist, the fundamental regularities and constants of physics must all have values that together fall into an extremely narrow range. Και εδώ έχει παρατηρηθεί η δύναμη του πιστού ενάντια στον άπιστο, το άρθρο είναι από το livescience http://www.livescience.com/18421-religion-impacts-health.html Το υπερφυσικό της Συνδόνης προβληματίζει ακόμα και σήμερα τους Επιστήμονες http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2076443/Turin-Shroud-created-flash-supernatural-light.html η παλαιότητα της αποδείχτηκε http://news.bbc.co.uk/2/hi/4210369.stm Πώς εκπολίτισε τους βάρβαρους ο Χριστιανισμός http://www.myriobiblos.gr/texts/english/toynbee.html όποιος έχει απορίες ας με ρωτήσει.
Θέλω να συμπληρώσω ότι τον Ανθρωπισμό σαν κίνημα τον έφεραν οι Βυζαντινοί Μοναχοί τον 12ο αιώνα στην Ευρώπη και δεν ήταν μια ιδέα της προόδου ή της εξέλιξης των ιδεών, το έναυσμα το έδωσε ο Χριστός το δέχεστε δεν το δέχεστε για 100.000 χρόνια ο άνθρωπος δεν μπορούσε να χαλιναγωγήσει το εγώ του και το κατάφερε με το κήρυγμα ενός 33άρη αμόρφωτου νέου. Κεφάλαιο 6ο Ανθρωπισμός. http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_science Επίσης αν πραγματικά δεν πιστεύεις στον Θεό αλλά είσαι καλός τότε θα κερδίσεις την Βασιλεία των Ουρανών σύμφωνα με τον Απόστολο Παύλο, αλλά βλέπω ότι οι περισσότεροι Άθεοι δεν είναι καλύτεροι από εμάς γιατί θεωρούν τους εαυτούς τους παντογνώστες(ενώ δεν ξέρουν την τύφλα τους από Επιστήμη απλά αναμασάν pop science), έχουν αλαζονεία, ειρωνεύονται και συνολικά τοποθετούν το εγώ τους πρώτα ασχέτως αν έχουν εκρήξεις φιλανθρωπίας που και πού. Εγώ βλέπω ότι στις ανεπτυγμένες χώρες που σιγά σιγά εγκαταλείπουν την Θρησκεία γίνονται πιο τσιγκούνηδες και πιο ρατσιστές και έχω ζήσει έξω για να σας το λέω αυτό. Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω ΠΩΣ καταπιέζει ο Θεός με τις διδαχές του Χριστού, βρείτε μου γιατί το να πάς στην Εκκλησία είναι καταπίεση;;; Σας ενοχλεί το λιβάνι ή οι Βυζαντινές αγιογραφίες (που έφεραν την Αναγεννησιακή ζωγραφική) ;;;; Τι ακριβώς σας χαλάει από τις πανέμορφες Εκκλησίες μας;; Το ξέρετε ότι οι Βορειοκορεάτες παλιά ήταν Χριστιανοί;;; Τώρα μετά από τόσες δεκαετίες απαγόρευσης θρησκείας ζούνε ελεύθερα;;; Δεν αυτοκτονούν χιλιάδες κάθε χρόνο από την καταπίεση να φυλάνε τον Αυτοκράτορα Κιμ;;;; Αν θεωρείτε ότι αυτοί είναι οι χαζοί και εσείς οι έξυπνοι τότε είστε ρατσιστές γιατί ποιος μου λέει εμένα ότι αν γίνουμε ξαφνικά όλοι άθεοι και ξεχάσουμε τις Χριστιανικές διδαχές όπως τις ξέχασαν αυτοί ότι δεν θα εμφανιστεί στο μέλλον ένα τέτοιο καθεστός που θα επιτρέπει να υπάρχει ένας τέτοιος Θεός Αυτοκράτορας;;; Για αυτό λοιπόν μην προτρέχετε, το Σύμπαν είναι τόσο πολύπλοκο και έχει τόσες πολλές σταθερές που ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΦΤΙΑΧΤΗΚΕ ΜΕ ΤΗΝ ΤΥΧΑΙΟΤΗΤΑ, τα πάντα γύρω σας έχουν την σοφία του Θεού, ακόμα και η Εξέλιξη δεν μπορεί να εξηγήσει που βρίσκονται τα ενδιάμεσα είδη, γιατί όταν ξεθάβουν οι παλαιοντολόγοι ένα είδος δεν έχει κανένα ελάττωμα και ταίριαζε απολύτως στην τροφική αλυσίδα, όλα καθοδηγούνται από μια ανώτερη συνείδηση που βρίσκει αποτέλεσμα στην δικιά μας συνείδηση (Επιστήμη) αφού επιστατούμε και δεν μελετάμε το Χάος τότε υπάρχει Δημιουργός που έβαλε τους νόμους. Α και να μην ξεχάσω, το επιχείρημα που είσασταν τίποτα πριν γεννηθείτε και θα επιστρέψετε εκεί όταν πεθάνετε όπως και να το δεις είναι επίσης ανόητο, γιατί δεν ξεπηδήξατε στην ύπαρξη απο το πουθενά αλλά είστε γεννημένη απο τους γονείς σας που τους έκαναν οι παππούδες σας και όλη αυτή η αλυσίδα αρχίζει και τελειώνει στον Θεό.
Bravo Rhiannon! A voice of reason in a sea of ilitiotita!
Οι περισσότεροι εδώ μέσα είστε για λύπηση. Άξιοι της μοίρας σας. Ποτέ στην ζωή μου δεν συνάντησα κάποιον που να κοροιδεύει τόσο αισχρά τον Θεό. Γνωρίζω πολλούς που λένε πως δεν πιστεύουνε αλλά βαθιά μέσα τους κάτι υπάρχει. Τουλάχιστον υπάρχει ο σεβασμός. Μια λέξη άγνωστη σε εσάς. Αν δεν θέλετε να πιστέψετε να μην πιστέψετε. Αλλά δεν έχετε κανένα δικαίωμα να προσβάλεται με τόσο απαίσιο τρόπο τον Θεό στον οποίο πιστεύουμε εμείς οι υπόλοιποι. Στο τέλος αυτής της διαδρομής θα μάθουμε όλοι ποιος είχε δίκιο. Μη βιάζεστε λοιπόν.
Τελικα περισσοτερο ''πορωμενες'' και απολυτες ειναι οι αθεες απ'οτι καταλαβαινω!!!Να αποδειξουμε οτι ο χριστιανισμος και η καθε λογης θρησκεια ειναι παραμυθακια και καραμελιτσες και αυτο που πιστευω εγω και λεω ειναι και το σωστο!!!Αϊντε-αϊντε λεω εγω και για τις 2 πλευρες!!!! Διαβαζω πολυ καιρο αυτο το σαϊτ γιατι εχει αρκετα ενδιαφεροντα αρθρα.Αυτο που διαπιστωνω ομως πλεον με τον καιρο ειναι οτι ο καθενας θελει να βγαλει πολλη οργη μεσα του και ξεσπαει ανωνυμα σε αλλους!Μια κουβεντα πολιτισμενη και χωρις προσβολες,δεν μπορει να γινει!! Και για να ερθω στο θεμα μας,οκ ρε αθεες κοπελιες,και τι εγινε αν μια κοπελα ειναι χριστιανη και πιστευει σε αυτα που προφανως της εχουν μαθει η οικογενεια και το περιβαλλον της?ΘΕΛΕΙ και το κανει,ειναι το στηριγμα της!!!!Τη βοηθαει!!Γιατι προσπαθειτε να τις πεισετε οτι ολα αυτα ειναι παραμυθακια? Και εσεις ρε χριστιανες,τι ζορι τραβατε αν καποιος δεν πιστευει και δεν ακολουθει νηστειες,δεν παει εκκλησια,δεν βαφτιζει και δεν κοινωνει το παιδι του?Ο καθενας μπορει να κανει οτι θελει για τον εαυτο του και το παιδι του!!!Μπορει να πιστευει οτι και οπου θελει αρκει να νοιωθει εκεινος καλα και το σημαντικοτερο: ΝΑ ΜΗΝ ΠΡΟΣΥΛΗΤΙΖΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ!!!Αυτα ειχα να πω,τελειως προβληματισμενη πλεον για τους ανθρωπους...
Κυρία M&C, με το σχόλιο σου, ....σχολίασες και το άρθρο, αλλά ...και τα κάθε λογής σχόλια!!!!!!! ...και λίαν εύστοχα μάλιστα. Είσαι φοβερή!!!!! ...συμφωνώ μαζί σου!!!! ...μπορώ μάλιστα να θεωρήσω ότι ...το σχόλιο σου είναι, η "κεντρική ιδέα" των πάντων, άρθρου τε και σχολίων!!!!!! Με το σχόλιο σου, ..κλείνουν και ...τα σχόλια!!!!!! Βλέπεις πολύ πίσω από την βιτρίνα, βλέπεις το βάθος των πραγμάτων και των καταστάσεων και έχεις πολύ ελεύθερο πνεύμα. Σε παραδέχομαι. Διάβασα όλα τα σχόλια, σαν το δικό σου όμως, κανένα. Πάμε στο επόμενο θέμα, μας κάλυψες πλήρως. Και εκείνο το "προβληματισμένη" στο τέλος, πολύ μου άρεσε, διότι αυτό το είδος δεν το πολυσυναντώ πλέον!!!
Και για να μη παρεξηγούμαστε κιόλας μπουρδολογία χαρακτήρισα αυτά "Φανταζομαι λοιπόν οτι δεν φοράς ρουχα με αναμεικτες ινες (μετραει και η βαμβακολυκρα ξέρεις), οταν σου αντιμιλάει το παιδί σου το λιθοβολεις, η γυναικα σου σκεπαζει το κεφαλι της και δεν μιλά μπροστα σου, δεν κοβεις τα μαλλια σου, φέρεσαι «καλα» στους δούλους σου, που πρεπει και να υπακουν. Δεν σκοτωνεις αλλα ουψ οφθαλμον αντι οφθαλμου και οδοντα αντι οδοντος, κοβεις το χερακι σου αν σε δυσαρεστησει, κοιμασαι με τις υπηρετριες σου και προσφερεις τη γυναικα σου στον αρχοντα, τιμας τον βασιλια δαυιδ που παντρευτηκε την δεκαεξαχρονη. Δεν φέρνεις την Ειρηνη αλλα την Μαχαιρα και οταν πηγες με τον χριστό (που;) αρνηθηκες την περιουσια σου και την μοιρασες στους φτωχου.." που προφανώς δεν είναι τα πιστεύω σου και τα θεωρείς και εσύ το ίδιο αφού τα απορρίπτεις. Δεν έθιξα πουθενά τις απόψεις σου.
Αναστασία μου, προσπάθησε να σεβαστείς τις απόψεις των άλλων, το να μη τις κατανοείς και δέχεσαι είναι αποδεκτό, αλλά όχι δεν μπορείς να μιλάς για "κουστουμάκια ' και άλλες τέτοιες καραμελίτσες, γιατί πολύ απλά θίγεις τον άλλο. Βέβαια, προσωπικά, δεν μου καίγεται καρφάκι, απλά είναι κουραστικό,όλοι οι άθειοι, λέτε τα ίδια, σαν να έχετε καταπιεί την κασετούλα! Φιλιά από εμένα!
Οκ δηλαδη σοβαρα? ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΠΟ ΠΑΝΩ μου γραφεις "Μάθε πρώτα τί λέει ο χριστιανισμός, μάθε αυτά που λες σε ποιά θρησκεία ανήκουν, άμα γουστάρεις, άνοιξε καμιά φιλοσοφία να διαβάσεις περί ψυχής και άσε αυτή τη μπουρδολογία για τιποτα ηλίθιους και αγράμματους. Εν πάσει περιπτώση τί κάθομαι και ασχολούμαι η ηλίθια…." και θίχτικες που σου είπα οτι ράβετε το χριστιανισμο στα μέτρα σας; Καραμελίτσες? Σοβαρα? Μόλις παραδέχθηκες ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο οτι πιστευεις σε μια θρησκευτικη εκδοχη την οποία επινόησες μονη σου και δεν εχει σχεση με τον χριστιανισμό, μου είπες να ΔΙΑΒΑΣΩ αυτα που λέει ο χριστιανισμός και οταν σου απεδειξα οτι τα ΕΧΩ διαβάσει το γυρισες σε "δεν το εχω ψαξει πολύ" και "μην περιμένεις να σου απαντησω" Εγω δεν θιχτικα οταν χαρακτηρισες αυτα που λεω "μπουρδολογια" εσυ γιατί θίγεσαι για το κοστουμακι είπαμε;
Ούτε αυτά "Δεν σκοτωνεις αλλα ουψ οφθαλμον αντι οφθαλμου και οδοντα αντι οδοντος, κοβεις το χερακι σου αν σε δυσαρεστησει, κοιμασαι με τις υπηρετριες σου και προσφερεις τη γυναικα σου στον αρχοντα, τιμας τον βασιλια δαυιδ που παντρευτηκε την δεκαεξαχρονη." ούτε τα άλλα που έγραψες είπε ο Χριστός. Άνθρωποι τα έγραψαν!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! και τα περισσότερα αφορούν την εβραΪκη θρησκεια.(περι Σαββάτου κτλ) Άλλωστε ειπαμε .... "εσύ χρώματα ...εγώ σχήματα" .
Διάβασα με προσοχή και το άρθρο και όλα τα σχόλια. Ας γράψω κι εγώ την άποψη μου. Στο τέλος, συνήθως, της εφηβίας, ο άνθρωπος καλείται (από μέσα του) να απαντήσει στα "υπαρξιακά" λεγόμενα ερωτήματα. Τουτέστιν: "ποιός είμαι;","γιατί υπάρχω;", "πού θα πάω όταν πεθάνω;" κλπ, κλπ. 1ον) Αν λοιπόν κάποιος δεν αναρωτηθεί καν, ή δεν απαντήσει σ' αυτά τα ερωτήματα καθόλου ή οι απαντήσεις του είναι: είμαι ένα τίποτα, ζω για το τίποτα και θα πάω στο τίποτα ή κάτι παρόμοιο, ...ε τότε, αυτός , όσα και να ακούσει για τον Θεό, όσα και να διαβάσει για τον Θεό, όσα "θαύματα" και να δει, είναι αδύνατον να πιστέψει στον Θεό. Και δεν είναι υποχρεωμένος, αν δεν θέλει , να πιστέψει βεβαίως. 2ον) Οι εντολές του Θεού, είναι εντολές για όλους μας, είτε πιστεύουμε ότι υπάρχει Θεός, είτε όχι, και πρέπει να τις ακολουθούμε και ανάλογα θα λάβουμε την "αμοιβή" μας, την ώρα της κρίσεως. Όπως συμβαίνει και με τους νόμους της πολιτείας. Αν είσαι "αναρχικός" και λες "δεν δέχομαι τους νόμους", είσαι ελεύθερος να το λες και να το κάνεις. Αν όμως τους παραβείς τους νόμους, τους δέχεσαι-δεν τους δέχεσαι, θα τιμωρηθείς. 3ον) Ο Ιησούς Χριστός, ο Υιός Του Θεού, ήρθε στην γη μας και μας δίδαξε τις εντολές του. Όποιος θέλει Τον ακολουθεί και όποιος δεν θέλει, ας ακολουθήσει άλλους θεούς, δικαίωμα του και επιλογή του. Τόσοι και τόσοι υπάρχουν. 4ον) Εμείς πιστεύουμε ότι μέσα μας υπάρχει η ψυχή μας, που είναι η "πνοή" του Θεού μας, και "ηθική" είναι οι εντολές του Θεού στην ψυχή μας. Τώρα, αν κάποιος δεν δέχεται ότι έχει ψυχή μέσα του (ότι είναι μόνον ύλη) και ότι "ηθική" είναι, ότι του δίδαξε η μάνα του, ή ότι του συμφέρει, ή ότι του αρέσει ή δεν ξέρω τι άλλο, ..ε τότε αυτός είναι αδύνατον να δεχθεί μέσα του (και έξω του) τον Θεό και ούτε φυσικά δέχεται να ακούσει για την "σωτηρία της ψυχής του". Επόμενο λοιπόν είναι, ούτε τα παιδιά του να βαφτίσει, ούτε στην εκκλησία να πάει, ούτε τον σταυρό του να κάνει κλπ κλπ. Και πάλι δικαίωμα του είναι. Και για κλείσιμο, επειδή στο διάβα των αιώνων ο Θεός, πολλούς αθέους έχει καλέσει κοντά Του (εγώ στα 43 μου γύρισα με τον Χριστό), θα δόσω δυο συμβουλές σ' όλους τους αθέους, καθαρά ελληνικές, (και ας μην μου τις ζήτησε κανείς) : "μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλη κουβέντα μην λες" ή όπως λεν και στο χωριό μου:"με Τον Θεό μην τα βάνεις, χαμένος θα βγείς"!!!!!Να είστε ότι είστε, αλλά, ηρεμείστε, ..διότι "σκληρόν προς κέντραν λακτίζειν", φίλοι μου. Απάντηση στην μαμά Ριανον: όχι, ο άθεος δεν είναι πάντα κακός και μοχθηρός, αλλά σωτηρία η ψυχή του δεν θα δει. Εσύ στην σωτηρία της ψυχή σου δεν πιστεύεις, οπότε, κανένα πρόβλημα, συνέχισε άθεη όπως είσαι, μέχρι νά 'ρθει 'κείνη η ώρα.
Οτι να 'ναι.....
Γιατί ο, τι να΄ναι; Επειδή κάποιοι δεν δέχονται ότι είναι μόνο ύλη αλλά και ψυχή και πνεύμα; Οποιός θέλει να πιστεύει ότι είναι μόνο από χώμα, δικαίωμά του και μαγκιά του, αλλά να τα κρατησει για τον ευαυτούλη του και να αφήσει τους άλλους να πιστεύουν ό, τι θέλουν.
Οι Χριστιανοι ειναι απο χωμα, εγώ ειμαι από αστερόσκονη, πολύ πιο cool...
Έχεις μεγάλη πλάκα αλλά βαριέμαι....
Και αυτό ύλη είναι και μάλιστα σκόνη ενός αντικειμένου που είχει πεθάνει προ πολλού.. not cool at alll..............
Για μενα, ειναι "οτι να 'ναι" και το εγραψα ειλικρινεστατα. Φυσικα και να πιστευεις οτι θελεις και εσυ και ολοι. Ο καθενας ομως εχει εξισου το δικαιωμα να λεει την γνωμη του, οπως και εσυ.
Φανταζομαι λοιπόν οτι δεν φοράς ρουχα με αναμεικτες ινες (μετραει και η βαμβακολυκρα ξέρεις), οταν σου αντιμιλάει το παιδί σου το λιθοβολεις, η γυναικα σου σκεπαζει το κεφαλι της και δεν μιλά μπροστα σου, δεν κοβεις τα μαλλια σου, φέρεσαι "καλα" στους δούλους σου, που πρεπει και να υπακουν. Δεν σκοτωνεις αλλα ουψ οφθαλμον αντι οφθαλμου και οδοντα αντι οδοντος, κοβεις το χερακι σου αν σε δυσαρεστησει, κοιμασαι με τις υπηρετριες σου και προσφερεις τη γυναικα σου στον αρχοντα, τιμας τον βασιλια δαυιδ που παντρευτηκε την δεκαεξαχρονη. Δεν φέρνεις την Ειρηνη αλλα την Μαχαιρα και οταν πηγες με τον χριστό (που;) αρνηθηκες την περιουσια σου και την μοιρασες στους φτωχους (σε δικο σας σπιτι μενετε ή νοικιάζετε;) εκοψες τις σχεσεις με την οικογενεα σου και με ΟΣΟΥΣ δεν ειναι οσο χριστιανοι πρεπει (Τσκ τσκ αμαρτανεις που μιλας με αθεους στο ιντερνετ) χωρισες απο τους γονεις σου κλπ. Ποσο μου αρεσει που οι χριστιανοι ραβουν το κοστουμακι οπως θελουν και φτιαχνει ο καθενας τον δικο του χριστιανισμο δεν λεγεται...
Μάθε πρώτα τί λέει ο χριστιανισμός, μάθε αυτά που λες σε ποιά θρησκεία ανήκουν, άμα γουστάρεις, άνοιξε καμιά φιλοσοφία να διαβάσεις περί ψυχής και άσε αυτή τη μπουρδολογία για τιποτα ηλίθιους και αγράμματους. Εν πάσει περιπτώση τί κάθομαι και ασχολούμαι η ηλίθια....
O χριστιανισμός τα λέει ολα αυτα Μην φορατε ρουχα με αναμεικτες ινες Λευιτικό 19:19 – «[]Θα τηρείτε τα δικαιώματά μου· δεν θα κάνεις τα κτήνη σου να βατεύονται με ετεροειδή· στον αγρό σου δεν θα σπείρεις ετεροειδή σπέρματα· ούτε θα βάλεις επάνω σου σύμμικτο ένδυμα από ετεροειδή κλωστή« Ανυπακουα παιδια και ποιους άλλους μπορεις να σκοτωσεις Το άτακτο και ανυπάκουο παιδί. Δευτερονόμιον 21: 20-21. -Αυτούς που καταρρώνται ή χτυπούν τους γονείς των. Λευιτικόν 20: 9, Έξοδος 21: 15. -Τους λάτρεις άλλων θεών. Δευτερονόμιον 13: 6-11. -Τους πνευματιστές και τις μάγισσες. Λευιτικόν 20: 27, Δευτερονόμιον 13: 6-11, Έξοδος 22: 18. -Αυτούς που δεν πιστεύουν στον Χριστό (παραβολή). Λουκάς 19: 27. -Αυτούς που εργάζονται τα Σάββατα. Έξοδος 35: 2 (ο Μωυσής σκοτώνει κάποιον γι' αυτόν τον λόγο), Αριθμοί 15: 32-36. -Αυτούς που κατηγορούνται από δύο μάρτυρες για κακοήθεια. Δευτερονόμιον 17: 6. -Τα παιδιά και τα μωρά των εχθρών. Αριθμοί 31: 17, Δευτερονόμιον 20: 13, Ψαλμοί 136 (ή 137): 9, Λευιτικόν 26: 29. -Τους Μοιχούς. Λευιτικόν 20: 10. -Τους ομοφυλοφίλους. Λευιτικόν 20: 13. -Τη γυναίκα που δεν είναι παρθένος όταν παντρεύεται. Δευτερονόμιον 22: 13-21. -Αυτούς που έχουν φονικά ζώα. Έξοδος 21: 29. -Τους κτηνοβάτες. Έξοδος 22: 19, Λευιτικόν 18: 23, 20: 15-16. Η γυναικες δεν μιλανε Η γυναικα ας μαθαινει μεσα σε ησυχία με υποταγή, σε γυναικα δεν επιτρέπω να διδασκει ουτε να αφεντευει πάνω στον ανδρα αλλα να ησυχαζει. Προς Τιμοθεον Α 2 11:12 Οφθαλμον αντι οφθαλμου και ου φονευσεις δεν πιστευω να θες και εδαφιο Ο Αβρααμ κανει παιδι με την υπηρετρια «είσελθε ουν προς την παιδίσκην μου, ίνα τεκνοποιήσεις εξ αυτής» (Γεν. 16:2). με τις ευλογίες της συζυγου του Η Σαρα πάει με τον Φαραω Γένεσις, κεφάλαιο 12 Link http://bibleonline.ru/bible/ell/01/12/ Δεν ηλθα να φερω την ειρηνη αλλα την μαχαιρα, να μην εχετε υπάρχοντα ουτε χρυσο ουτε χαλκο ουτε χιτωνες ουτε υποδηματα, Κατα ματθαίον κεφ 10 (link http://kainidiathiki.agiooros.org/index.php?id=1&bt=%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B1+%CE%9C%CE%B1%CF%84%CE%B8%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CE%BD&ch=10&ancnew=AM) Οι δουλοι πρέπει να ειναι υπάκουοι Προς Εφεσίους 5 και 9. Ενταξει αρκετα γκουγκλαρισα εχει ΠΑΡΑ πολλα.
Σόρρυ αλλά έχεις πέσει σε περίπτωση. Έχω διαχωρήσει κάποια πράγματα στο μυαλό μου και δεν πιστεύω σε απαγορεύσεις και διδαχές που αποφασίστηκαν σε Συνόδους παπάδων. και ευτυχώς για μένα κάνείς δεν μου είπε "αν κάνεις αυτό, θα πας στην κόλαση ή θα σε τιμωρήσει ο Θεός". Όσο το έχω ψάξει το θέμα (όχι και πολύ), οι θηρησκείες από τις αρχαίες μέχρι τις σύγχρονες, αποσκοπούν στην ανάταση του πνεύματος και της ψυχής και όλα τα άλλα για μένα τουλάχιστον είναι σαλτσούλες. Οπότε αν περιμένεις να σου απαντήσω οτιδήποτε σε αυτά που έγραψες, δεν θα το κάνω, γιατί απλά δεν είμαι τόσο διαβασμένη. Κράτησα την ουσία και δεν πιστεύω ότι ο ΙνδουΪστης πιστεύει σε άλλο θεό από εμένα, οπότε, σύμφωνα με το δόγμα του χριστιανισμού, ίσως να μην είμαι και τόσο καλή χριστιανή ή μάλλον καθόλου καλή. Συνεπώς, εφόσον το ιδεολογικό μας υπόβαθρο είναι όχι αντίθετο, αλλα άλλους είδους ( π.χ.σα να μιλάς εσύ για τα χρώματα και εγώ να σου λέω για σχήματα), δεν βρίσκω λόγο να συνεχίζουμε τη συνομιλία.
Και στα μέτρα μας το κοστουμακι. Χριστιανος prive... οτι μας βολευει ειναι καλό οτι δεν μας βολευει ειναι "Έχω διαχωρήσει κάποια πράγματα στο μυαλό μου και δεν πιστεύω σε απαγορεύσεις και διδαχές που αποφασίστηκαν σε Συνόδους παπάδων". Και τι να πω, εγω η άθεη ειμαι πιο διαβασμενη από την χριστιανη; Δεν ειναι και η πρώτη φορά που μου συμβαινει για να είμαι ειλικρινης.
Τι είναι όλες αυτές οι ασυναρτυσίες; Θέλεις να μας πεις οτι ο χριστιανισμός έχει λίστα με ποιους μπορείς να σκοτώσεις;;;; Όταν ο φόνος είναι μία από τις μεγαλύτερες αμαρτίες;;; Θα μας τρελάνεις τελείως; Που τα βρήκες όλα αυτά;
διπλα στα παραθεματα δινω ακριβως τους στιχους οπου αναφερεται κάθε κομματι
απ'οτι βλεπω υπαρχει πολυ μεγαλυτερος ρατσισμος απο αυτους που δηλωνουν αθεοι. εγω πρωσοπικα ποτε δεν κατηγορησα καποιον επειδη δεν πιστευει σε αυτο που πιστευω εγω. και με μεγαλη μου χαρα ειδα οτι τουλαχιστον οσοι χριστιανοι σχολιασανε εδω κανουν το ιδιο! οσο για τα πικροχολα σχολια δεν θα μπω στην διαδικασια να ερθω σε αντιπαραθεση με κανεναν! θα πω μονο σε οσους χλευαζουν τον θεο οτι καλα θα κανουν να μαθουν πρωτα τι λεει μεσα απο την αγια γραφη για να μπορουν να εχουν το δικαιωμα να γραφουν αυτα που γραφουν! αυτα που διαβασα λιγο πιο πανω με αφησαν με το στομα ανοιχτο! α και κατι τελευταιο να σας πω οτι δεν υπαρχει ο τελειος χριστιανος που ακολουθει κατα γραμμα αυτα που πρεπει γιατι απο την φυση μας δεν ειμαστε τελειοι ομως μπορουμε να κανουμε οτι καλυτερο μπορουμε! αλλωστε οι εντολες οπως τις λεμε αν καθησετε να τις σκεφτειτε υπαρχουν μονο για να μας κανουν ευτυχισμενους ανθρωπους! σκεφτειτε εναν κοσμο που κανεις δεν κλεβει δν σκοτωνει δεν απατα τον συντροφο του βοηθαει αυτους που εχουν αναγκη δεν ειναι εκδικητικος και ολα τα υπολοιπα! αλλωστε οποιος τα κανει ολα αυτα ειναι ο ιδιος ευτυχισμενος και κανει και τους γυρω του!
Για κάποιον περίεργο λόγο πάντως , από προσωπική και μόνο εμπειρία, βαθιά θρησκευόμενο άνθρωπο και αγαθό (με την καλή έννοια) στην ψυχή δεν έχω συναντήσει ακόμα. Άρα δεν βλέπω να βοηθάει τελικά και πολύ το πράγμα. Μπορεί να είναι και τυχαίο θα μου πείτε.Καμία αντίρρηση.
το τι πιστευει ο καθενας ειναι δικαιωμα του και μονο! ομως απ οτι ειδα καποια σχολια ηταν προσβλητικα για καποιον που πιστευει στον θεο! ειμαι χριστιανη ορθοδοξη γιατι οπως πολυ σωστα ειπε ο friganias ετυχε να γεννηθω στην ελλαδα! δεν πιστευω σε καμια θρησκεια και σε κανεναν παππα! μονο στον θεο! δεν ξερω για εσας αλλα εγω οποτε τον ειχα αναγκη και του ζητησα βοηθεια μου την εδωσε απλοχερα και φυσικα οχι για να κερδισω το λαχειο, ουτε σημαινει οτι δεν εχω αντιμετωπισει πολλες δσκολιες στην ζωη μου! επίσης ο θεος δεν ειναι τιμωρος απλα μας εχει δωσει ελευθερη βουληση και οτι παθαινουμε ειναι αποτελεσματα των πραξεων μας! και η ανθρωποτητα δεν εχει κανει και λιγα λαθη! παντως ειναι κριμα καποιοι να καταδικαζουν τον θεο και νατον κρινουν συμφωνα με τα λεγομενα της καθε θρησκειας! ο θεος ειναι ενας για ολους! οσο για αυτους που κατακρινουν αυτους που δηλωνουν αθεοι πιστεψε με απεχουν πολυ απο το θεο και ας νομιζουν οτι ειναι καλοι ''χριστιανοι''!
σε καταλαβαίνω απόλυτα κι ας τυχαίνει να είμαι απο την απέναντι πλευρά!!! εγώ λοιπόν είμαι Χριστιανή Ορθόδοξη κι εχω βρεθεί πολλές φορές στη θέση σου γιατί κάποιος άθεος προσπαθεί να με πείσει να μην πιστεύω αυτό που για μένα υπάρχει. τυχαίνει οι περισσότεροι φίλοι μας να είναι άθεοι ή να πιστευουν σε κάποιον άλλο θεο. ποτέ δεν προσπάθησα να πείσω κανέναν να γίνει Χριστιανός όμως έχω φάει κράξιμο στο ίδιο μου το σπίτι για τα θρησκευτικά βιβλία που υπήρχαν στο τραπέζι ΜΟΥ. έχω τσακωθεί γι'αυτό το λόγο με ανθρώπους!! άρα δεν είναι μόνο οι Χριστιανοί πορωμένοι!!!!
και θα ήθελα να συμπληρώσω οτι ακόμα και τα περισσότερα σχόλια που διάβασα εδω μέσα δεν σέβονται το Χριστιανισμό που είναι το δικό μου πιστεύω, άρα που καταλήγουμε????
Είμαι βαπτισμένη Χριστιανή Ορθόδοξη και πιστεύω στο Θεό και στη Χριστιανική θρησκεία. Ζω στην Αγγλία. Πολλοί φίλοι και γνωστοί (στην Αγγλία και στην Ελλάδα) είναι άθεοι. Δυστυχώς έχω αντιμετωπίσει το αντίθετο πρόβλημα (μάλλον το ίδιο πρόβλημα από την αντίθετη πλευρά). Όταν λέω πως είμαι Χριστιανή ακούω σχόλια του στυλ, ο Χριστιανισμός είναι ξεπερασμένος, οι χριστιανοί είναι σκοταδιστές, αντιδραστικοί κτλ. Δεν τολμώ πλέον να πω πως νηστεύω (κυρίως στην Ελλάδα) γιατί οι περισσότεροι αρχίζουν και ειρωνεύονται (φυσικά τα ίδια άτομα δείχνουν μεγάλο σεβασμό αν τους πεις πως οι διατροφικές μου συνήθειες καθορίζονται από το ό,τι είμαι χορτοφάγος...). Ευτυχώς στην Αγγλία δείχνουν λίγο μεγαλύτερο σεβασμό στις προσωπικές επιλογές - τουλάχιστον χωρίς ειρωνίες. Πρόσφατα μια ελληνίδα στο αεροπλάνο επέμενε με πολύ έντονο τρόπο να της εξηγήσω γιατί είναι χριστιανή και γιατί πιστεύω για να μου αποδείξει πως όλα αυτά είναι βλακείες. Το πρόβλημα δεν είναι το τι πιστεύουμε, από τη στιγμή που δεν κάνουμε κακό σε άλλους. Το θέμα είναι η προσωπική ελευθερία και κατά πόσο σεβόμαστε αυτή την ελευθερία (που διεκδικούμε για τον εαυτό μας) όταν αφορά τους άλλους. Δυστυχώς αυτό το το πρόβλημα - του σεβασμού της ελευθερίας του άλλου - δεν το έλυσε ούτε ο Χριστιανισμός αλλά ούτε και η αθεία. (Κατ' αντιστοιχία με αυτό που έλεγε ο μεγάλος φυσικός Feynman, που ήταν άθεος, 'η επιστήμη δεν απέδειξε την ύπαρξη του Θεού, αλλά δεν κατάφερα να αποδείξει και τη μη-ύπαρξη του'. Άρα το ερώτημα στην πραγματικότητα παραμένει ανοιχτό... Το ίδιο και το ερώτημα της ηθικής.)
Οι θρησκειες ειναι δεισιδαιμονιες οι οποιες εχουνε εφευρεθει εδω και εκατομμυρια χρονια (απο την αρχη τησ ανθρωποτητασ) απο τους ανθρωπους για να μετριαστουν οι φοβιες τους (κυριως του θανατου) και για να "βοηθησουν" το "εγω" τουσ με την "βοηθεια" απο φανταστικους "φιλους"....Τον ποιον θεο απο ολους θα πιστεψεις εξαρταται μονο απο το που και ποτε διαλεξε η τυχαιοτητα της φυσης να γεννηθεις.,.Στην Ινδια ; Ινδουιστης...Στην Τουρκια; Ισλαμ...Στην Ταιλανδη; Βουδιστησ...Στον Αμαζονιο; Στον Κροκοδυλο...Στην Αρχαια Ελλαδα; Δωδεκαθεο...κτλ κτλ Το να νομιζεις δε οτι ο δικος σου θεος ειναι ο καλυτερος απο ολους τους αλλους, παραπεμπει σε ψυχιατρικο βοηθεια απο "φιλο "οποιος ειναι και πραγματικος...
Εντάξει ρε παιδιά, τι σημασία έχει τι πιστεύει ο καθένας; Το θέμα του αρθρου ήταν η έλλειψη σεβασμού στη διαφορετικότητα του καθενός. Το οτι εγω δεν πολυπιστεύω, η τελοσπάντων δεν ξέρω τι πιστεύω, δεν έχει να κάνει με το τι σκεφτονται όλοι οι άλλοι εδω μέσα. Και δεν προσπαθω να πεισω κανέναν να μην πολυπιστεύει. Ας κάνει ο,τι τον βολεύει, όπως κάνω κι εγω ο,τι με βολεύει, και δεν ενοχλώ κανεναν. Το παρατραβήξαμε το αρθρο, και μου φαίνεται οτι αποδεικνύουμε τα λόγια της Ριαννον που καταγγέλει την έλλειψη σεβασμού στο δικαιωμα της να πιστευει ο,τι θελει.
Απλά, το να ταυτίζει κανείς τον Θεό με άνθρωπινες διδαχές που γράφτηκαν πριν χρόνια, για να χειραγωγήσουν ανεξέλεγκτες μάζες και να καταλήγει στο ότι ο Θεός παρακολουθεί και τιμωρεί ή επιβραβεύει, μου φαίνεται, το λιγότερο περίεργο και παραπέμπει περισσότερο στην ελληνική μυθολογία. Το να απορρίπει κάποιος ένα δόγμα ή μία θρησκεία, μου είναι απολύτως κατανοητό, αλλα το να απορρίπτει την ύπαρξη του Θεού ή μίας ανώτερης δύναμης ή ενέργειας και να πιστεύει ότι δεν υπαρχει τιποτά, γιατί απλά ο χριστιανισμός δεν τον εκφράζει, δε μου φαίνεται απλά, πειστικό επιχείρημα, ως προς την ανυπαρξία του Θεού/ ανώτερης δύναμης, τελοσπάντων αυτού του "κάτι" πιο πέρα από τους ανθρώπους. Χάρηκα για τον διάλογο.
Γιατί σου φαίνεται περίεργο? Απορρίπτω εξισου όλες τις γνωστες θρησκείες (και μερικές "αγνωστες") Γιατί βασικά διδάσκουν έναν μοχθηρο και εκδικητικο θεό που περιμένει το παραμικρο για να σε στείλει στην "κόλαση". Επίσης σου λέει βασικά να κάθίσεις στα αυγουλάκια σου, να μην διεκδικήσεις τα δικαιώματα σου, να μην θέλεις "οτι έχει ο πλησίον σου" γιατι θα ανταμειφθείς ή θα τιμωρηθεις "αλλού". Αν λοιπόν απορρίψεις ΟΛΕΣ τις θρησκείες γιατί βασικά διδάσκουν παραμυθια στην καλύτερη επικίνδυνες μπούρδες στην χειρότερη, τι μενει? Ενα "ον" αυθύπαρκτο που έκανε στρακα τα δάχτυλα και έφτιαξε το σύμπαν και μετα έφτιαξε ποπ κορν και κάθεται και παρακολουθει την εξέλιξη χωρις να επεμβαίνει και χωρις να το νοιάζει τι θα γινει, όπως οταν βλέπεις μια ταινία. Ερωτηση πρωτη ΓΙΑΤΙ να αποδώσω τιμες σε ενα τέτοιο ον? Βασικά γιατί να πιστεψω οτι υπάρχει? Ερωτηση δεύτερη Γιατι πρεπει να μας έφτιαξε κάποιος; και μάλιστα αυτος ο "καποιος" (κάποια κάτι) να είναι και αυθυπαρκτο; αν ο θεος μπορει να κανει ενα cheat και να μην χρειάζεται να κατασκευαστει γιατί να μην έχει το σύμπαν αυτό το cheat και να μην υπάρχει θεός; Αν λοιπόν δεν πιστευω στον εκδικητικο σαδιστη θεο των θρησκειων (ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ). Ποιος ο λογος να πιστευω οτι υπάρχει ο δημιουργός laid back που παρακολουθει τα μυρμηγκια του κατω από τον μεγενθυντικό θακό ουρανιος μπαμπακας; Για να λύσω το πρόβλημα της υπάρξης μου; Μια χαρα μπορει να το λύσει η επιστήμη ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΝΕΙ χωρις θεό.
Για μένα οι απόψεις αυτές ειναι παρωχημένες κ αστείες κ αυτά που γράφεις μου ακούγονται λίγο χειρότερα απο τα λόγια παπάδων κ θεουσων γιαγιάδων αν κ είσαι αρκετά πιο φανατισμένη απο τους ανωτέρω. Κατα τα λοιπά με αποστομωσες!
Καθολου παρωχημενες οι αποψεις της, ολοσωστες ειναι. Δεν ειδα κανενα φανατισμο προσωπικα, απλα απαντησε και υποστηριξε με επιχειρηματα το τι πιστευει.
Τα επιχειρήματα που τα είδες; Έγω διάβασα μόνο μια άποψη η οποία με έκανε να γελάσω. Γελοία από την αρχή ως το τέλος. Κάθε της λέξη. Και δυστυχώς τα περισσότερα σχόλια εδώ μέσα είναι ακριβώς στο ίδιο στυλ. Να τραβάς τα μαλλιά σου!!!
Γειά σου Ριάννον! Δεν είμαι μαμά, αλλά διάβασα το post σου σε κάποιο φόρουμ για άθεους. Συγκινήθηκα και θύμωσα ταυτόχρονα καθώς το διάβαζα. Αγαπώ την Ελλάδα κι έχω κάνει άπειρες θυσίες για να παραμείνω εδω και να βοηθήσω την κατάσταση, αλλά καθημερινά συνειδητοποιώ, πως η νοοτροπία μας δεν αλλάζει και δυστυχώς, τέτοιες νοοτροπίες δικαιολογούν εν μέρη την -όποια- κρίση. Μου έχουν προτείνει εργασία στο εξωτερικό και πραγματικά, το μυαλό και η καρδιά μου δεν χωρούν στην Ελλάδα και στις μισόζωες αντιλήψεις της. Είμαι κι εγώ άθεη 34 ετων. Οι γονείς μου δεν πιστεύουν και όταν ήμουν μικρή, ποτέ μου δεν ένιωσα ειλικρινά την ανάγκη να πιστεψω σε κάτι. Ποτέ μου δεν προσευχήθηκα, δεν ευχήθηκα, δεν φοβήθηκα. Απλά η έννοια "θεός" δεν αναγνωρίζεται από τον εγκέφαλό μου, ειναι κάτι το περιττό για εμένα. Η αδελφή μου, παντρεμένη με Βέλγο, έχει δυο αγοράκια που δεν τα έχει βαπτίσει, ούτε τους έχει δώσει χριστιανικά ονόματα. Φυσικά τα παιδάκια δε ζουν στην Ελλάδα διοτι στο Βέλγιο έχουν δωρεάν παιδεία, δραστηριότητες, τρομερή ιατρική περίθαλψη, ζουν μεστη φύση κτλ κτλ και κάποτε που ήθελε η αδελφή μου να γυρίσει στην Ελλάδα με τα παιδιά, το σουπερ ουαου χριστιανικό κράτος μας δεν μπορούσε να τους υποστηρίξει. Τελος παντων, τα παιδιά μιλούν Ελληνικά, ερχονται στην Ελλάδα κτλ. Φοβούμενη μην πληγωθούν από τίποτα ευγενικές χριστιανές, εχω συμβουλέψει την αδελφή μου, να κόβει αμέσως την κουβέντα περί θεού με έξυπνα αστεία τύπου: "πήγαινε διαμαρτυρήσου σε αυτόν" ή "ας κατέβει να τα βαπτίσει τώρα", επιχειρήματα τύπου: "τα παιδιά γεννήθηκαν στο Βέλγιο όπου η βάπτιση δεν είναι υποχρεωτική" και τύπου: "η θρησκεία ειναι υποκειμενικό ζήτημα, οπότε κάντε τη δουλειά σας". Οταν μιλάς με φανατισμένο πλήθος πρέπει να κόβεις τη συζήτηση. Μην προσπαθεις να βγάλεις άκρη. Και συμβούλεψε το παιδί σου να κάνει το ίδιο. Θα παοκτησει κριτική σκέψη, και μια πολύ black αισθηση του χιουμορ. Αυτα ειχα να σου πω, και μη στεναχωριεσαι διοτι ο καθενας ειναι αξιος της μοιρας του. Τη ζωή που θέλουν παίρνουν όλοι αυτοί. Καλή συνέχεια! A.
Τι ομορφα που τα εγραψες...σαν να τα εγραψα εγω, μπραβο κοπελα μου.
Εγώ αν και βαπτισμένη, δεν πιστεύω. Το ίδιο και ο σύντροφός μου. Το παιδί μας δεν το βαφτίσαμε για έναν και μοναδικό λόγο. Με ενοχλεί πολύ η στάμπα. Η οποιαδήποτε στάμπα. Θα ήθελα λοιπόν το παιδί μου να είναι ελεύθερο να επιλέξει ή όχι θρησκεία και όποια θρησκεία θέλει, όταν αυτό αποφασίσει. Παρ' όλ' αυτά αν η γιαγιά του θέλει να το πάει στην εκκλησία μπορεί. Κατήχηση όμως δεν δέχομαι από κανέναν. Γενικά πιστεύω ότι η θρησκεία είναι καθαρά προσωπικό θέμα. Ποια είμαι εγώ που θα κρίνω αν κάποιος πιστεύει και σε ποιον θεό ή όχι. Αυτό λοιπόν απαιτώ και από τους άλλους. Ριαννον εγώ στους συγγενείς και φίλους το έχω ξεκαθαρίσει ήδη (με ποικίλες αντιδράσεις που ανάλογα τον άνθρωπο συζήτησα ή όχι). Στους αγνώστους (που με ρωτάνε) απλά δεν απαντώ. πχ στην ερώτηση τον βαφτίσατε??? απαντώ τον λένε ΧΧΧΧ και τέρμα.
Εγώ συμφωνώ απόλυτα με μια φράση του Αριστοτέλη που λέει το εξής: "Χρέος έχουμε να θεωρούμε τον Θεό σαν πνεύμα πανίσχυρο, αθάνατο και τέλειο. Γιατί, αν και είναι αόρατος για τα μάτια των ανθρώπων, φανερώνεται με τα έργα του." τώρα θα μου πείτε για τον Νίτσε που έλεγε πως : "ο Θεός πέθανε" και για καμιά 10αρία άλλους που το ίδιο πιστεύουν. οκ. και θα απαντήσω "κλέβοντας" μια φράση του Βολταίρου "Αν δεν υπήρχε Θεός , θα έπρεπε να εφεύρουμε έναν"...
Ωραίο!
Έτσι!!!!!!
Δυστυχως, ειναι τοσες οι ενοχες και τοσες οι αναστολες (με την κακη εννοια) που περνας στο παιδι σου λεγοντας του οτι υπαρχει καποιος που παντα παρακολουθει και οτι πρεπει να ζησει την ζωη του με τις ιδεες και τον τροπο που οριζει ενα ανωτερο ον, που ξερει καλυτρα απο σενα τι ειναι καλο για σενα. Και εσυ πρεπει, αν θελεις να λεγεσε καλος χριστιανος, να το ακολουθεις τυφλα ή σχεδον τυφλα. Θελεις να κανεις κατι, εχεις μια ιδεα που ισως δε ταιριαζει ακριβως με αυτα που σου περασαν οι γονεις σου/σχολειο/κτλ ως χριστιανο και αυτος ο φοβος εκει βαθια ριζωμενος μεσα σου, η ενοχη του τι θα πει ο θεος, τι θα σκεφτει ο θεος αν το κανω αυτο, ειναι αμαρτια, ειναι κακο. Και ετσι, ακους αυτη τη φωνη βαθια μεσα σου, ενδιδεις στον φοβο και δε κανεις αυτο που πραγματικα θελεις, αυτο που ξερεις ΕΣΥ οτι ειναι καλυτερο για σενα, αλλα καποια ανωτερη δυναμη, που δεν εχεις δει ποτε σου, αλλα ομως ηδη εχεις αφησει τον εαυτο σου στα χερια του/της. Εχουμε ανεξιθρησκεια και ο καθενας πιστευει οτι θελει και πολυ καλα κανει. Οπως ειπε η κοπελα του κειμενου, εαν η πιστη κανει τους ανθρωπους να νιωθουν θετικα και καλα, μπραβο σε ολους που πιστευουν. Οι περισσοτεροι του περιγυρου μου ειναι χριστιανοι και δεν υπαρχει κανενα προβλημα. Ο καθενας οπως νιωθει καλα. Αλλα προσωπικα, οχι, δε θα το κανω αυτο στο παιδι μου. Δε θα βαλω τον φοβο κολασης και παραδεισου, δε θελω κανεναν φοβο στο μυαλουδακι του, δε θελω να πιστευει οτι καποιος στον ουρανο μας παρακολουθει, ειτε για καλο, ειτε για κακο. Θελω να ειναι ελευθερο να κανει ΟΤΙ θελει, να παρει τις αποφασεις για τον εαυτο του χωρις φοβο και χωρις ενοχες. Θελω να του διδαξω την αγαπη, την καλοσυνη, την εμπαθεια, την ελευθερια και αλλες ομορφες εννοιες χωρις να βαζω διπλα και ορους. Οτι δηλαδη, αν δεν εισαι ετσι, σε περιμενει η κολαση. Οχι. Αυτο δεν ειναι επιλογη. Αυτο ειναι τελεσιγραφο. Εαν στο μελλον διαβασει μονο του, ενημερωθει και παρει την συνειδητη αποφαση να πιστεψει σε οποιονδηποτε θεο (ή σε κανεναν), θα υποστηριξω την καθε θρησκεια που θα θελησει να ακολουθησει και την οποιαδηποτε θεοτητα. Αυτα απο μενα.
Zeena, διάβασα κάποια σχόλια σου και αυτό το τελευταίο. Ειλικρινά, αυτό πιστεύεις, δηλ. ότι η πίστη οδηγεί σε φόβο, τύψεις, ενοχές, αγωνία για την κόλαση ή τον παράδεισο, καταπίεση κτλ; Δεν ξέρω εάν αυτά τα διάβασες κάπου ή εάν στα έμαθαν, αλλά πραγματικά λυπάμαι (για να μην παρεξηγηθώ, δεν λυπαμαι εσένα, αλλά που κάποιοι ηλίθιοι σου εμφύσησαν τέτοιες ανόητες ιδέες). και το σίγουρο είναι πως εάν τυχόν ήσουν πιστή, σκόπευες να πεις αυτά που αναφέρεις στο παιδί σου, ευτυχώς για αυτό που δεν είσαι. Και φαντάζομαι ότι εκεί που γράφεις "εμπάθεια" ήθελες να γράψεις "συμπαθεια". Παρόλα αυτά η εμπάθεια ξεχειλίζει από τα σχόλια σου......
Ναι, ειλικρινα αυτα πιστευω. Και απο προσωπικη εμπειρια και απο τα πολλα που εχω δει/ζησει γυρω μου και απο απειρες ωρες διαβασματος για το θεμα, και και και. Δε θελω το παιδι μου να πιστευει οτι ο οποιοσδηποτε θεος, για καλο ή κακο δεν εχει σημασια, το παρακολουθει και κρινει τις πραξεις του. Δε θελω τον φοβο μεσα του, ουτε θελω την "αγαπη" ετσι οπως την εννοει η θρησκεια, θελω να ειναι ελευθερο. Εσυ μπορει να διαφωνεις και καλα κανεις, και οποιος διαφωνει,δικαιωμα του και κανενα προβλημα. Επισης, εννοουσα εμπαθεια, με την Αγγλικη εννοια του ορου, "empathy" απλα την μετεφρασα εγω λαθος (μενω εξωτερικο και γεννηθηκα εδω οποτε συγχωρεστε μου μια κακομεταφρασμενη λεξη). Εννοουσα ενσυναισθηση, την δυνατοτητα να μπορεις να ταυτιζεσε και να καταλαβαινεις την συναισθηματικη κατασταση καποιου. Οπως και να εχει, ειμαι εντελως ανοιχτομυαλη στο θεμα της θρησκειας/πιστης και μπορω να κανω διαλογο με επιχειρηματα με οποιονδηποτε εχει ορεξη να συζητησει. Δεν πιστευω οτι αυτο που θεωρω εγω λογικο τιαριαζει σε ολους και σιγουρα δε βαζω ολους τους πιστους σε ενα τσουβαλι. Ο καθε ανθρωπος ειναι ξεχωριστος και θελω να πιστευω οτι ολοι εχουμε καλο μεσα μας, ασχετα απο την θρησκεια μας ή τη μη θρησκεια μας. Απλα εχω κατασταλλαξει και χρονια στο θεμα "πιστη/θρησκεια" και εχω διαλεξει το πως θελω να ειναι η οικογενεια μου σε αυτον τον τομεα, σεβομενη και δεχομενη την καθε διαφορετικοτητα. Οπως εγω δε προσυλητιζω και δεν το εκανα ποτε, ετσι και απαιτω το ιδιο και απο τους αλλους ανθρωπους.
Από τα σχόλια σας καταλαβαίνω ότι όλοι οι χριστιανοί είναι κολλημένοι και οπισθοδρομικοί, και οι άθεοι είναι άνθρωποι που κατάλαβαν την κοροϊδία που παίζεται και έχουν αξίες στη ζωή. Μέσα στις αξίες αυτές περιλαμβάνεται και η απαξίωση της πίστης των άλλων; Οι περισσότερες λέτε ότι σέβεστε την άλλη πλευρά. Συγνώμη αλλά δεν φαίνεται αυτό. Στη ζωή μου έχω μάθει να διαχωρίζω τους ανθρώπους σε καλούς και κακούς με βάση τις πράξεις τους και όχι τα πιστεύω τους. Και να το εννοώ. Από πότε οι χριστιανοί είναι χαζοί φουκαράδες που ζουν με φόβο και οι άθεοι είναι έξυπνοι που κατέχουν τη μόνη αλήθεια και μπορούν κρίνουν τους άλλους; Η κοπέλα που γράφει το άρθρο αντιμετώπισε αγενείς ανθρώπους, τίποτε άλλο. Δεν έκαναν κριτική επειδή είναι χριστιανοί, αλλά επειδή είναι αγενείς. Ναι στην Ελλάδα είμαστε χριστιανοί. Δεν το ήξερα ότι πρέπει να ντρέπομαι γι'αυτό. Ντροπή είναι η εμπάθεια και η αγένεια. Αν κάποιοι χριστιανοί διαχωρίζουν τους ανθρώπους με βάση την πίστη τους είναι λάθος , όμως όπως διαβάσαμε σ'αυτό το άρθρο το ίδιο κάνουν και οι άθεοι. Οπότε;
Διαβασα λιγα απο τα σχολια αλλα αν δεις τα δικα μου, πουθενα δε προσβαλλα κανεναν. Ολες οι θρησκειες και ολα τα πιστευω ειναι σεβαστα. Τη γνωμη μας λεμε αμφοτεροι. Το θεμα ειναι οτι δε προκειται σε αυτη τη συζητηση να βγει ακρη, γιατι η μια πλευρα απο ενα σημειο και μετα σταματαει να μιλαει με επιχειρηματα, διοτι ειναι θεμα πιστης απο κει και περα και η αλλη πλευρα -η αθειστικη- συνεχιζει με επιχειρηματα και λογικη και στην πιστη, λογικη δεν υπαρχει. Οποτε ο διαλογος, σταματαει και συμφωνουμε οτι διαφωνουμε. Απο κει και περα, ο καθενας ξερει τι ειναι καλο για τον εαυτο του και την οικογενεια του και σε θεματα τοσο προσωπικα οσο η θρησκεια ή η μη θρησκεια, κανενας δεν εχει δικαιωμα να κρινει και να ανακατευετε.
Ταιριάζει η εμπάθεια, η αγένεια, η ασέβεια και η κριτική σε Χριστιανούς; Δεν το ήξερα...
Αλίμονο στα παιδάκια που τα βαφτίζουν μόνο και μόνο για να γίνει τζετζελές και που αργότερα τα διδάσκουν ότι αν δεν είναι "καλά παιδιά" ο Θεός δεν θα τα αγαπάει, θα τα τιμωρήσει, θα τα στείλει στην κόλαση και τα λοιπά... Προσωπικά πιστεύω στο Θεό (όχι στις θρησκείες) και προσπαθώ να γίνομαι κάθε μέρα καλύτερος άνθρωπος γιατί αυτό μου υπαγορεύει η ανατροφή και η ηθική μου, όχι για να μην τιμωρηθώ από ένα "μοχθηρό ανώτερο ον". Δεν βρίσκω το νόημα να πηγαίνω στο παιδί μου στην εκκλησία να κοινωνήσει με το ζόρι, δεν βρίσκω το νόημα να ξυπνάω νωρίς την Κυριακή και να ακούω επί 3 ώρες ψαλμωδίες σε μια γλώσσα ελάχιστα κατανοητή σε εμένα. Θα μιλήσω για το Θεό στο παιδί μου όταν θα έρθει η κατάλληλη στιγμή και επί της ουσίας. Προσωπικά το κείμενό σου με βρίσκει σύμφωνη, οι περισσότεροι από αυτούς που δηλώνουν Χριστιανοί Ορθόδοξοι έτσι συμπεριφέρονται όσον αφορά τις γιορτές, αλλά ντρέπονται να το παραδεχτούν. Μακάρι να μεγαλώσουμε τα παιδιά μας με ηθικές αρχές, χωρίς να χρειάζονται έναν αόρατο μπαμπούλα που θα τα "αναγκάζει" να είναι ηθικά.
Όποιος θέλει να ζει στο ψέμα ας συνεχίσει να κάνει προσευχές που τις ακούει μόνο αυτός γιατί θεός δεν υπάρχει και όταν θα πεθάνει δεν θα υπάρχει πια και δεν θα νιώθει τίποτε αφού δεν θα λειτουργεί ο εγκέφαλός του. Τα γελοία παραμύθια της βίβλου που δεν στέκονται πλέον με τίποτε σήμερα κάποιοι βλάκες συνεχίζουν να τα πιστεύουν ίσως γιατί κάποιοι "έξυπνοι" συνεχίζουν να δουλεύουν το μαγαζάκι αυτής της θρησκείας επειδή τους φέρνει κέρδη.
Όπως είπα και παραπάνω...κάποιους ανθρώπους αυτό τους κάνει καλύτερους...τους ανακουφίζει και τους γεμίζει ελπίδα...Για όλους τους υπόλοιπους καλοθελητές υπάρχει μία και μόνο λύση όταν τους συναντάς..."από το ένα μπαίνει από το άλλο βγαίνει" σε ότι ακούς...
Μελέτησε λίγο τις εκατομμύρια OBE εμπειρίες που υποστηρίζουν ότι η συνείδηση είναι ξεχωριστή από τον εγκέφαλο γιατί έχουμε και αποδείξεις σχετικά με τον δυισμό. http://abcnews.go.com/Technology/story?id=98447
Μακάρι η θρησκεία να έκανε ΟΛΟΥΣ τους ανθρώπους καλύτερους. Κάποιους τους ανακουφίζει, κάποιους τους λυτρώνει, κάποιους τους δίνει δύναμη να συνεχίσουν και κάποιους τους κάνει καλούς ανθρώπους. Όχι ότι δεν έχω συναντήσει ανθρώπους άλλους θρησκειών ή άθεους που δεν είναι κι αυτοί υπέροχοι άνθρωποι. Προσωπικά, θα ήθελα να προλάβω να γνωρίσω όλες τις θρησκείες του κόσμου. Είμαι βασφτισμένη Χρστιανή αλλά η "δικιά μου" θρησκεία όχι μόνο δεν με καλύπτει, αλλά πολλές φορές με αγανακτεί...Θα υπερασπιζόμουν όμως μέχρι θανάτου το δικαίωμα ενός ανθρώπου να πιστεύει όπου και εάν θέλει και να ασκεί τα θρησκευτικά του καθήκοντα ελεύθερα, χωρίς περιορισμούς! Την κόρη μου δεν ήθελα να την βαφτίσω αφενός γιατί θέλω να μεγαλώσει ελεύθερη από "πρέπει και μη και φοβού" της εκκλησίας, αφετέρου γιατί όλο αυτό με τις βαφτίσεις και τα παρελκόμενα με αηδιάζει...Την βάφτισα για το χατήρι του άντρα μου, ο οποίος πιστεύει μεν, αλλά έχει απομακρυνθεί από την εκκλησία. Την βάφτισα όμως όπως ήθελα...με σεβασμό στο μυστήριο (όπως θεωρούσα ότι πρέπει να γίνεται σε όλες τις περιπτώσεις), με 10 άτομα, χωρίς στολισμούς και φρου φρου κι αρώματα. Οι γονείς μας, ο νονός και έβαλε μόνο το λαδοσέτ της...
(Κατά λάθος εστάλα το παραπάνω μήνυμα.) Αυτό που ήθελα να γράψω είναι πώς πίσω από κάθε θρησκεία κρύβεται ένα βαθύτερο νόημα και σε όλες τις θρησκείες είναι το ίδιο. Δεν πρόκειται φυσικά να κάτσω να το αναλύσω, διότι οι μεν "άθεοι" θα με φάνε, οι δε πιστοί θα με αφορήσουν, όμως είναι ανόητος όποιος πιστεύει ότι όσοι πιστεύουμε στον Θεό, φοβόμαστε ότι θα μας τιμωρήσει και έτσι το παίζουμε καλοί (όπως γράφτηκε πολλάκις) ή ότι πιστεύουμε σε ιστορίες που γράφτηκαν πριν χρόνια και απευθύνονταν προς ένα συγκεκριμένο πλήθος με συγκεκριμένες ιδιαιτερότητες. Πέραν αυτών, όποιος θέλει να μη πιστεύει πουθενά είναι απόλυτο δικαίωμά του όμως, τέτοιο ρατσισμό προς ανθρώπους που έχουν επιλέξει το αντίθετο, δεν τον έχω ξαναδεί. Διαβάζοντας ενδεικτικά κάποια σχόλια αισθάνθηκα ότι όσο φανατισμένοι είναι κάποιοι θρησκόληποτοι άνθρωποι τόσο φανατισμένοι είναι και οι "αντίπαλοί "τους και γενικά ο φανατισμός είναι κάτι απορριπτέο.
Ειλικρινα ειναι πολυ βαρετο να διαβασω οοοολα τα σχολια που εχουν γινει!!Και αφου ο καθενας λεει την αποψη του,ας πω κι εγω τη δικη μου... Σεβομαι μεχρι ενα σημειο τα πιστευω του καθενος.Και εννοω μ'αυτο οτι οσο δε με υποχρεωνει και δεν με προσυλητιζει κανεις μ'αυτα που πιστευει ειναι ολα οκ,ετσι κι αρχισει κανεις τον προσυλητισμο και τον παροπιδισμο οκ,θα ακουσει πολλα!! Εχω εναν αντρα βαθια θρησκευομενο,για τον εαυτο του ομως!!Δεν εχει προσπαθησει ποτε να με πεισει για κατι,δεν τον ενοχλει που εγω δεν πιστευω.Βαφτισα το παιδι μου για χαρη του γιατι το ηθελε και συμμετειχα κι εγω στο μυστηριο απο σεβασμο.Θα μεγαλωσουμε το παιδι μας μαθαινοντας της για ολες τις θρησκειες και ας αποφασισει αυτη αργοτερα τι θελει να κανει. Κοριτσια,μην τσακωνεστε ποιος ειναι καλυτερος ανθρωπος και ποιος οχι!Ελεος δηλαδη!!!Αν θελετε αλλωστε να λεγεστε και καλες χριστιανες οπως λεει η θρησκεια δεν θα επρεπε ουτε να βγαζετε χολη,ουτε να βριζετε,ουτε να επικρινετε,αν δεν κανω λαθος.... Η ζωη ειναι πολυ μικρη για να αναλωνεστε με κατι τετοια!!!
Διαβασα προσεκτικα ολα τα σχολια τα σεβομαι και ειναι δικαιωμα του καθενος να πιστευει και να γραφει οτι θελει αλλωστε ο Θεος Ειπε Δινω την ελευθερη βουληση στους ανθρωπους και δεν Μπορω να Επεμβω Εγω απλα θα Δωσω δοκιμασιες και καθε ανθρωπος μονος του χωρις να Επεμβω θα πραξει και ηξερε οτι πολλοι θα Τον χλευασουν πολλοι θα Τον αρνηθουν πολλοι θα τον Κοροιδεψουν αλλα ειπαμε ελευθερη βουληση αλλωστε κανεναν δεν πιεσε να παει στην Εκκλησια η να Βαπτιστει η οτιδηποτε αλλο ειπε εδω Ειμαι αν θελετε ελατε σε Μενα αν θελετε γυριστε μου την πλατη δεν εχω να πω κατι αλλο ουτε να επιβαλλω καποια γνωμη ουτε να πεισω κανεναν ισα ισα αν ειμασταν ολοι το ιδιο θα ηταν ανιαρο Υ.Γ. απλα ολοι εσεις επειδη εγω απλα δεν το ψαχνω απλα μονο Πιστευω δωστε μια λογικη εξηγηση με επειχηρηματα για το Αγιο Φως δεν θα ρωτησω για τα Θαυματα θα τα πειτε παραμυθακια μονο για το Αγιο Φως Υ.Γ.2 σας Αγαπαει ολους και οταν Τον χρειαστείτε θα ειναι Παρων γιατι οσο κιαν δεν το πιστευετε ειστε ολοι παιδια Του ευχαριστω για τον χρονο σας και να ειστε ολοι καλα και να μην Τον χρειαστειτε ποτε
Σκεφτείτε, μητέρες τωρινές και μέλλουσες, ότι βάζετε μία φανταστική οντότητα (το θεό) στη ζωή του παιδιού σας. Ποιος ξέρει πόσα ψυχολογικά προβλήματα θα του δημιουργήσετε, καθώς θα προσπαθεί μέσα του να εξηγήσει τα ανεξήγητα και να δεχτεί τα απαράδεκτα (και ασύμβατα) που θα ακούει από γονείς, παπάδες, θρησκευτικούς, και άλλους.
Μπα, αυτο δεν ενδιαφερει κανεναν. Δυστυχως, ειναι τοσες οι ενοχες και τοσες οι αναστολες (με την κακη εννοια) που περνας στο παιδι σου λεγοντας του οτι υπαρχει καποιος που παντα παρακολουθει και οτι πρεπει να ζησει την ζωη του με τις ιδεες και τον τροπο που οριζει ενα ανωτερο ον, που ξερει καλυτρα απο σενα τι ειναι καλο για σενα. Και εσυ πρεπει, αν θελεις να λεγεσε καλος χριστιανος, να το ακολουθεις τυφλα ή σχεδον τυφλα. Θελεις να κανεις κατι, εχεις μια ιδεα που ισως δε ταιριαζει ακριβως με αυτα που σου περασαν οι γονεις σου/σχολειο/κτλ ως χριστιανο και αυτος ο φοβος εκει βαθια ριζωμενος μεσα σου, η ενοχη του τι θα πει ο θεος, τι θα σκεφτει ο θεος αν το κανω αυτο, ειναι αμαρτια, ειναι κακο. Και ετσι, ακους αυτη τη φωνη βαθια μεσα σου, ενδιδεις στον φοβο και δε κανεις αυτο που πραγματικα θελεις, αυτο που ξερεις ΕΣΥ οτι ειναι καλυτερο για σενα, αλλα καποια ανωτερη δυναμη, που δεν εχεις δει ποτε σου, αλλα ομως ηδη εχεις αφησει τον εαυτο σου στα χερια του/της. Εχουμε ανεξιθρησκεια και ο καθενας πιστευει οτι θελει και πολυ καλα κανει. Οπως ειπε η κοπελα του κειμενου, εαν η πιστη κανει τους ανθρωπους να νιωθουν θετικα και καλα, μπραβο σε ολους που πιστευουν. Οι περισσοτεροι του περιγυρου μου ειναι χριστιανοι και δεν υπαρχει κανενα προβλημα. Ο καθενας οπως νιωθει καλα. Αλλα προσωπικα, οχι, δε θα το κανω αυτο στο παιδι μου. Δε θα βαλω τον φοβο κολασης και παραδεισου, δε θελω κανεναν φοβο στο μυαλουδακι του, δε θελω να πιστευει οτι καποιος στον ουρανο μας παρακολουθει, ειτε για καλο, ειτε για κακο. Θελω να ειναι ελευθερο να κανει ΟΤΙ θελει, να παρει τις αποφασεις για τον εαυτο του χωρις φοβο και χωρις ενοχες. Θελω να του διδαξω την αγαπη, την καλοσυνη, την εμπαθεια, την ελευθερια και αλλες ομορφες εννοιες χωρις να βαζω διπλα και ορους. Οτι δηλαδη, αν δεν εισαι ετσι, σε περιμενει η κολαση. Οχι. Αυτο δεν ειναι επιλογη. Αυτο ειναι τελεσιγραφο. Εαν στο μελλον διαβασει μονο του, ενημερωθει και παρει την συνειδητη αποφαση να πιστεψει σε οποιονδηποτε θεο (ή σε κανεναν), θα υποστηριξω την καθε θρησκεια που θα θελησει να ακολουθησει και την οποιαδηποτε θεοτητα. Αυτα απο μενα.
Η επιστήμη διαφωνεί μαζί σου , καλέ μου. Οι θρησκευόμενοι αντέχουν περισσότερο στον πόνο( σύμφωνα με έρευνα των βρετανικών πανεπιστημίων της Οξφόρδης και του Κέμπριτζ). Οι εκκλησιαζόμενοι είναι πιο αισιόδοξοι και γενικά πιο υγιείς σε σχέση με τους μη θρησκευόμενους (του πανεπιστημίου Γεσίβα της Νέας Υόρκης).Κάνουν περισσότερα παιδιά (σύμφωνα με δικιά μου έρευνα). Και έχουν μεγαλύτερο προσδόκιμο ζωής!! Το καλύτερο , κατ΄εμέ που μπορεί να κάνει ένας γονιός για το παιδί του είναι να του μαρτυρήσει ότι ο Θεός το αγαπάει!
Σε πειράματα που ελέγχουν την αποτελεσματικότητα των φαρμάκων, αυτοί που έπαιρναν υποκατάστατο (placebo) ένιωθαν το ίδιο καλά με αυτούς που έπαιρναν πραγματικό φάρμακο. Αν εσύ νιώθεις καλά με το να πιστεύεις στον Θεό, με γεια σου με χαρά σου. Και όσες έρευνες και να μου φέρεις σαν παράδειγμα δεν πρόκειται να αλλάξουν το τι πιστεύουμε ούτε εγώ, ούτε κι εσύ για την εκκλησία και την πίστη. Αλλά η αλήθεια είναι ότι η εκκλησία χρόνια τώρα καθοδηγεί και χειραγωγεί βασιζόμενη στον φόβο...Και βέβαια οι χειρότεροι πόλεμοι ξεκίνησαν από θρησκευτικά φανατισμένες απόψεις. Οπότε κατ'εμέ...ένα παιδί ελεύθερο από πίστη σε Θεούς και Δαίμονες (γιατί δεν μπορεί...θα του διδάξεις την "καλή" πλευρά...δεν θα του πεις και για την "κακή";) είναι λίογτερο πιθανό να συμμετέχει σε τέτοια συμμορίτικα εγκλήματα...
Ελένη συμφωνώ 100% μαζί σου. Απλώς η Μαρίνα προσπαθεί throughout the comments να αποδείξει ότι δεν είναι μια αγράμματη θρήσκα σαν τις πωρωμένες γιαγιάδες που πιστεύουν γιατί φοβούνται. Απορώ, γιατί κανείς δεν είπε ότι όλοι οι θρήσκοι άνθρωποι είναι θρήσκοι επειδή είναι αγράμματοι!
Έτσι πιστεύεις;;;; εγώ ειμαι Χριστιανή Ορθόδοξη κατά επιλογή και καθόλου αμορφωτη!!!! Διδάσκω σε νεα παιδιά....και πολλά παιδιά,έφηβοι, ειναι αβαπτιστα αλλα δεν μ'ενοχλει αυτο...κοιταω τις καρδιες τους και χαϊδεύω τα ομορφα όνειρα τους! Τρέχω και στέκομαι στο πλευρό τους οταν αγωνιούν.... Ειμαι αγιογράφος, έχω σπουδάσει θεολογία της Εικόνας και Ιστορία Τέχνης! Η δραστηριότητα μου να 'μαι διπλα σε νεους που θέλουν να μαθουν για το Θεό, δεν μ'εκανε ποτε πιεστική αλλα ελευθερη όπως ειμαι,διδάσκω την ελευθερια και γι'αυτο έχω διπλα μου τόσους εφήβους βαπτισμενους και αβαπτιστους και χαίρομαι μαζι τους! Οποιος πιστεύει δεν ειναι αγράμματος....αγράμματος και αμόρφωτος ειναι αυτος που δεν εχει τροπους!
Ουυυ απο ερευνες οσες θες Μαρινακι. Να σου κανω copy/paste ερευνες που λενε το αντιθετο απο αυτο που υποστηριζουν οι δικες σου; Ή μηπως να αρχισω απο ερευνα που αρχισε το 1921 μεχρι και σημερα και το συμπερασμα ηταν οτι η νοημοσυνη των θρησκευομενων ανθρωπων ειναι κατωτερη των αθεων; Εχω ενημερωθει και εχω διαβασει (και διαβαζω ακομη) πααααααρα πολυ για το θεμα θρησκεια/πιστη/αθεισμος, ηταν και ενα αρκετα μεγαλο μερος της ερευνας για το διδακτωρικο μου.Ευχαριστως να συζητησουμε με επιχειρηματολογια και λογικα συμπερασματα.
Καλή μου δεν νομίζω ότι έχει νόημα αυτή η συζήτηση. Αν δεν θέλεις να πιστέψεις και ο Θεός ο ίδιος να σου μιλήσει, παραίσθηση θα το νομίσεις. Από την άλλη ούτε εσύ θα μπορέσεις να με πείσεις για το αντίθετο, γιατί δεν έμαθα για το Θεό από το διάβασμα, αλλά από εμπειρία. Και επομένως δεν μπορώ να αρνηθώ την εμπειρία της σχέσης μου με τον Θεό. Και τέλος τέλος, η ορθοδοξία είναι μια μέθοδος που σε βοηθάει να γνωρίσεις τον Θεό. Αν ακολουθήσεις αυτήν τη μέθοδο και δεν συναντήσεις τον Θεό τότε μπορείς να μου πεις ότι αυτά που λέω είναι ψεύτικα. Και αφού ασχολήσε με το θέμα, θα σου πρότεινα εκτός από βιβλία να ψάξεις να βρεις ανθρώπους που εφάρμοσαν την μέθοδο της εκκλησίας μας καθαρίστηκαν από τα πάθη τους, φωτίστηκαν και γνώρισαν τον Θεό. Στην ζωή μου είχα αυτήν την ευλογία, να συναντήσω αγίους, και γι΄αυτό είμαι σίγουρη γί αυτό που πιστεύω.. "Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι". Προτιμώ να είμαι κουτή με τον Χριστό, παρά έξυπνη χωρίς Χριστό. Και φυσικά όταν λες νοημοσύνη αναφέρεσαι στην φυσικομαθηματική νοημοσύνη. Γιατί δεν νομίζω ότι οι πιστοί υστερούν στην σωματική ή την συναισθηματική νοημοσύνη; Ελένη. Η πίστη μου όπως την διδάχτηκα δεν με γέμισε φόβο , αλλά ελπίδα, δεν με γέμισε τύψεις αλλά χαρά. Δεν ξέρω πώς και από ποιους και με ποιον τρόπο έμαθες για την ορθοδοξία και αισθάνεσαι αυτά τα πράγματα. Καλή φώτιση σε όλους μας και στα παιδάκια μας! ( και επειδή όπως συνηθίζουν οι θεούσες έχω και πολλά δεν νομίζω ότι θα καταφέρω για τρίτη μέρα να σχολιάζω ).
Χαίρομαι πάρα πολύ Μαρίνα μου είσαι ευτυχισμένη και καλός άνθρωπος μέσα από την πίστη σου. Εύχομαι να είσαι πάντα καλά. Όσο για μένα, υπάρχουν χιλιάδες, άπειρα παραδείγματα που με κάνουν να μιλάω έτσι. Δεν θα μιλήσω για τις εκατοντάδες ιερέων που μόνο παραδείγματα εγκράτειας και αγάπης δεν αποτελούν, με τις κοιλιές τους να φτάνουν από δω μέχρι την Πάτρα, τα λεφτά στους γάμους και τις βαφτίσεις να πέφτουν ανά 10λεπτο γάμου, τις ανωμαλίες που γίνονται με θύματα παιδιά, τις σκοταδιστικές απόψεις κλπ...Ούτε για τις χιλιάδες καλοθελητών Χριστιανών που καθημερινά βλασφημούν, κρίνουν, μισούν, αφορίζουν, πληγώνουν, αδιαφορούν...Και μην ακούσω για χαμηλά επίπεδα μόρφωσης κλπ...γιατί η αγάπη δεν χρειάζεται πτυχία και μαθηματικά για να διδαχτεί...Θα μιλήσω για εκείνους τους "Χριστιανούς" που μειώνουν και κριτικάρουν πάντα πίσω από δάχτυλα, που φροντίζουν να θυμίζουν πόσο λάθος είναι ο τρόπος σκέψης των άλλων και πόσο σωστή η αγάπη σε έναν Θεό που κανένας δεν έχει δει ποτέ του...Που σε κάνουν να νιώθεις ενοχές μόνο και στην σκέψη ότι δεν θα βαφτίσεις το παιδί σου αν και ¨είσαι ελεύθερος να κάνεις ότι θες γιατί η εκκλησία δεν ανάγκασε ποτέ κανέναν να ασπαστεί όσα διδάσκει¨...Που "αποδέχονται" μαύρους, ομοφυλοφιλους, αβάφτιστους, άθεους...αρκεί να είναι έξω από τα δικά τους σπίτια... Έχει γεμίσει ο κόσμος από τέτοιους "Χριστιανούς"...Ο Χριστός είπε "αφήστε τα παιδιά να έρθουν σε εμένα"...δεν είπε "στείλτε τα σε εμένα" ή "να τα δείχνετε με το δάχτυλο αν αποφασίσουν οι γονείς τους να μην τα βαφτίσουν"...
Εσυ ανεφερες τις ερευνες κοπελα, για αυτο και απαντησα αναλογα. Παντως, ο καθενας με τα πιστευω του Μαρινακι. Αν καποια στιγμη θελεις εποικοδομιτικη συζητηση για αυτο το θεμα, ευχαριστως. Συμφωνω οτι διαλογος μπορει να υπαρξει αλλα συμφωνια, οχι. Γιατι στο τελος, εγω ως αθεη θα παρουσιασω επιχειρηματα, λογικη και επιστημονικες αποψεις και ενας θρησκευομενος, θα παρουσιασει την πιστη του και εκει η συζητηση ερχετε σε αδιεξοδο γιατι πολυ απλα, εγω δε πιστευω. Οπως και να χει, να ειναι να ολος ο κοσμος καλα ευχομαι, ειτε πιστευει ειτε οχι.
Εγω αποχωρώ απ τη σελίδα.Πραγματικά θλίβομαι με αυτά που διαβάζω,ανατριχιάζω,ενίσταμαι και φεύγω.Μαρίνα μου,μη χάνεις άλλο τα λόγια σου εδω μέσα!!!!Άστους στην κοσμάρα τους.Γεια σας και ο Θεός μεθ ημων(θα το έγραφα με υ αλλά οι περισσότεροι εδω μέσα δεν Τον θέλουν)
Συμφωνώ απολύτως!
με τη Μαρίνα συμφωνώ(κατα λάθος το έγραψα εδώ)
Ποια επιστήμη που έμαθες και εσύ μια λέξη καλή μου και την μασάς σαν τσίχλα ! Φυσικά και όταν ο άλλος έχει υποστεί πλύση εγκεφάλου και το έχει χάσει φυσικά θα αντέχει τον πόνο και κάρβουνα να του πετάξεις από την αποβλάκωση μπορεί να μην τα νιώσει τι πάει να πει αυτό ρε ηλίθια ότι υπάρχει θεός .... θα το'θελες αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει και όταν θα πεθάνεις θα επανέλθεις στην κατάσταση που είσουν πριν γεννηθείς ....δηλαδή δεν θα υπάρχεις καν !!!!!! Αυτά από μένα καλή πλάνη να έχεις και διάβασε και κανένα παραμύθι(θρησκεια) από άλλους λαούς καταντά βαρέτος ο χριστιανισμός κάπου.
Κι αν συμβεί κάτι δυσάρεστο στο παιδί σε κάποια στιγμή της ζωής του (όπως είναι πολύ φυσικό να συμβεί σε όλους μας μια αναποδιά, ή κάτι κακό τέλος πάντων) άντε να το πείσεις ότι δεν φταίει, ότι δεν σταμάτησε να το αγαπάει ο "καλός θεούλης". Εγώ από μικρή αντιπαθούσα τον θεό γιατί άφηνε να πεινάνε τα παιδάκια στην Αφρική. Και όσο πεινάνε παιδιά και περνούν δεινά σε αυτόν τον κόσμο, να μην ακούω για θεούς πανάγαθους και παντοδύναμους. Εάν αφήνεις παιδιά να υποφέρουν, ούτε πανάγαθος είσαι ούτε παντοδύναμος.
δηλαδή το 2,8% της Ελλάδας πρέπει να είναι σε αυτή τη σελίδα.... Άνω σχώμεν τας καρδίας!!!!!!!!(για τη Μαρίνα και 1-2 ακόμα που θα καταλάβουν)
Βρε καλά μου παιδιά πιστοί, μεγαλώσατε και πιστεύετε ακόμα στα παραμύθια? Σε θεούς και δαίμονες? Σε θαύματα & θυμιατά? Τα έχει πει ο Καζαντζάκης χρόνια πριν & τον αφόρισαν οι παπάδες. Νερό στο μύλο των λαμόγιων ρίχνετε. Όσο υπάρχει ο Spiderman, υπάρχει και ο θεός σας !!
Δεν τον αφόρισαν.
Aκριβώς και ο ίδιος ο Καζαντζάκης απάντησε στις απειλές αφορισμού του: «Μου δώσατε μια κατάρα, Άγιοι Πατέρες, σας δίνω μια ευχή: Σας εύχομαι να 'ναι η συνείδησή σας τόσο καθαρή όσο η δική μου και να 'στε τόσο ηθικοί και θρήσκοι όσο είμαι εγώ» Ευτυχώς όμως η Εκκλησία της Ελλάδος δεν προχωρησε σε αφορισμό του Νίκου Καζαντζάκη, καθώς ήταν αντίθετος σε κάτι τέτοιο ο οικουμενικός πατριάρχης Αθηναγόρας. Όμως, πρέπει να πούμε πως ο περίφημος "ο Τελευταίος Πειρασμός" καταγράφτηκε στον Κατάλογο των Απαγορευμένων Βιβλίων της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας, το καταργηθέν πλέον Index Librorum Prohibitorum.!!!
H πίστη είναι κάτι πολύ βαθύτερο από αυτά που αναφερετε και το νόημα της είναι ίδιο σε όλες τις θρησκείες ανεξαρτήτως, δόγματοςι
Αγαπητές μου μανούλες, ένα από τα δώρα του Θεού στον άνθρωπο είναι η ελευθερία. Επομένως ότι και να είναι ο άλλος τον αγαπώ και τον σέβομαι, ή τουλάχιστον προσπαθώ να τον αγαπώ. Οι καλύτερες φίλες της κόρης μου είναι αβάφτιστες και ποτέ δεν υπήρξε κάποιο πρόβλημα με αυτό. Σέβομαι την επιλογή των γονέων τους. Έχω όμως δικαίωμα να προσεύχομαι γι ‘αυτες. Ή μήπως απαγορεύεται; Για το ποιος είναι καλός ή κακός, ποιος θα σωθεί η όχι, δεν είμαι εγώ υπεύθυνη να αποφασίσω, που είμαι και στενόμυαλη, όπως πολύ σωστά είπε κάποια. Ο Θεός είναι αγάπη, βρέχει για δίκαιους και άδικους, για πιστούς και απίστους. Για το αν και πότε θα αποκαλυφθεί στον καθένα εξαρτάται από τον Θεό, και το πως θα ανταποκριθεί ο καθένας είναι δικαίωμα του. Γιατί γεννήθηκα στην Ελλάδα τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή, δεν το γνωρίζω. Ξέρω μόνο ότι ο Θεός όλους μας αγαπάει.Και κάποια στιγμή όλοι θα αισθανθούμε την αγάπη Του. Αυτό που ενδιαφέρει εμένα είναι να έχω σχέση ζωντανή με τον Χριστό , από κει και πέρα ένας κώδικας ηθικής που αλλάζει ανάλογα με την εποχή, τον τόπο και τις συνθήκες δεν με ενδιαφέρει και πολύ. Από κει και πέρα το ότι οι Ελληνίδες γιαγιάδες ,πεθερες, θειες κ.τ.λ. είναι πιεστικές για το θέμα της βάπτισης νομίζω έχει να κάνει με τα ελληνικά τους γονίδια και όχι με τον Χριστό και την εκκλησία. Τις περισσότερες φορές μάλιστα γίνεται από δεισιδαιμονία, για το καλό, και όχι από βαθιά πίστη. Και μη μου πείτε ότι δεν έχετε δει και το αντίθετο, γονείς που κλαίνε και δερνιοκοπιούνται επειδή το παιδί τους θέλει να γίνει παπάς ή καλόγρια;
Αχ Μαρίνα πόσο συμφωνώ μαζί σου!!!! πολύ σωστή!!
Βαριέμαι πραγματικά να διαβάσω όλα τα σχόλια...θα απαντήσω μόνο στη μανούλα που έγραψε το κείμενο... Αγαπητή, γιατί κάθεσαι και δίνεις εξηγήσεις; στην Ελλάδα ο,τιδήποτε εκτός πεπατημένης είναι ΤΖΙΖ! Γιατί να κάτσεις να λες ότι δεν βάπτισες και να ακούς και τα σχολιανά σου; Αν είσαι σωστός άνθρωπος και σέβεσαι τον διπλανό σου, ας είσαι και βουδιστής, γιατί να νοιάζει τον καθένα; Προσωπικά προέρχομαι από αρκετά θρησκόληπτη οικογένεια. Εχω μορφωθεί και διαβάσει αρκετά, έχω πάει σε κατηχητικό και μικρή και έφηβη και μπορώ μέσα μου να διαχωρίσω ΕΝΤΕΛΩΣ το αίσθημα της θρησκείας από την τελετουργία της εκκλησίας. Δεν ξέρω αν κάνω καλά, όμως ναι, βάπτισα τα παιδιά μου χωρίς να κάνω την τελετή πανηγύρι (δεν στόλισα τίποτα, μόνο μπομπονιέρα και κέρασμα έκανα και πολλά ήταν), θα κοινωνήσω τα παιδιά μου όποτε μπορώ κι όχι με το ζόρι αλλά διαφωνώ σε πάρα πολλά από τα θέματα της εκκλησίας. Δεν δίνω ποτέ λεφτά στο δίσκο, συνήθως δεν ρίχνω καν λεφτά στο παγκάρι και δε με νοιάζει να ανάψω κερί, απλά προσεύχομαι. (Δηλαδή με το κερί θα με ακούσει ο άγιος;) Ξέρω πάρα πολλούς παπάδες και μάλιστα από κοντινό μου περιβάλλον που όχι δεν έπρεπε καν να γίνουν παπάδες αλλά δεν υπήρξαν ποτέ σωστοί Χριστιανοί(σύμφωνα με τη θρησκεία). Όμως πιστεύω στον Θεό. Ίσως από ανάγκη να νιώθω κάποιον που ακούει τις προσευχές μου. Πάρα πολλές φορές έχω νιώσει ότι με έχει ακούσει ο Θεός και δεν παύω να Τον ευχαριστώ. Και θεωρώ ότι ο ορθόδοξος χριστιανισμός με καλύπτει σαν θρησκεία οπότε την ασπάζομαι και προσπαθώ να ακολουθώ συχνά τα Μυστήρια. Δικαίωμά μου δεν είναι; Πολλές φορές σκέφτομαι ότι όλα αυτά θα ήταν εντελώς άγνωστα αν είχα γεννηθεί πχ στην Ινδία. Σκεφτείτε: στον Παράδεισο θα είναι μόνο Έλληνες Ορθόδοξοι;;;
Εγώ πάντως ελπίζω να υπάρχουν τα ρύζια των Μουσουλμάνων γιατί ποιος αντέχει να περάσει μια αιωνιότητα πεινώντας? Κατά τα άλλα συμφωνώ μαζί σου!
Πολύ καλή η ερώτηση σου, Ιωάννα. Ο Χριστός στην Αγία Γραφή είπε «Εγώ είμαι η οδός και η αλήθεια και η ζωή. Κανείς δεν έρχεται στον Πατέρα παρά μόνο μέσω εμού». (Ιωάννης 14:6). Άρα μόνο οι Χριστιανοί θα πάνε στον Παράδεισο. Μουσουλμάνοι, Βουδιστές, Ινδουιστές και Εβραίοι θα καούν στο πυρ το αιώνιο για την απόφαση τους να γεννηθούν σε λάθος χώρα. Mε την ίδια λογική, όσοι έζησαν πρίν να γεννηθεί ο Ιησούς και δεν μπόρεσαν να ακούσουν ποτέ το μήνυμα του θα πάνε επίσης στην Κόλαση. Eσύ ως πιστή Ορθόδοξη, τί απάντηση δίνεις σ' αυτό το ερώτημα;
Προς την κοπελα που ειπε : "Δεν πιστεύω ότι υπάρχουν άνθρωποι στον κόσμο άθεοι με την ακριβή έννοια της λέξης… απλά μπροστά στο φόβο της ύπαρξης μια ανώτερης δύναμης η οποία κάποια στιγμή θα σε ελέγξει για τις πράξεις σου… την απορρίπτεις και κάνεις ότι γουστάρεις χωρίς να έχεις τον έλεγχο της συνείδησης σου!!!" εχω να απαντησω το εξης : αν αυτο που σε κραταει απο το να μη γινεις απαισιος ανθρωπος ειναι η θρησκεια, τότε εισαι ήδη ενας απαισιος ανθρωπος. Παρτε χαμπαρι ο αθεος ειναι καλος γιατι ετσι θεωρει σωστο. Ο πιστος ειναι καλος γιατι ετσι λεει η θρησκεια του. ΑΡΑ ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ?
"Παρτε χαμπαρι ο αθεος ειναι καλος γιατι ετσι θεωρει σωστο. Ο πιστος ειναι καλος γιατι ετσι λεει η θρησκεια του."ΑΡΑ ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ? O ενσυνείδητος! Τί αλλο θα διαβάσουμε πια;;;;; Τί φριχτός αναρχρονοστικός διαχωρισμός είναι αυτός. Αστείο. Ειλικρινά, σόρρυ για το σχόλιο αλλά ελεος!
Ριαννον, ξέρω Ελληνόπουλα (του κύκλου μου) τα οποία δεν έχουν βαφτιστεί. Κι εμείς δεν έχουμε κατασταλάξει στο αν θα βαφτίσουμε ή όχι τα παιδιά μας. Αν το κάνουμε, θα το κάνουμε καθαρά και μόνο για να αποφύγουμε το "στιγματισμό". Εμένα προσωπικά, καθόλου δεν με ενδιαφέρει αν θα με πουν καλή ή κακή (ειδικά αν το κριτήριό τους είναι ...η θρησκεία) αλλά το παιδί δεν θέλω να είναι δακτυλοδεικτούμενο. Όπως και εσείς, έτσι κι εμείς, μεγαλώσαμε χωρίς ιδιαίτερες σχέσεις με την εκκλησία, τηρούμε ωστόσο τις παραδόσεις και ζούμε έχοντας αξίες, ιδανικά, σεβασμό προς όλα τα πλάσματα της Γης, αγάπη και καλοσύνη (δεν βρίζουμε και δεν θυμώνουμε όπως διάβασα σε κάποιο σχόλιο, χαχαχα!) και αυτά ελπίζουμε να περάσουμε και στα παιδιά μας. Από κει και πέρα, αν μεγαλώνοντας το παιδί (ή παιδιά) μας θέλει να πιστέψει σε κάτι, θα το αφήσουμε ελεύθερο να το κάνει. Θέλω να πω, δεν θέλουμε να του δημιουργήσουμε προκατάλειψη υπέρ ή κατά της οποιαδήποτε θρησκείας. Μόνο του και με ανοιχτό μυαλό θα κάνει αυτό που το εκφράζει περισσότερο. Αυτό ήθελα να σου πω, γιατί μου αρέσει ο τρόπος σκέψης σου και θέλω να ξέρεις ότι δεν είναι όλοι οι συμπατριώτες σου τόσο διαφορετικοί από σένα (είμαι σίγουρη βέβαια ότι αυτό ήδη το γνωρίζεις). Φεύγω γρήγορα από εδώ, γιατί δεν αντέχω τις οργισμένες συζητήσεις επί πραγμάτων που πολύ απλά δεν πρόκειται κανείς ποτέ να πείσει κανένα! Ο σεβασμός συνήθως πάει περιπατο σε αυτές τις περιπτώσεις (και απ'τους μεν και απ'τους δε).
Η θρησκεία για μένα υπάρχει όταν -και επειδή- δεν μπορώ να ελέγξω τη ζωή μου 100%. Σε στιγμές ευημερίας ούτε που θυμάμαι οτι υπάρχει θεός, θρησκεία κλπ. Σε κακές στιγμές όμως, καλού κακού κάνω και καμια προσευχή, έτσι για να είμαι καλυμένη. Ναι, είμαι μια ξεφτίλα που διακατέχεται από την ξεφτίλα που χαρακτιρίζει γενικότερα το είδος "homo sapiens". Τουλάχιστον είμαι μια ειλικρινής ξεφτίλα με το γνώθι σαυτόν.
Βεατρίκη μου έχουμε σχεδόν πάντα ταύτιση απόψεων, αυτή την φορά όμως θα σου πω πως κάθε φορά που κρατάω το λουλουδάκι μου αγκαλιά ευχαριστώ ότι κι αν είναι αυτό που με έκανε ευτυχισμένη και την έφερε στην αγκαλιά μου και παρακαλάω να την έχει καλά...
Η άποψή μου είναι άλλη από την άποψη της κοπέλας στο κείμενο όσο αφορά την αθεΐα! Δεν πιστεύω ότι υπάρχουν άνθρωποι στον κόσμο άθεοι με την ακριβή έννοια της λέξης... απλά μπροστά στο φόβο της ύπαρξης μια ανώτερης δύναμης η οποία κάποια στιγμή θα σε ελέγξει για τις πράξεις σου... την απορρίπτεις και κάνεις ότι γουστάρεις χωρίς να έχεις τον έλεγχο της συνείδησης σου!!!
Oi syniditopoihmenoi atheoi kanoun akrivos to antitheto. Katarxin den xreiazetai na exoume kapoin na kanei ton mpampoula gia na eimaste kalyteroi anthropoi k episis an kanoume kati stravo tote tha prepei na zitisoume sygnomi apo auton pou adikisame, oxi apo kapoio fantastiko on. Telos tha prepei na xereis oti den exoume kanenan fovo gia tin yparxh mia anoteris dynamis gia diaforous logous.
Alex. και η Εκκλησία κανονικά έτσι τα λέει. Συγνώμη σου λέει να ζητήσεις από τον άνθρωπο που έβλαψες, αλλά καταλάβαινεις πως είναι πολύ πιο εύκολο να ζητάς συγχώρεση από κάτι αόριστο (θεός) παρά πρόσωπο με πρόσωπο από τον άνθρωπο που πλήγωσες και γι΄αυτό πάνε και εξομολογούνται και νομίζουν οτι καθάρισαν. Μερικά πράγματα έχουν περάσει λάθος στον κόσμο για να νιώθει ο καθένας ότι απαλλάσσεται από τις τύψεις του με εύκολο τρόπο. Για μενα είναι τεράστιο λάθος αυτό και δεν προσφέρει τίποτα. Επίσης οι λογικοί παπάδες δε σου λένε να φοβάσαι τίποτα, ούτε για μετά θάνατον τιμωρίες. Αυτά τα λένε οι θεούσες που από τη μία πάνε Εκκλησία και από την άλλη θαύουνε τον κόσμο που δε λειτουργει με τα Χριστιαννικά ήθη. Εγώ από όσα έχω κάνει στη ζωή μου, αρκετά δεν ήταν σύμφωνα με τις παραδόσεις τις Εκκλησίας. Δε βρήκα παπά ούτε να με "μαλώσει", ούτε να μου πει σώνει και ντε θα τα κάνεις όπως συνηθίζεται στην Εκκλησία. Από θεούσες θειες δε θέλεις να ξέρεις πόσα ότι θα καώ στην κόλαση εγώ και η οικογένειά μου και ότι είμαστε αμαρτωλοί άκουσα. Έχουμε ξεφύγει πολύ από αυτά που λέει η θρησκεία. Επίσης το πρώτο πράγμα που μας έμαθε μια καλή θεολόγος στο σχολείο, είναι ότι άθεος ή θρησκευόμενος (όποια θρησκεία κι αν έχεις), σημασία έχει τι κάνεις όσο ζεις και δε χρειάζεται να είσαι Χριστιανός για να είσαι καλός άνθρωπος ή για να έχεις καλή τύχη μετα θάνατον (όποιος πιστεύει ότι υπάρχει και ζωή και μετά). Σου λέω πως έχουμε ξεφύγει εντελώς.
Εγώ πάντως σαν άθεος δεν κάνω ότι γουστάρω. Αντιθέτως με τους πιστούς που θα δώσουν λεφτά σε έναν άστεγο για τη σωτηρία της ψυχής τους, οι άθεοι το κάνουν πλήρως αλτρουιστικά. Τροφή για σκέψη λοιπόν.
Αυτή είναι αυθαίρετη σκέψη. Πού ξέρεις για ποιον λόγο βοηθάει κάποιος; Και ο αλτρουισμός μπορεί να γίνεται για κοινωνική καταξίωση, για επίδειξή, για να αισθανθούμε καλοί (και άρα έχει μια δόση εγωισμού μέσα). Και ένας πιστός μπορεί να βοηθάει από εγωισμό, για να πάει στον παράδεισο ή γιατί αισθάνεται τον άλλον αδερφό. Για να μας προστατέψει η εκκλησία από τα δυο πρώτα μας συμβουλεύει το καλό να το κάνουμε κρυφά, να μην το επιδεικνύουμε και στο μέτρο του δυνατού να έχουμε προσωπική σχέση με τους ανθρώπους που βοηθάμε. Ας μη βγάζουμε συμπεράσματα αυθαίρετα ;
Καταλαβες οτι ουσιαστικά εξίσωσες το Θεο με την συνείδηση έτσι; Δεν είναι ακριβώς όπως τα σκέφτεσαι τα πράγματα.
Δεν σχετίζονται οι δύο έννοιες μεταξύ τους. Δεν ξέρω τι κάνουν οι άλλοι "άθεοι", εγώ πάντως πολύ απλά δεν πιστεύω (και συνεπώς δεν φοβάμαι) ότι υπάρχουν ανώτερες δυνάμεις. Τη συνείδησή μου, παρόλα αυτά, την έχω καθαρή, και πράττω όπως πράττω επειδή συνεχίζω να σέβομαι και να αγαπάω όλα τα πλάσματα της φύσης ακόμα κι αν δεν μου το επιβάλλει (λόγω φόβου) κάποια ανώτερη δύναμη. Άσε που έτσι είναι σαν να λες ότι οι πιστοί πράττουν όπως πράττουν επειδή φοβούνται και όχι επειδή σέβονται και αγαπούν. Συνεπώς, αυτό που έγραψες είναι προσβλητικό προς αμφότερες τις πλευρές.
Οι Έλληνες και ιδίως οι μεγαλύτερης ηλικίας είναι τόσο στενόμυαλοι που δεν μπορούν ούτε να διανοηθούν αυτά που λες. Παραδείγματα πολλά: Είσαι άθεη? Θα σε κάψει ο Θεός. Είσαι ομοφυλόφιλη? Και θα σε κάψει ο Θεός και από που κι ως που τολμάς να θέλεις και σύμφωνο συμβίωσης? Ου να χαθείς ανώμαλη. Εδώ στην Ελλάδα μόνο οι ετερόφυλοι έχουν το δικαίωμα να μοιράζονται τις ζωές τους και τις περιουσίες τους. Οι άλλοι είναι ανώμαλοι υπάνθρωποι και ο Θεός τους καταριέται. Έτσι είναι. Οι Έλληνες διακατέχονται από οπισθοδρομικές και απολυταρχικές ιδέες δυστυχώς. Πιστεύω ότι μια από τις καλές ενδείξεις για το ποιον του λαού, που εξηγούν και το γιατί η Ελλάδα είναι πια σε τόσο μεγάλα χάλια είναι το πως οι Έλληνες διαχειρίζονται τις πεποιθήσεις τους απέναντι σε διαφωνούντες, και δει τις "θρησκευτικές". Έβαλα εισαγωγικά γιατί δεν έχουν σχέση με πίστη και θρήσκευμα αλλά με την εκκλησία. Έχουν γαλουχηθεί γενιές και γενιές με τον φόβο του Θείου, τον οποίο έχει εμφυσήσει η Εκκλησία. Και ίσως αρχικά εξυπηρετούσε κάποιον σκοπό: τον έλεγχο των μαζών και την δημιουργία μιας κοινής συλλογικής πίστης που θα χαρακτήριζε ιδεολογικά έναν λαό και θα δημιουργούσε συνοχή μια δύσκολη εποχή. Πλέον δεν εξυπηρετεί, παρά μόνο οικονομικούς σκοπούς. Προφανώς όσοι είναι ψαγμένοι, διαβασμένοι και έχουν εκ πεποιθήσεως πίστη στη συγκεκριμένη Θρησκεία, τον Χριστιανισμό, (βλέπεις δεν αναφέρω καν δόγμα -ορθόδοξο πχ.- γιατί και αυτό είναι δημιούργημα της εκκλησίας) και δεν πιστεύουν επειδή φοβούνται ότι θα τους τιμωρήσει ο Θεός, δεν υπάρχει ούτε μια στο εκατομμύριο να σου πουν κουβέντες σαν αυτές που άκουσες στις κούνιες ή που σου είπαν κάποιες κλασσικές Ελληνίδες θεούσες γιαγιές. Ελπίζω στη νέα γενιά που είναι σαφώς πιο μορφωμένη και σκεπτόμενη.
"Γενικά οι Έλληνες είναι αγράμματοι και αγνοούν τους θησαυρούς της πατρίδας τους.Θα γίνουν θρήσκοι όσο μορφώνονται ,αντίθετα με άλλους που όσο μορφώνονται παύουν να είναι θρήσκοι. " Τσαρούχης.
Και το προβλημα ποιο ειναι ακριβως οταν παυεις να εισαι θρησκος; Δε βλεπω κατι κακο σε αυτο.
Και για ποιον λόγο συμπεραίνεις ότι ο Τσαρούχης αναφέρεται αποκλειστικά στην δική σου θρησκεία?
Εγω δεν εχω καμια θρησκεια. Οποτε και δεν υπεθεσα τιποτε. Ερωτηση εκανα.
Η απάντησή μου δεν ήταν προς εσένα Zeena. ¨Ηταν προς τη Μαρίνα.
Εγω παντως συχνα αναρωτιεμαι βρε παιδακι μου ολοι αυτοι οι καλοι χριστιανοι, εχουν αραγε ποτε τους ριξει μια ματια στο ΤΙ ΕΛΕΓΕ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ??? Κι αν εχουν ριξει, δε θα εχουν αναρωτηθει αραγε γιατι ολα εγιναν με τον αντιθετο τροπο απο αυτο που ο Χριστος ειπε;;; Δε θα αναρωτηθουν καποιοα στιγμη τι σχεση εχει η εκκλησια οι παππαδεσ με τους χρυσους σταυρους και τα γεματα παγκαρια με τον Χριστο???? ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ αυτη η απορια με μαστιζει.
Μαρκελλίτσα, επειδή σε μαστίζει η απορία, τι είναι αντίθετο με αυτά που είπε ο Χριστός στην εκκλησία; Ο ίδιος ο Χριστός επαίνεσε μια χήρα που έριξε στο παγκάρι (της εποχής του) το υστέρημα της. Μόνο φιλάργυρους παπάδες έχεις συναντήσει; Η εκκλησία είναι ένα νοσοκομείο , και μέσα στο νοσοκομείο αρρώστους και γιατρούς θα βρεις, που καμία φορά κι αυτοί ασθενούν. Ξέρεις, είναι "βολικό" να ζεις χωρίς σχέση με τον Θεό, γιατί εύκολα μπορείς να θεωρήσεις τον εαυτό σου καλό. Δεν σκότωσα, δεν έκλεψα, είμαι καλός. Τι κι αν κατηγορώ όλη μέρα,αν βρίζω, αν θυμώνω; Οι άνθρωποι που έχουν σχέση με τον Θεό δεν θεωρούν τους εαυτούς τους καλούς, ίσα-ίσα το ανάποδο. Ξέρουν τα χάλια τους, χαίρονται γιατί συγχωρούνται και δεν κρίνουν κανέναν.
Ποιος ακριβως σου λεει οτι οι ανθρωποι που δεν εχουν σχεση με τον θεο, βριζουν ολη μερα και ειναι ολη μερα θυμωμενοι; Ποιος σου λεει οτι ειναι ευχαριστημενοι απο την εξελιξη τους ως ανθρωποι αν απλα "δε σκοτωνουν" και "δε κλεβουν"; Δε χρειαζομαι κανενα ουρανιο ον να μου πει ή να μου δειξει το οτι πρεπει καθε μερα να προσπαθω για το καλυτερο. Δε χρειαζομαι κανεναν να μου λεει και να μου επιβαλλει τιποτε. Σεβομαι αυτους που νιωθουν οτι το χρειαζονται και καλα κανουν, δικαιωμα τους. Οπως και ειναι αναλογα δικο μου δικαιωμα να εχω τις αποψεις και τα πιστευω που εχω.
παιδάκι μου, ποιος σου στέρησε τα δικαιώματα σου;
Σου απαντησα εκτενως στο προηγουμενο σχολιο σου. Τωρα, εαν δεν εχεις επιχειρηματα και με αυτον τον τροπο, παιρνοντας μια σειρα απο την απαντηση και λεγοντας 8 λεξεις, προσπαθεις να το πεις/δειξεις, κανενα προβλημα. Καλυτερα ομως να το ελεγες ευθεως.
Ο Ιησούς δεν μίλησε ποτέ σε καμιά εκκλησία, εκτός αν εννοείς τον ναό του Σολομώντα που σε διαβεβαιώ κάθε άλλο παρά εκκλησία ήταν (και τον οποίο απαξίωσε πλήρως αν θυμάσαι). Δεν υπήρχε εκκλησία στην εποχή του, ούτε παγκάρια. Η εκκλησία είναι δημιούργημα ανθρώπων πολλές δεκάδες χρόνια μετά τον θάνατο του. Και το ορθόδοξο δόγμα έχει προκύψει από την διαφορά απόψεων και συμφερόντων μεταξύ κληρικών και την απόσχιση των εκκλησιών. Ο Ιησούς δεν δίδαξε καμιά ορθοδοξία ούτε κανέναν καθολικισμό.
Θέλεις στα αλήθεια να ξεκινήσουμε μια θεολογική συζήτηση σε ένα μαμαδοblogs; (κατά Μάρκον κεφ. 12 στιχ. 41-44).
Όχι. Μου είναι completely αδιάφορο.
Αλλά αφού είσαι τόοοοσο διαβασμένη θα πρέπει να γνωρίζεις ότι αυτά τα κείμενα (τα Ευαγγέλια όπως τα αποδέχεται η εκκλησία) είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο ότι έχουν γραφτεί αρκετούς αιώνες μετά τα γεγονότα και όχι από τους ίδιους τους Αποστόλους. Τα αρχικά κείμενα χάθηκαν πολύ πριν εμφανιστούν αυτά που ξέρουμε σήμερα (αν υπήρχαν τέτοια κείμενα in the first place). Αυτά που αναφέρεις είναι λόγια της εκκλησίας όχι του Ιησού του ίδιου. Σχετικά με τα υποτιθέμενα Ευαγγέλια λοιπόν έχω να σου πω άπειρα επιστημονικά εμπεριστατωμένα πράγματα, όπως ότι υπάρχουν πολλές αντικρουόμενες αναφορές ανάμεσα σε αυτά, ή ότι πολλά στοιχεία δεν συνάδουν καθόλου με τα ιστορικά ευρήματα και γεγονότα της εποχής, ή ότι ένα από αυτά έχει γραφτεί από έναν άνθρωπο (τον Λουκά) που δεν ήταν καν μαθητής του Ιησού, αλλά μαθητής του Πέτρου. Ενώ κάποια άλλα κείμενα που έχουν γραφτεί από actual followers του Ιησού δεν έγινα ποτέ αποδεκτά από την εκκλησία. Και τελικά αν ήσουν τόοοοοοσο διαβασμένη θα έπρεπε να είχες ήδη κάνει τον διαχωρισμό θρησκείας και εκκλησίας. Οπότε όχι. Δεν με ενδιαφέρει καθόλου να ανοίξω τέτοια κουβέντα, εδώ μαζί σου. Σόρυ.
Εγώ ξέρω ότι στα νοσοκομεία που οι μισοί και γιατροί είναι σκάρτοι, ο κόσμος φοβάται να πάει, και τα κλείνουν...Και ότι διώχνουν και γιατρούς...όχι να τους στέλνουν σε άλλες ενορίες...
Μαρινακι ξερεις καλο μου σε ποια εκκλησια πηγαινε ο χριστος? Κ σε τι απαντησε οταν του ειπανε να χτισουν εκκλησιες????
ΔΙΟΡΘΩΣΗ,ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΥΠΗΡΕΤΟΥΣΑΝ ΣΤΗΝ ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ. ΟΙ ΠΑΤΕΡ
καλα κυρια Αναστασια μην βγαζεις τετοια ειρωνια!!!! θα μπορουσα να γραψω ενα κατεβατο,απλα εγραψα τι συμβαινει σε μεγαλο ποσοστο! οτι υπαρχουν φανατικοι ανθρωποι και εχουν κανει εγκληματα για τη θρησκεια το εχει δειξει η ιδια η ιστορια στο οτι στην αφρικη οι ανθρωποι πεινανε το ξερουμε οτι η καθολικη εκκλησια εκανε διαφορα σε αγορια, εχει γυριστει και ταινια το οτι παθαινουν παιδια κυρια Αναστασια το ξερω αρα τι; δεν νομιζω οτι υπαρχει καποιος ανθρωπος που να μην πιστευει σε κατι τωρα αν καποιος βαφτιστει η οχι, καλα κανει,παντως και αυτος πιστευει σε κατι,μπορει να το ονομαζει φουφουτος,ομως πιστευει σε κατι
Πιστευω παρα πολυ στο θεο,χωρις να ειμαι θρησκοληπτη.Για μενα,ο χριστιανισμος στην ουσια του,ειναι η αγαπη και η αποδοχη της διαφορετικοτητας.Συμφωνω λοιπον απολυτα με το συγκεκριμενο κειμενο,γιατι σιχαινομαι το διδακτισμο και το υφος καποιων οι οποιοι φερονται σαν να κατεχουν τη μοναδικη αληθεια.Μισος βγαζουν,και οχι καλοσυνη κ αγαπη!Απο την αλλη βεβαια,ενω ανετα συζητω με αγνωστικιστες η αθεους για τετοια ζητηματα,και ακουω με σεβασμο τις αποψεις εκθετοντας και τις δικες μου,δε δεχομαι να με εγκαλει καποιος για τα πιστευω μου χαρακτηριζοντας με αμορφωτη.Επειδη σιχαινομαι τα ακρα,το ιδιο απεχθες με τη θεουσα θειτσα,μου ειναι και το ατομο που εχει τον ιδιο φανατισμο για το αντιθετο.Δεν ειναι ολοι οι πιστοι αμορφωτοι,ουτε ολοι οι αθεοι διαννουμενοι.Οσο συχνα συναντω καταπιεσμενες θεουσες,αλλο τοσο συχνα και αθεους απο τρεντικη και μοδατη διαθεση.Ειναι πολυ δυσκολο να αποδεχεσαι τα διαφορετικα θρησκευτικα,πολιτικα,ακομη και οπαδικα πιστευω και να γινεται ουσιαστικος διαλογος,οπου πραγματικα ακους τον αλλο και δεν εχεις ετοιμη απαντηση πριν ακουσεις?Προφανως,στη χωρα της ημιμαθειας ειναι!
Κι εγώ είμαι σε παρόμοια κατάσταση μ' εσένα. Ο άντρας μου είναι Άγγλος και εγώ Ελληνίδα, βαφτισμένοι και οι δύο αλλά κανείς μας δεν πιστεύει. Ζούμε στην Αγγλία, δεν έχουμε βαφτίσει το γιο μας, στην Αγγλία όλα είναι μια χαρά και στην Ελλάδα γίνεται ο τρελλός χαμός από σχόλια! Συνήθως τους λέω ότι αποφασίσαμε να τον αφήσουμε να διαλέξει μόνος του αν θέλει να γίνει ορθόδοξος ή διαμαρτυρόμενος. Κάτι που τους κάνει να λένε "α", να μένουν σιωπηλοί πέντε λεπτά και μετά να μου πετάν το διαμάντι "μα καλά, θ' αφήσεις το γιο σου να γίνει αιρετικός;" Οπότε τους απαντώ "και άθεος, και βουδιστής και μουσουλμάνος αν είναι η δική του επιλογή, γιατί κατά τη γνώμη μας η θρησκεία είναι μια συνειδητοποιημένη προσωπική επιλογή του κάθε ατόμου και αν ήταν στο χέρι μας δεν θα είχαμε βαφτιστεί. Και έτσι, γίνεται χαμός...
εγω παντως την προτιμω αυτη τη μαμα. δηλωνει αθεη και το δειχνει. δεν δηλωνει αθεη αλλα για να κανει φιγουρα κανει βαφτισια και γαμους χωρις να την ενδιαφερει η σημασια του μυστηριου. και καλα κανει και το μεγαλωνει ετσι. μεγαλωνοντας το παιδακι θα μπορει να επιλεξει οτι του αρεσει και οτι το εκφραζει. ειμαι χριστιανη, πιστευω πολυ αλλα οχι δεν το θεωρω αμαρτια το δικαιωμα μιας οικογενειας να μην πιστευει.
Kalimera Ryanon!! Kai egw kai i aderfi mou eimaste avaftistes(i mama mas katholiki kai o mpampas mas mousoulmanos alla kanenas apo tous duo den asxoliotan me tin thriskeia tiu)..oso eimastan Gallia ola itan fusiologika otan omws irthame Ellada kai i mama mas mas appalaxe apo to mathima thriskeutikwn oloi mathane pws den exoume vaftistei..htan les k eixame kapoia kollitiki astheneia..!!! Auta prin 15 xronia..pisteua pws tha 'ftiaxoun' ta pragmata..alla k simera otan sto parko me rwtane pws lene ton mpempi mou i amesws epomeni erwtisi einai pws ginetai na ton vaftisate m'auto to xeno onoma..kai apantaw einai avaftistos..mou apantane..e, entaxei exei xrono akoma einai mikroulis!! Ha ha ha!! Den tous pernaei diladi apo to mualo oti DEN tha to vaftisw?
Μερικές φορές είναι δύσκολο να μεγαλώνεις παιδί στην Ελλάδα. Κατά τη γνώμη μου, μεγάλο βάρος πέφτει και στο σχολείο που μαζί με όλα τα άλλα δεν κάθεται να μάθει στα παιδιά ότι ο καθένας είναι ελεύθερος να αποφασίσει όπως θέλει για τον εαυτό του και δεν τους μαθαίνει για τις διαφορετικές κουλτούρες.Τόσοι αλλοδαποί στα σχολεία και άλλοι τόσοι αλλόθρησκοι ή άθεοι, εμένα δε θα μου φαινόταν κακό το κάθε σχολείο να οργανώσει ένα Σ/Κ μια έκθεση από τα παιδιά για τα παιδιά και ο καθένας να παρουσιάσει την κουλτούρα του (από εθνικά φαγητά, μέχρι ό,τι θέλεις) και να μιλήσουν όλα τα παιδιά για τη καθημερινότητά τους. Να καταλάβουν στο τέλος τα παιδάκια πως από όπου κι αν είσαι, ό,τι κι αν πιστεύεις είσαι το ίδιο πράγμα με τον άλλον. Αυτά που περιγράφεις για το σχολείο σου, φοβάμαι πως δεν έχουν αλλάξει μέχρι σήμερα. Και αυτή η "αμορφωσιά" εμένα με αγχώνει πάρα πολύ.
Sumfwnw apoluta mazi sou. Egw pisteuw pws to paidi mou otan megalwsei mporei na epilexei ti thelei na pisteuei. Poia eimai egw na tou epivallw kati toso simantiko ? Oi goneis mou mou ferane polla thriskeutika vivlia (Korani, Kaini diathiki, Boudismo, ktl) kai egw dialexa auto pou me ekfrazei san atomo. Genika tha eprepe sto sxolio anti gia mathima thriskeutikwn na ginetai mathima 'politismwn' oti anafereis kai esu..tha eixe tromero endiaferon!! :-)
France ντρέπομαι λίγο που δεν το πάλεψα και αναγκάζομαι να πω ότι οι λόγοι για τους οποίους βάφτισα την κόρη μου ήταν: α) κυρίως για να μην κλαίνε οι δύο γιαγιάδες θεούσες και β) για να μην διαφέρει από τα υπόλοιπα παιδάκια στο σχολείο. Πραγματικά πιστεύω ότι αν υπάρχει Θεός, τα προσέχει τα μικρά παιδάκια ακόμα κι αν δεν έχουν βαφτιστεί Χριστιανοί Ορθόδοξοι, γιατί θέλω να πιστεύω ότι αν όντως υπάρχει δεν είναι εκδικητικός, ούτε κάνει διακρίσεις.
Min ntrepesai se paromoia katastasi gnwrizw arketous goneis.. to thema einai apo dw kai pera pws tha megalwseis to paidi sou kai pws tha tou deixeis oti uparxoun kai alles thriskeies.. :-)
Πόσο μα πόσο δίκιο έχεις! Προσωπικά και βαφτίστηκα και πιστεύω στον Χριστό. Η πίστη ή όχι είναι το απόλυτο δικαίωμα του κάθε ανθρώπου. Ο Θεός στον οποίο θα αποφασίσει οτι πιστεύει ή η ανώτερη δύναμη αν θέλετε, θα πρέπει να εμπνέουν μόνο τον ίδιο! Κ όσο το παιδάκι σου μεγαλώνει μπορεί μόνο του να αποφασίσει ποιόν δρόμο θα πάρει. Είμαστε πολύ μα πολύ πίσω σαν λαός όχι μόνο στην ιδεολογία μα σε πολλά. Είμαστε ψεύτες κ υποκριτές.... Κάνουμε τον κόσμο άνω κάτω, κατηγορούμε τους πάντες, παρακαλάμε να ψοφήσει η κατσίκα της γειτόνισσας γιατί εμείς δεν έχουμε αλλα κατα τα άλλα κρατάμε νηστεία, πάμε εκκλησία να κοινωνήσουμε και όλα μέλι γάλα! Λες και η ψυχή μας είναι χαλί και αν το τινάξεις θα φύγει η βρωμιά που έχει....
Απο τότε που έπαψα να ασχολούμαι με θεούς και δαίμονες ξαναζώ χωρίς φόβο ,νιώθω ελεύθερη...και χαίρομαι που πολλαπλασιαζόμαστε σαν είδος χα χα χα ... freedom τι καλύτερο!
Μύγα είσαι θεά!!!! :) :) :)
Πραγματικά ελεύθερος είναι μόνο ο άνθρωπος που δεν έχει πάθη. Έχεις δει ναρκομανή σε περίοδο στέρησης; Κάπως έτσι είναι και κάθε άνθρωπος που έχει ένα πάθος. Στέρησε από κάποιον φιλάργυρο τα χρήματα του, θα γίνει θηρίο. Δες πώς κάνει ο καπνιστής για ένα τσιγάρο. Κοιτά την μανία που πιάνει τον φιλόδοξο για μια θέση. Όσο λοιπόν έχουμε πάθη δεν μπορούμε να ονομάζουμε τον ευατό μας ελεύθερο!
Μίλα για τον εαυτό σου.
Μα γι' αυτόν μιλούσα!!
εγω παντως νομιζω οτι η μαρινα εχει δικιο, ασχετα αν εχει γραψει πραγματα που δε με εκφραζουν και πολυ. Απλα εγω θα βαλω και ενα "και". Ελευθερος ανθρωπος ειναι ΚΑΙ αυτος που δεν εχει παθη. Η καλυτερα, αυτος που δεν εχει παθη ειναι σε καλο δρομο οσον αφορα την ελευθερια.
...οταν εχεις ενα προβλημα υγειας και η επιστημη σηκωνει τα χερια ψηλα και ξαφνου ως δια μαγειας το προβλημα λυνεται και ολα καλα..τοτε τι ειναι αυτο; μηπως απλα ετυχε; ...οταν γινεται ενα τροχαιο και το αυτοκινητο γινεται μαζα απο λαμαρινες και εσυ εισαι καλα και σωος τι ειναι τουτο,απλα ετυχε; ...οταν ειμαστε μικροι σε ηλικια λεμε διαφορα...,οταν ομως πλησιαζει το "τελος" τοτε ολοι εξομολογουνται στο πατερ και δινει ευλογια, γιατι αραγε;,ετυχε και αυτο; εγω αυτο εχω δει και συνεχιζω να βλεπω..
Ολοι? Και τα 7 δισεκατομυρια αυτο κανουν? Ζητανε ευλογια απο τον παπα? Π.χ., οι φυλες του Αμαζονιου πριν πεθανουν, αυτο κανουν? Αυτη η λογικη ειναι που πρεπει να εξαλιψουμε, να ΒΓΟΥΜΕ επιτελους απο τον μικροκοσμο μας και να καταλαβουμε οτι οχι, ΔΕ κανουν ΟΛΟΙ οι ανθρωποι στον πλανητη ετσι και δε πιστευουν ολοι στα ιδια. Και ορισμενοι και πουθενα. Ας τα δεχομαστε ΟΛΑ και ας πιστευουμε οτι θελουμε.
Μάλλον άλλο εννοεί. Αυτο που έχω δει και μου έκανε φοβερή εντύπωση ήταν οικογένεια στην Ελλάδα που δήλωνε άθεη, όταν το παιδί τους κινδύνευε πολύ και τελικά κατέληξε, να πηγαίνουν κάθε μέρα στην εκκλησία του νοσοκομείου και να προσεύχονται. Φαντάζομαι πως αυτό που είχαν μάθει από μικροί οι γονείς (τη θρησκεία, άσχετα αν μεγαλώνοντας δήλωναν ότι δεν πιστεύουν), εκείνη τη δύσκολη ώρα την επιστράτευσαν μπας και γίνει κάτι ή γιατί ένιωθαν πιο γαλήνιοι. Δεν ξέρω πως το σκέφτηκαν, πάντως μου έκανε φοβερή εντύπωση γιατί ο πατέρας λιγο καιρό πριν το συμβάν τσακωνόταν σε ένα φιλικό τραπέζι για το ότι οι θρησκείες χειραγωγούν τον κόσμο και του ίδιου του είναι παντελώς άχρηστο να πηγαίνει στην εκκλησία και δεν πιστεύει σε Χριστό, Παναγία και Αγίους. Αυτοί τελικά μάλλον ήταν άθεοι από αντίδραση προς την Εκκλησία, παρά γιατί το πίστευαν στ΄ αλήθεια. Εκείνοι που είναι συνειδητά άθεοι καλά κάνουν και δεν βαφτίζουν τα παιδιά αφού δεν τους λέει τίποτα η βάπτιση. Για μενα καλός άνθρωπος, θρησκευόμενος ή μη, είναι αυτός που σέβεται και δε νιώθει μίσος για τους γύρω του. Πολλοί "καλοί" Χριστιανοί τα ξεχνάμε αυτά. Και δεν πιστεύω σε κόλαση-παράδεισο μετά θάνατον. Αυτά υπάρχουν εδώ που ζούμε. Δίνεις αγάπη, θα την εισπράξεις πίσω. Δίνεις κακία, αυτή θα πάρεις κι εσύ σαν αντάλλαγμα. Μαμά που έγραψες το κείμενο, αν μετακομίσετε ποτέ Ελλάδα, μη δίνεις και τόσες πολλές εξηγήσεις στο τι έκανες με το παιδί σου. Ελάχιστοι θα καταλάβουν και οι πιο πολλοί θα το δουν σαν κουτσομπολιό, δημιουργώντας ίσως πρόβλημα στο παιδί στο σχολείο ή στις παρέες του. Τόσο καλοί Χριστιανοί θα είναι που δε θα τους νοιάζει αν πληγώσουν το παιδάκι. Τα δικά μου παιδιά τα έχω βαφτίσει και τα πηγαίνω Εκκλησία στις μεγάλες γιορτές επειδή τους αρέσει (με το ζόρι δε θέλω να τα βάλω να κάνουν τίποτα). Έχει τύχει όμως Ανάσταση να μη θέλουν να πάνε και δεν τα πήγα. Θέλω όλο αυτό να το δούνε σαν αγάπη και όχι σαν υποχρεώσεις και όπως στα θρησκευτικά που μας μάθαιναν σχολείο...δέκα εντολές και αν δεν κάνεις αυτό θα πάθεις εκείνο κλπ.
χαχαχα, νομιζω οτι η οικογενεια που περιγραφεις ηταν σαν εμενα. Αγνωστικιστες, αλλα καλου-κακου δεν κανουμε και καμια προσευχουλα just in case?
Μπα, μάλλον δεν ξέρανε τι θέλανε, γιατί μετά το γυρίσανε πάλι στα θεία (μνημόσυνα, τρισάγια). Να σου πω Βεατρίκη, κι εγώ δε σπάω το κεφάλι μου για το αν υπάρχει θεός ή δεν υπάρχει γιατί με πιάνει πονοκέφαλος. Λέω υπάρχει πάω και σε καμιά Εκκλησία σε όσα μυστήρια μου κάνουν και το κόβω εκεί. Κηδείες, μνημόσυνα ας πούμε δεν το έχω. Πέθανε και ο πατέρας μου κάναμε κηδεία, στον τάφο δε νιώθω ανάγκη να πάω. Πάω μια φορά τα δύο χρόνια που με πιέζουν τα πρέπει της μάνας μου και τα σόγια που έρχονται στα μνημόσυνα. Αν δεν κακοκαρδιζόταν η μάνα ούτε αυτό δε θα έκανα. Της κόρης δεν της έμαθα να κάνει σταυρό, έμαθε μόνη της από το βίντεο της βάφτισης και τον κάνει με το αριστερό (αριστερόχειρας) και δε λέω τίποτα και ούτε πρόκειται. Εκκλησία τους αρέσει να πηγαίνουν σε βαφτίσεις και γιορτές και μια φορά στο άκυρο η μικρή ζήτησε από τη γιαγιά της να την πάει Κυριακή. Δεν ξέρω τι της αρέσει - υποθέτω η ηρεμία που έχει - αλλά αφού θέλει κακό δε μου φαίνεται. Φιλοσοφικά κλπ. μη με ρωτάς, βαριέμαι να σκεφτώ περισσότερα. Εγώ κατάλαβα πως με εκφράζει ο Χριστιανισμός ένα Πάσχα γύρω στα 16 που βαριόμουν να φάω μαγειρίτσα με ένα τσούρμο θειες να κουτσομπολεύουν και για να το αποφύγω έκατσα στην Εκκλησία. Εκεί άκουσα το ωραιότερο κείμενο περί αγάπης και αλληλεγγύης και αυτό μου φτάνει. Όποια κομμάτια της Εκκλησίας δε μου κάνουν δεν τα εφαρμόζω. Και έχω πετύχει και καλούς παπάδες. Ας πούμε η κόρη μου βαφτίστηκε κάνοντας βόλτα στο προαύλιο και ο παπάς μέσα τα έλεγε μόνος του.Αφού κλαίει το παιδί μας είπε πηγαίντε το μια βόλτα και θα στείλω να σας φωνάξουν όταν χρειαστεί. Τέλειος?
…οταν εχεις ενα προβλημα υγειας και η επιστημη σηκωνει τα χερια ψηλα και ξαφνου ως δια μαγειας το προβλημα λυνεται και ολα καλα..τοτε τι ειναι αυτο; ΤΥΧΗ μηπως απλα ετυχε; ΝΑΙ Γιατί ταυτόχρονα στον κόσμος υπάρχουν ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ περιστατικά που δεν λύθηκε τίποτα και ο ασθενής πέθανε. Αυτοί γιατί δεν εξίζουν τη λύση από τον "Ελεημονα" ουράνιο μπαμπακα? …οταν γινεται ενα τροχαιο και το αυτοκινητο γινεται μαζα απο λαμαρινες και εσυ εισαι καλα και σωος τι ειναι τουτο,απλα ετυχε; ΝΑΙ ¨οταν γίνεται ενα Τροχαιο και πεθαινει ενα δίχρονο παιδί, ή ξεκλιρίζεται μια ολοκληρη οικογένεια, όταν γενιούνται παιδια με φριχτες ασθενειες και ζούνε ολο κι όλο μερικες ώρες τι γίνεται? Τους τελείωσε το "μεσον"; γιατί σώζει "εσένα" αλλα σκοτώνει τον διπλανό; …οταν ειμαστε μικροι σε ηλικια λεμε διαφορα…,οταν ομως πλησιαζει το «τελος» τοτε ολοι εξομολογουνται στο πατερ και δινει ευλογια, γιατι αραγε;,ετυχε και αυτο; Οχι δεν εξομολογούνται όλοι εγω ας πούμε όταν τεθηκε θέμα αν θα πεθάνω δεν εξομολογηθηκα, ούτε πρόκειται. Εξομολογούνται αυτοί ποι τους έχουν γεμίσει το κεφάλι με τα παραμυθάκια για τον καλο μπαμπακα που τους περιμένει, κρύβοντας επιμελώς τα παραμυθάκια για τον κακό και μοχθηρο μπαμπακα που αλλαζει τα φωτα στον κόσμο σε παλαιά ΚΑΙ καινή διαθήκη. εγω αυτο εχω δει και συνεχιζω να βλεπω.. Και εγώ τι σύμπτωση...
Αναστασία, Μάθε να σέβεσαι και τις άλλες γνώμες και τις άλλες ιδεολογίες. Δεν ειναι ανάγκη τόση ειρωνία και τόση ασέβεια. Η έκφραση "μπαμπάκας" ειναι μια φθηνή προσπάθεια να ισοπεδωσεις το θρησκευτικό πιστεύω ενός ατόμου. Μπορείς να περάσεις το μήνυμα σου και με πιο ωραίο τρόπο που να σε τιμάει σαν άνθρωπο.
Σέβομαι τον καθένα που θέλει να πιστεύει στις Νεράϊδες, τους μονοκερους, τους δράκους. Στο Ματι. τα Ζώδια, το Φενγκ Σούι, το μεγαλο τζουτζου στο βουνό. Αυτό δεν σημαινει οτι οι νεραϊδες οι δράκοι το μάτι και το μεγάλο τζου τζου στο βουνό δεν είναι παραμύθια χωρις βάση. Σέβομαι την οποιαδήποτε πιστεύει αυτό που πιστευέι όμως είναι παραμύθι και έχουμε ελευθερία του λόγου που μου επιτρέπει να το λέω. Κατα τα άλλα δεν ειρωνευτηκα κανεναν. Μετεφρασα απευθειας το sky daddy των αμερικανων άθεων για το θεό
Εφόσον γνωρίζεις το sky daddy θα γνωρίζεις οτι το χρησιμοποιούν ως derogatory όρο που μεταφράζεται απευθείας σε υβριστικό, μειωτικό, υποτιμητικό και εξευτελιστικό.
Εγώ είμαι με το μεγάλο τζουτζου πάντως!!! :P
Φυσικα και γωριζω οως τον χρησιμοποιουν και εξηγω ακριβως τι πιστευω. Σε βομαι αυτον που πιστεύει στο μεγαλο τζου-τζου στο βουνό (οπως η Ιωάννα1971 ας πούμε χαχαχαχα) Αλλά αυτο δεν σημαινει οτι το μεγαλο τζουτζου δεν ειναι παραμύθι και ως παραμυθι θα αναφέρομαι σε αυτό. Το ότι κάποιοι πιστεύουν σε ενα παραμυθι δεν μου αφαιρει το δικαίωμα να το λέω στα ίσια και μπροστα τους.
Ελένη Β. Δεν αντιλέγω ότι η έκφραση "ουράνιος μπαμπακας" δεν είναι ασεβης. Απλά όμως θα αναφέρω οτι το σχόλιο στο οποίο απαντάει περιέχει το παρακάτω: "οταν ειμαστε μικροι σε ηλικια λεμε διαφορα…,οταν ομως πλησιαζει το «τελος» τοτε ολοι εξομολογουνται στο πατερ και δινει ευλογια, γιατι αραγε" Αυτό δεν είναι ασέβεια, να δηλώνει κανεις ότι ότι κι αν λενε οι άλλοι είναι φούμαρα και στα δύσκολα το γυρνάνε και παραδέχονται ότι η δικιά του η θρησκεία έχει δίκιο; Γιατί δεν έκανες και για αυτό παρατήρηση;
Πραγματικά δεν ξέρω εσύ αλλά εγώ ΕΠΕΣΑ απ'τα σύννεφα!!!!Δεν πίστευα οτι υπάρχουν άνθρωποι που τολμούν να αποκαλούν τον Κύριο,ακομα κι αν δεν πιστεύουν σε Αυτόν..ακουσον άκουσον ουράνιο μπαμπάκα!!δεν ξέρω τι κάνουν στο εξωτερικό,αλλά εδώ είναι Ελλάδα!Πάμε να διαλύσουμε το εθνος μας και τη θρησκεία μας να μη μείνει τίποτα!κι αν τα παιδιά σας λέτε ουι μεγαλώνοντας ας το ψάξουν,μην κοροιδευομαστε.Αν μεγαλώνεις σε ένα σπίτι χωρίς Θεό,σε ένα σχολείο,μια τάξη αγνοώντας Θεό....θα μάθει οτι αυτό είναι το σωστό,άρα δεν θα το ψάξει ποτέ.Το καλό είναι οτι Συγχωρει... Δεν ξέρω Ρ. αν καλύπτω και σένα,αλλα μ'αυτά που διάβασα απ'τις κυρίες με έπιασε τρέμουλο!
Πιστευεις οτι υπαρχουν ανθρωποι που δε πιστευουν στον Κυριο;;; Κ οτι εχουν το δικαιωμα να τον αποκαλουν οπως θελουν; Κ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΑΔΑ??? ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΕΞΙΘΡΗΣΚΕΙΑ αν αυτο σου λεει κατι. Επισης ΤΑ ΜΕΣΑ Ο ΣΚΟΠΟΣ. ΜΕ ΕΙΡΗΝΗ ΦΕΡΝΕΙΣ ΕΙΡΗΝΗ ΜΕ ΑΓΑΠΗ ΦΕΡΝΕΙΣ ΑΓΑΠΗ Κ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ Κ ΣΕΒΑΣΜΟ οχι με θεους και δαιμονες. Γιατι οπου υπαρχει θεος υπαρχει κ δαιμονας ασφαλως. Το εθνος κ η θρησκεια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑ. Ας φιαβασουμε κ λιγο ιστορια
μπραβο ρε μαρκελλα, μ εβγαλες απο τον κοπο να απαντησω ακριβως το ιδιο...
O.M.G!
Αγαπητή μου δεν χρειάζεται να σε πιάσει τρέμουλο. Τι σε νοιάζει πως τον αποκαλούν (αλήθεια γιατί αρσενικό; Γιατί να μην είναι θηλυκό; Γιατί ακόμη και ουδέτερο;...Πάντα την είχα αυτή την απορία). Δε νομίζω ότι ο θεός που πιστεύεις θα προσβληθεί γιατί τότε θα μου θυμίσει έντονα τον Δία που όταν τσαντιζόταν γιατί δεν του καθόταν η γκόμενα έσπερνε θεομηνίες. Kαι μία τελευταία χάρη...Την καραμέλα του έθνους που βασίζεται στην χριστιανοσύνη αλλά ταυτόχρονα κλέβει, βρίζει, σκοτώνει με αδιαφορία, εύχεται να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα, δεν του καίγεται καρφάκι για το κοινωνικό σύνολο κτλ κτλ κτλ πρέπει σιγά σιγά να την αποβάλλουμε. Είμαι μία πολύ περήφανη Ελληνίδα, ΑΛΛΑ μία άθεη ελληνίδα. Πάρτε το απόφαση.Τουλάχιστον είναι πιο τίμιο από το να είμαστε κατ'ευφημισμόν χριστιανοί ή χριστιανοί από συνήθεια
πως λεμε γ...... ο Διας; Ετσι! χαχαχαχαχα. (πρωτη στη λιστα για την κολαση εγω. Αν ο dante ηξερε εμενα ως Βεατρικη, ποτε δε θα εβαζε το ονομα μου στη Θεια Κωμωδια ως την κοπελα που τον πηγε απο το Καθαρτηριο στον Παραδεισο...)
Απλη ερωτηση θα κανω. Χαιρομαι για την πιστη σου και μπραβο σου που ετσι θελεις και ετσι κανεις και σε σενα και στα παιδια σου. Μπορεις να καταλαβεις οτι καποιος ο οποιος ΔΕ πιστευει οτι υπαρχει θεος/χριστος/παναγια/αγιοι/αγιο πνευμα/ΤΙΠΟΤΕ απο ολα αυτα, δε του κανουν ΚΑΜΙΑ μα καμια διαφορα τα οσα λες και ρωτας? Οτι δηλαδη, δε ζητα συγχωρεση απο κανεναν γιατι δε πιστευει σε κανεναν? Οτι δεν τον ενδιαφερει πως αποκαλει τον θεο επειδη ΔΕ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ? Οτι μεγαλωνει ετσι τα παιδια του επειδη, οπως εσυ μεγαλωνεις τα δικα σου ΜΕ τον θεο, αυτος ΔΕ πιστευει σε κανεναν θεο οποτε τα μεγαλωνει αναλογα? Η κοπελα μενει εξωτερικο και εχει αλλη κουλτουρα και αλλη καθημερινοτητα και αλλες αποψεις και ιδεες. Δε ταιριαζουν με τις δικες σας, καλως ή κακως? Κανενα προβλημα, ο καθενας ζει τη ζωη του οπως αυτος θελει. Αλλα το μη κρινετε για να μη κριθειτε, δε βλεπω καμια χριστιανη να το τηρει ομως. (εκτος ελαχιστων εξαιρεσεων και μπραβο τους)
Πάτρα35, το κράτος και η εκκλησία είναι δύο εντελώς διαφορετικά και ανεξάρτητα πράγματα. Μη μπλέκεις την εθνικότητα με την πίστη και την ιδεολογία. Δεν είναι όλοι οι Έλληνες Χριστιανοί Ορθόδοξοι και ούτε είναι υποχρεωτικό να είναι. Επίσης κακώς μπλέκεις την θρησκεία με την εκκλησία αλλά αυτό είναι δικό σου πρόβλημα. Πάντως να ξέρεις ότι ακόμα κι αν κανείς μεγαλώνει σε ένα σπίτι χωρίς τον δικό σου Θεό ή χωρίς καθόλου Θεό, ακόμα κι αν διδάσκεται σε μια αίθουσα που είναι απαλλαγμένη από δοξασίες και ανοιχτή σε όλες τις ιδέες, πίστεψέ με μια χαρά θα μεγαλώσει, όπως έχουν μεγαλώσει εκατομμύρια άνθρωποι στον πλανήτη Γη. Συμφωνώ ότι δεν είναι σωστό να κοροϊδεύει κάποιος τον Θεό που εσύ πιστεύεις και να τον αποκαλεί ουράνιο μπαμπάκα, γιατί αυτό είναι κάτι που δε δείχνει σεβασμό στην δική σου πίστη την οποία έχεις κάθε δικαίωμα να ακολουθείς και να υπερασπίζεσαι. Όμως το να υποστηρίζεις ότι είναι τρομερό και κατακριτέο κάποιος να μην πιστεύει αυτό που πιστεύεις εσύ, είναι το ίδιο απόλυτο και ασεβές προς την πίστη και τις απόψεις των άλλων.
Πατρα35, "Πάμε να διαλύσουμε το εθνος μας και τη θρησκεία μας να μη μείνει τίποτα!κι αν τα παιδιά σας λέτε ουι μεγαλώνοντας ας το ψάξουν,μην κοροιδευομαστε.Αν μεγαλώνεις σε ένα σπίτι χωρίς Θεό,σε ένα σχολείο,μια τάξη αγνοώντας Θεό….θα μάθει οτι αυτό είναι το σωστό,άρα δεν θα το ψάξει ποτέ" Αυτό διαβάζει σαν παραδοχή ότι, εάν δεν πειστεί ενα παιδί στην τρυφερή και ευπιστή παιδική ηλικία για την αλήθεια της θρησκείας των γονέων του, δεν πρόκειται να πειστεί όταν πλέον μπορεί και κρίνει αυτά που του πλασάρονται.
για ολα αυτα υπαρχει μια εξηγηση.....ηθελε να ζησει και ξεπερασε το προβλημα υγειας του.....ηθελε να να ζησει και γι αυτο το αυτοκινητο εγινε λαμαρινες κι αυτος σωος....ξερεις η γιαγια μου εφυγε 102 χρονων χωρις να πινει το παραμικρο χαπι...υγιεστατη σαν μωρο παιδι....οταν αρχισε να λεει οτι κουραστηκε να ζει κι οτι πολλα ειδε στη ζωη της απλως ενα βραδυ τη χασαμε....ετσι....σε 2 μηνες απο οταν αποφασισε οτι δεν θελει να ζει πια.....αυτο τι λεει??
Όλα αυτά έτυχαν που ανέφερες εξηγούνται με αυθυποβολή, ψυχολογία και φυσική αντίστοιχα. Αλλά όταν έχεις βάλει σκοπό να πιστέψεις κάτι, κανένας και τίποτα δε σου αλλάζει γνώμη. Αφού όλα αυτά που ανέφερες δεν "έτυχαν" αλλά έγιναν με τη βούληση του Θεού, τότε με τη βούληση του Θεού αντίστοιχα σκοτώνονται κατά χιλιάδες τα παιδιά στην Αφρική, λιμοκτονούν άνθρωποι, ασθενείς πεθαίνουν στο άνθος της ηλικίας τους κτλ έτσι δεν είναι; Άσε ξέρω την απάντηση, "άγνωσται αι βουλαί Του". Η αδυναμία του ανθρώπου να πιστέψει ότι η ζωή του ανά πάσα στιγμή παίζεται κορώνα-γράμματα δημιουργεί την ανάγκη να πιστέψει ότι μια ανώτερη δύναμη έχει ένα σχέδιο γι'αυτόν. Γιατί κανένας δεν πανικοβάλλεται όταν υπάρχει ένα σχέδιο και όλα πηγαίνουν σύμφωνα με αυτό. Κι όταν γερνάς, ο φόβος είναι μεγαλύτερος γιατί ξέρεις ότι είσαι πιο κοντά στο "τέλος της διαδρομής" οπότε τείνεις όλο και περισσότερο να χρειάζεσαι ένα σχέδιο για σένα. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με το να πιστεύει καθένας όπου θέλει και όπως θέλει, αλλά μην υποτιμάτε τη νοημοσύνη μας προσπαθώντας να μας προσηλυτίσετε με τέτοιες γελοιότητες. Γιατί αντίστοιχα μπορώ να σου πω ότι αν η πίστη σου είναι τόσο ισχυρή, γιατί καταδέχεσαι να πηγαίνει σε γιατρούς όταν αρρωσταίνεις; Φοβάσαι μήπως ο Θεός σου σε εγκαταλείψει;
"Αλλά όταν έχεις βάλει σκοπό να πιστέψεις κάτι, κανένας και τίποτα δε σου αλλάζει γνώμη." Αυτο ακριβως. Και προσπαθεις με χιλιους τροπους, καλοδεχουμενους οπως η συζητηση και φανατισμενους, να αλλαξεις την γνωμη των αλλων που δε πιστευουν.
δυστυχώς οι ανθρωποι γενικά ειναι στο χαρακτήρα τους οταν κάτι δεν τους αρεσει ή δεν συμφωνουν να το κατακρίνουν.. και εγώ πιστευω και πολυ.. ΑΛΛΑ αυτο δεν σημαίνει πως ανθρωποι που εχουν αλλοι πιστοι ή γενικά δεν πιστευουν ειναι κακοί ... πάντως προσωπικά εχω αντιμετωπισει ανάλογη συμπεριφορα με αυτη που περιγράφεις απο αθεους.. παραδειγμα.. ειμασε παρέα και μου πονάει το κεφάλι μου και σκέφτομαι δυνατα να παρω τηλ την μανα μου να μου κάνει το ματι και γυρνάνε και μου λενε καλά εισαι σοβαρή δεν ειναι δυνατον να πιστευεις αυτές τις μ΄!@#@$ιες . . και πολλά ακομα που θελω μερες για να γράψω.. οποτε αυτο που βλέπω εγώ ειναι πως εχει να κάνει με τον ανθρωπο και όχι με τα πιστευω του...
αχ αυτη η Ελλάδα και αυτή η νοοτροπια μας γενικα......δεν μπορω να καταλαβω.....δεν ξερω γιατι ειμαστε ολοι ετσι...γιατι κανουμε και τα παιδια μας ετσι.....γιατι ενω ολοι λεμε ναι (θεωρητικά) στο διαιρετικο την ιδια στιγμη γειώνουμε ανθρώπους και καταστασεις διαφορετικές......γιατι ειμσαστε τοσο κολημενοι με τον θεο...(παντου ο θεος...ολα τα εχει σχεδιασει ο θεος) γιατι εχουμε τοσο προβλημα με τους γκει....(2 θεματα ταμπου οχι τα μονα βεβαια) ...Μιλαω βαζοντας και τον εαυτο μου μεσα (κι ας μην εχω κολληματα τετοια) απλα για λογους ευγενειας προς 3 προσωπα......αυτο μας καταστρεφει σαν χωρα....ΤΑ ΜΥΑΛΑ ΜΑΣ...αυτο μας κραταει πισω..και θα μας κραταει για παντα....γιατι αν ποτε γινει τοσο προοδευτικο το μυαλο του ελληνα ,τοτε αυτο θελει σιγουρα κανεναν αιωνα.......και φανταστειτε,,,μας φαινεται προοδευτικο το φυσιολογικο.......!!!ποσο τραγικο και εγωιστικό ειναι αυτο....ποσο πια δεν μπορουμε να δουμε 2 βηματα περα απο την μυτη μας???? συμφωνω κοπελα μου μαζι σου...και μακαρι ολες οι μαμαδες που συμφωνουμε να καταφερουμε να μεγαλωσουμε τα παιδια μας με αξιες και οχι (μονο) με θρησκειες......γιατι πολλες λεμε το "καλα τα λες " αλλα η σκεψη οτι ο κοσμος μπορει να μας κραξει μας κρατα πισω......γι αυτο ειμαστε ακομα κολλημενοι εδω που ειμαστε.....ΝΑΙ ΣΑΙ ΠΑΝΤΑ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΧΑΙΡΕΣΑΙ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΣΟΥ....
Ειμαστε και εμεις άθεοι. Τα παιδιά μας δεν κάνουν προσευχή δεν κοινωνανε, δεν νηστευουμε, δεν πηγαινουμε στην εκκλησία. Γιορτάζουμε την πρωτοχρονια και όχι τα χριστούγεννα, τα γενεθλια και όχι τις ονομαστικές γιορτές. Ειμαστε καλοί άνθρωποι θελω να πιστευω. Δεν τρωμε μωρα, ουτε σκοτωνουμε ούτε κλέβουμε ουτε βιαζουμε. Εν αντιθέσει με πολλούς χριστιανούς που τα κάνουν όλα αυτα. Όταν τα παιδιά μας ρωτανε ποιος μας εφτιαξε τους λέω η φύση. Στο κάτω κάτω αν μας έφτιαξε ο θεός τότε τον θεό ποιος τον έφτιαξε? Γιατί είμαστε οκ και έτοιμοι να δεχτούμε ότι ενα ον που απο τη μια σου λέει ου φονεύσεις και από την άλλη αν μ αγαπας σκότωσε το παιδί σου είναι αυθύπαρκτο και δεν δεχόμαστε πως το ΣΥΜΠΑΝ που στο κατω κάτω μπορούμε να το παρατηρησουμε κιολας ΔΕΝ είναι; Γιατί θεός και όχι φυση? Γιατί είμαστε ανωτεροι από τα ζώα; Ούτε τέλειοι είμαστε ούτε εξαιρετικοί. Γιατί είμαστε οι εκλεκτοί? Μπορώ να πω πολλά (ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ) για τους άθεους (Είμαι και μελος της ένωσης άθεων στην Ελλάδα) αλλά θα συνοψίσω με ενα μονο πράγμα. Δεν ξυπνάς μια μερα και να πεις είμαι άθεος. Θα ήταν ΠΟΛΥ πιο βολικό να φορτώνω στον ουρανιο μπαμπακα τα προβλήματα μου, αλλά... δεν το κάνω. Θα ηταν πολύ προτιμότερο να πιστεύω οτι ο παιδεραστης θα τιμωρηθει "στον ουρανο" αλλά.... δεν μπορω να το κάνω. Αυτη η διαδικασία κρατησε χρονια και χρειάστηκα τεραστια αποθέματα ψυχικής δύναμης για να παραδεχτω στον εαυτό μου οτι ΟΛΑ τα περι θεού είναι παραμύθια οτι μπορω και πρέπει, να στηριχτω στον εαυτό μου και μόνο σε αυτόν και ότι τελικα όταν πεθάνω THATS IT. Τέρμα.... πάπαλα, θα συνεχισω την πορεία μου ως μέρος του κυκλου της ζωής, πράγμα το οποίο είμαι άλλωστε, ως ζουμερη τροφή για σκουλικάκια. Όλα τα άλλα, είναι.... παραμυθάκια για να αντιμετωπίζουμε τον φοβο του θανατου. (Επειδή κάποιοι σίγουρα θα ρωτησετε, ναι έχω περάσει ΠΟΛΥ σοβαρα προβλήματα (υγειας) κάποια στιγμη κανεις δεν ηξερε αν θα επιβιωσω ή θα πεθάνω. Όταν τελικα δεν πέθανα, σκέφτηκα πως θα ήθελα να μπορουσα να ζητησω από "κάτι" να με βοηθησει, αλλά δεν υπήρχε τίποτα, δεν ένιωθα τιποτα, τρεις μερες σε κώμα δεν είδα τιποτα και τότε επιβεβαιωσα αυτο που ηδη ηξερα. ΜΟΝΟ σε εμενα μπορούσα να στηριχτω και ΜΟΝΟ τον γιατρο μου να ευχαριστησω που μου εσωσε τη ζωη.
Δυστυχώς είμαστε πολύ πίσω σε πολλά! Το ίδιο αντιμετωπίζω και εγώ από την οικογένεια του άντρα μου,ευτυχώς όχι από τον ίδιο! Οι απόψεις μας ταυτίζονται απόλυτα! "Η Θρησκεία είναι το όπιο (ναρκωτικό)του λαού "είχε πει κάποτε ο Μαρξ νομίζω! Αυτό τα λέει όλα!!
Δεν είμαι σίγουρη ότι καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοείς πατρα35. Προφανώς δεν βαφτίζω το παιδί μου επειδή δεν πιστεύω (διαφορετικά θα ήμουν υποκρίτρια), αλλά: 1. Διδάσκω (και τηρώ) τον σεβασμό στα πιστεύω των άλλων, την σωστή συμπεριφορά όταν βρισκόμαστε σε ναούς για τελετές αγαπημένων μας ανθρώπων που μας κάλεσαν και τον σεβασμό στο πρόγραμμα του σχολείου. 2. Οι συζητήσεις μου με τα παιδιά μου πάντα κινούνται στο πλαίσιο "Προσωπικά πιστεύω αυτό, η ορθόδοξη εκκλησία διδάσκει το άλλο, και εσύ θα ακούσεις και θα διαβάσεις αυτά κι άλλα τόσα και θα διαμορφώσεις το δικό σου πιστεύω. Δεν σε βαφτίσαμε γιατί δεν πιστεύουμε πως οι γονείς πρέπει να προαποφασίζουν τα πιστεύω των παιδιών. Ο δικός σου "Θεός" είναι μέσα σου" και θα αποφασίσεις μόνη σου τι σχέση θα έχεις μαζί του" 3. Είμαι προετοιμασμένη πως τα παιδιά μου μπορεί να αποφασίσουν οτι θέλουν να βαφτιστούν και δεν σκοπεύω να φέρω αντιρρήσεις σε αυτό.
Μπορεί κάποιος από μόνος του να αποκτήσει αγάπη; Και τι αγάπη θα είναι αυτή; ανιδιοτελής; ή ανταλλακτική;Μου δίνεις, σου δίνω. Με βλάπτεις; Σε μισώ. Χωρίς Θεό μπορείς να αγαπήσεις τον εχθρό σου; ΟΧΙ. Οι άνθρωποι που πιστεύουν δεν θεωρούν τους άθεους μοχθηρούς.Εξάλλου οι χριστιανοί δεν πρέπει να κρίνουν κανέναν. Το θέμα είναι, ποιος είναι ο στόχος της ζωής μας; Πώς απαντάμε στον θάνατο; Σ΄αυτά τα ερωτήματα δεν μπορεί να απαντήσει ένας άθεος. Συνήθως οι άνθρωποι λυπούνται αυτούς που στερούνται αυτά πού εκείνοι θεωρούν σημαντικά. Παράδειγμα, κάποιος που θεωρεί πολύ σημαντικό το φαγητό, λυπάται και στεναχωριέται για τους πεινασμένους. Όποιος πιστεύει ότι το ποιο σημαντικό στη ζωή είναι η οικογένεια, συμπονάει τα ορφανά κ.τ.λ. Στην Ελλάδα πολλοί άνθρωποι πιστεύουν και έχουν σχέση με το Χριστό και θεωρούν πολλή σημαντική αυτή τη σχέση τους, αυτός είναι ο λόγος που μιλούν αδιάκριτα. Λυπούνται για τους ανθρώπους και τα παιδιά που δεν έχουν σχέση με τον Θεό. Καλοί άνθρωποι μπορούν να γίνουν, άγιοι μπορούν;
Δηλαδη θελεις να μου πεις οτι καποιος που δε πιστευει σε καποιον θεο, ειναι αυτοματα μοχθηρος και μισει? Γιατι? Εγω δε πιστευω πουθενα και δε χρειαζομαι κανεναν θεο για να μου πει το τι ηθικη θα ακολουθησω και το να ειμαι καλος ανθρωπος. Το κανω επειδη ΕΓΩ κρινω οτι ετσι πρεπει. Φυσικα και δινω ανιδιοτελη αγαπη στους ανθρωπους γυρω μου και στο παιδι μου. Φυσικα και δε μισω οσους με βλαπτουν. Ειναι δυνατον να εισαι τοσο κλειστομυαλη που να μη μπορεις ουτε καν να σκεφτεις την πιθανοτητα οτι εκατομμυρια ανθρωποι στον πλανητη, δε χρειαζονται κανεναν θεο για να ειναι καλοι ανθρωποι? Τι να πω. Κριμα. Ποιος ειναι ο στοχος της ζωης μας? Να ειμαστε οσο καλυτεροι ανθρωποι μπορουμε, να φροντιζουμε τα παιδια μας οσο μπορουμε και να τους διδαξουμε να γινουν καλυτεροι απο μας. Πως απανταμε στον θανατο? Τι εννοεις? Πως τον αντιμετωπιζουμε? Οπως ο περισσοτερος κοσμος. Ειναι κατι αναποφευκτο που θα συμβει σε ολους μας. Πιστευω οτι οπως το να εισαι αθεος ειναι σημαντικο για αυτους τους ανθρωπους, πιθανοτατα λυπουνται αυτους που πιστευουν σε παραμυθια και θεους. Το ιδιο πραγμα ειναι.
Σοβαρα τωρα?! Κ ΒΕΒΑΙΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΓΑΠΗΣΕΙΣ ΤΟΝ ΕΧΘΡΟ ΣΟΥ Κ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ Κ ΟΛΟ ΤΟ ΚΟΣΜΟ ΜΙΑ ΧΑΡΑ Κ ΧΩΡΙΣ ΘΕΟ! κ ο στοχος της ζωης μας δεν ειναι να απανταμε στο θανατο!!!! Ενας αθεος απαντα με χιλιους 2 τροπους στο θανατο (οταν πεθαινει το υλικο σωμα πεθαινεις κ τελοσ/ δεν υπαρχει τελος ολα συνεχιζουν η ενεργεια δε πεθαινει ποτε/ η ψυχη συνεχιζει τις ενσαρκωσεις) το οτι καποιος ειναι ΑΘΕΟΣ δε σημαινει οτι δε πιστευει πουθενα., Ο καθενας καπου πιστευει κ δε πιστευω οτι χρειαζεσαι θεο εκκλησια μπαμπουλα να σε φοβεριζει. ΕΞΑΛΛΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΕ ΠΟΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΠΗΓΑΙΝΕ ΑΛΗΘΕΙΑ? ΤΙ ΕΙΠΕ ΟΤΑΝ ΤΟΥ ΕΙΠΑΝ ΝΑ ΤΟΥ ΦΤΙΑΞΟΥΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ??? Αναρωτιεμαι καμια φορα αν οι λεγομενοι χριστιανοι εχουνε ποτε οντως ασχοληθει με το τι ειπε ΟΝΤΩΣ αυτος ο Χριστος... Κ δηλαδη αγιος μπορει να γινει μονο οποιος πιστευει στο χριστιανικο θεο?? Κ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΓΙΟΣ??????? Πολλα κενα...
Ο σπόρος της ντομάτας έχει μία και μοναδική δυνατότητα , να γίνει ντοματιά. Ο άνθρωπος έχει πλαστεί για έναν και μόνο σκοπό να αγαπά τον Θεό και τους ανθρώπους. Κανείς δεν πλάστηκε κακός, όλοι είναι καλοί. Όμως αν δεν αξιοποιήσουμε την δυνατότητα που μας δόθηκε η ψυχή αρρωσταίνει, μαραζώνει, δεν ζει. Για να αγαπήσεις λοιπόν ανιδιοτελώς πρέπει να γευθείς αυτην την αγάπη. Ο άνθρωπος που έχει εμπειρία του Θεού, έχει και εμπειρία της τέλειας αγάπης , γιατί ο Θεός είναι αγάπη. Φυσικά κάθε άνθρωπος πιστός ή άπιστος έχει μέσα του τον σπόρο της αγάπης. Αλλά αγάπη θυσιαστική ακόμα και για τους εχθρούς, εγώ μόνο σε αγίους είδα. Τωρα τι γίνεται με τους ανθρώπους που δεν έχουν αυτην την εμπειρία; Η ψυχή τους διψάει. Και το ρίχνουν στις διασκεδάσεις, στις απολαύσεις, στην κοινωνική καταξίωση, σε χίλια μύρια, αλλά χαρά δεν βρίσκουν. Όλα αυτά έχουν τη μυρωδιά του θανάτου. Τι θα πάρουμε μαζί μας; το αυτοκίνητό μας; το σπίτι μας; τα πτυχία μας; τη θέση μας; Έτσι κάποια στιγμή οι απολαύσεις δεν τους γεμίζουν, οι άνθρωποι που αγάπησαν τους προδίδουν, τα πάθη τους τους πνίγουν, και η ψυχή «αρρωσταίνει». Και αρχίζουν τα ψυχοσωματικά προβλήματα. Και τρέχουμε στους γιατρούς. Και πώς μπορούν αυτοί που δεν πιστεύουν στην ύπαρξη της ψυχής να την θεραπεύσουν; Και οι γιατροί σου λένε «δεν φταις εσύ, φταίνε τα παιδικά σου χρόνια, η ιδιοσυγκρασία σου, οι ορμόνες, τα σύνδρομα» και δεν συμμαζεύεται. Όταν όμως η ψυχή συναντήσει τον Χριστό ελευθερώνεται, ανασαίνει, χαίρεται, ζει. Σαν την ερωτευμένη που μετά από χρόνια συναντά τον εραστή της! Τότε δεν χρειάζονται ηθικοί κανόνες και νόμοι, γιατί η αγάπη είναι πάνω από αυτά. Ο άνθρωπος γίνεται ταπεινός, δεν τον νοιάζει αν τον αδικούν, αν τον κοροϊδεύουν. Αυτός είναι ο άγιος. Ένας φυσιολογικός άνθρωπος, ελεύθερος από κάθε πάθος, γεμάτος αγάπη, και χαρά ακόμα κι αν οι εξωτερικές συνθήκες τις ζωής του είναι χάλια.
εχω την εντυπωση οτι μπερδεύεις την υπαρξη θεου με το χριστιανισμο, και συγκεκριμενα με την ορθοδοξια, τα ευαγγέλια και τις Γραφες. Αλλ να δεχεσαι αξιες που τονισε ενας ανθρωπος πριν 2000 χρονια, κι αλλο να δεχεσαι οτι υπαρχει θεος κι ο συγκεκριμενος ανρωπος ηταν ο γιος του. Δεν ξερω γιατι, αλλα εχω την εντυπωση οτι ολοι αυτοι που ελεγαν πεντε σοφες κουβεντες ανακυρηχθηκαν απο τους αλλους θεοι, αγιοι κλπ, προκειμενου να εχουν μεγαλυτερη ισχυ τα λογια τους. Και μπορει να ακουγεται αιρετικο, αλλα προσωπικα διατηρω επιφυλαξεις για το αν ο Ιησους πριν 2000 χρονια οντως ισχυριζοταν οτι ηταν γιος του θεου. Κατα τα αλλα, αν μου εχουν μεταφερει σωστα αυτα που ελεγε, τον εκτιμω παρα πολυ. Και τωρα εξκιουζ μι, παω να καω στην πυρα.
η απαντηση πηγαινε για τη μαρινα, οχι για τη μαρκελλα.
Καλή μου ή ο Χριστός ήταν ένας ψυχοπαθής τρελός που ισχυρίστηκε ότι είναι Θεός (ούτε ο Βούδας, ούτε ο Μωάμεθ είπαν πότε κάτι τέτοιο, και οι περισσότεροι που λένε κάτι παρόμοιο βρίσκονται σε ψυχιατρεία) ή ήταν πραγματικά αυτό που ισχυρίζεται.
Ο Τζιμ Τζόουνς έλεγε οτι είναι ο γιος του θεού, το ίδιο και ο Ντέϊβιντ Κορρές, το ίδιο και ο Αλκηβιάδης, το ίδιο και ο Benny Hinn. Γιατί να μην ηταν (ΑΝ υπήρξε πράγμα για το οποίο εχω τρομερες αμφιβολίες) Και ο Χριστός ενας άνθρωπος με παραισθησεις μεγαλείου; Γιατί εκανε θαύματα; Μια έρευνα στο διαδίκτυο θα σου δείξει ενα σωρό θαύματα από εκατονταδες θρησκείες. Τρελούς που θεραπεύονται, παραλυτους που περπατανε και; Γιατι ενας αγράμματος ξυλουργος από την Παλαιστίνη ηταν ο γιος του θεού και δεν ηταν ο Ντεϊβιντ Κορρες; Ειναι γνωστο ακόμα και σε χριστιανους οτι η διαδοση της θρησκειας εγινε από τον Παύλο που α) Δεν ειχε γνωρισει τον Χριστό, β) Εψαχνε και ο ίδιος τρόπο να ξεπεράσει το κατωτερο επαγγελμα και παρουσιαστικό του. Γιατί λοιπόν να ηταν αυτό που έλεγε και όχι καποιος που ισχυριζόταν οτι ηταν ο θεος?
είμαι μια κοπέλα μοντέρνα και ούτε θρησκόληπτη,ούτε Θεούσα.Αλλά όλα αυτά που διαβάζω με ξενίζουν τόσο πολύ,που παρακαλώ εγώ η ίδια το δικό μου Θεό να δίνει φώτιση σε όλα αυτά τα "ανοιχτά" μυαλά!!!!!Ποιός μας δημιούργησε,ο φούφουτος?τουλάχιστον ας το ψάξετε πρώτα βρε κορίτσια και μετά αποφασίζετε.Δεν κρίνω χαρακτήρες!(άλλωστε ποιά είμαι εγώ),αλλά στην τελική βαφτίζω το παιδί μου σε κάτι που δεν ΄πιστεύω?????κι αργότερα στο μάθημα των θρησκευτικών,θα λέει φεύγω?και στην ώρα της προσευχής θα απέχει?Εξάλλου,όταν διδάσκεις την αγάπη στο παιδί σου,διδάσκεις(χωρίς να το θέλεις το Θεό!
Η κοπελα ειπε συγκεκριμενα οτι δε βαφτισε την κορη της. Και οτι δε πιστευει. Ειναι 35 χρονων και θελω να πιστευω οτι το εψαξε και κατεληξε σ'αυτο που κατεληξε, να ειναι αθεη. Στο κειμενο της βλεπω σεβασμο και σοβαροτητα προσωπικα. Το αν συμφωνω ή οχι ειναι ασχετο, απλα μπραβο που μεγαλωνει το παιδι της με αυτα που πιστευει και μπραβο που θα του εμπνευσει σεβασμο και για ολα τα υπολοιπα πιστευω των αλλων στο μελλον. Οταν δε πιστευεις σε κανεναν θεο, η αγαπη πηγαζει απο σενα φιλη μου και απο κανεναν αλλον οποτε δε διδασκεις τιποτε για κανεναν θεο γιατι απλα δε πιστευεις σε αυτον. Επισης, υπαρχουν πολλες θεωριες για το πως δημιουργηθηκαμε αλλα δεν ειναι της παρουσης. Αυτα απο μενα.
Δεν σου έχει περάσει καν από το μυαλό ότι μπορεί να είμαστε εξέλιξη ενός είδους πιθύκου! Λέω εγώ τώρα για παράδειγμα! Για ψάξτο και εσύ λιγάκι παραπάνω!
τους πίθηκους ποιός τους έφτιαξε?
xaxaxaxaxa e oxi re paidia.....
Συγγνώμη αλλά αν όπως ισχυρίζεσαι δεν είσαι θρησκόληπτη θα'πρεπε να ξέρεις το Δαρβίνο....
Ο Δαρβίνος και η θεωρία της εξέλιξης δεν αποδεικνύουν ότι δεν υπάρχει Θεός. Τι είναι το big bang; Η έκρηξη της αγάπης του Θεού! Αλλά , καλή μου αν δεν θέλεις να πιστέψεις και νεκρό να δεις να ανασταίνεται , δεν θα πιστέψεις. Κάτι θα βρεις να το δικαιολογήσεις.
Mαρινάκι,αρχίζω να πιστεύω πως το συγκεκριμένο blog ανήκει σε άθεους.Δεν εξηγείται που πέσαν όλες μαζί σε μια σελίδα.Εγώ δεν έχω γνωρίσει ούτε απο γνωστό,του γνωστού...ποτέ στη ζωή μου και εδω μέσα βρήκα μαζεμένα 20-25 άτομα?Δε μου αρέσει καθόλου το κλίμα!Κ παρακαλώ το διαχειριστή της σελίδας να μου λυσει την απορία!
Ποιο "κλιμα" ακριβως δε σου αρεσει Πατρα? Να καταλαβω και εγω δηλαδη. Οτι υπαρχουν ανθρωποι που δε πιστευουν στον θεο τον δικο σου ή και κανεναν? Και οι διαχειριστες να κανουν ΤΙ? Να φιμωσουν ολους τους αθεους και να μιλανε μονο οι θρησκευομενοι? Προσπαθω οπως ειπα, να καταλαβω τι εννοεις. Οι ανθρωποι πιστευουν ή δε πιστευουν σε οτι τους κανει να νιωθουν καλυτερα. Ελευθερια εχουμε να σχολιαζουμε και να λεμε τις αποψεις μας για το οποιοδηποτε θεμα. Εαν εσενα αυτη η αναρτηση που εκανε η μαμα Ριαννον δε σε εκφραζει και δε σου αρεσουν τα σχολια, μπορεις απλα να πας σε καποια αλλη σελιδα και σε καποια αλλη αναρτηση/κειμενο. Γιατι επιμενεις να εισαι εδω, ενω οπως λες, το "κλιμα" δε σ'αρεσει?
Βασικά η έκρηξη της "αγαπης" του "θεου" όμως συνέβη πριν Εκατομμύρια χρόνια. Το δόγμα σας υποστηρίζει οτι η γη ειναι βία 6000 ετών. Λιιιιιιιγο χλωμό να ξεκίνησαν ΟΛΑ πριν 6000 χρόνια λέω εγώ και το ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ η επιστήμη (όχι μία πολλές επιστήμες Αστρονομία-Παλαιοντολογία-Φυσική-Χημεία κλπ). ΥΓ1 Αν μας εφτιαξε ο θεός τον θεό ποιος τον εφτιαξε είπαμε? ΥΓ2 Φυσικά και υπάρχουν ερωτηματα για τα οποία η επιστήμες δεν έχουν απαντήσεις ΑΚΟΜΑ, αυτο δεν σημαίνει οτι υπάρχει θεός, στο Μεσαιωνα δεν ξερανε πως μεταδίδονται οι αρρώστειες και λεγανε οτι τις στέλνει ο θεος τωρα ξέρουμε και φυσικα ΔΕΝ ΤΙΣ ΣΤΕΛΝΕΙ Ο ΘΕΟΣ.
Ετσι ακριβως.
ποιος μας δημιουργησε? ανρωτιεμαι εφτιαξε με λασπη τον αδαμ και απο το πλευρο την ευα. η παναγια γεννησε με τον κρινο οπως και συ και γω και ολες μας. καλο το παραμυθι αλλα δεν εχει δρακο. και ναι το παιδι θα απεχει την ωρα τησ προσευχης οπως απεχει και το παιδι των μαρτυρων του ιεχωβα το μουσουλμανακι ο βουδιστης ο εβραιος που ενδεχομενως ζει στην ελλαδα και παιε σχολειο εδω και ζει και εργαζεται. και καιρος ειναι να βγει η προσυχη απο τα σχολεια και το μαθημα των θρησκευτικων να γινει προεραιτικο. τα παιδια δεν γεννιουνται με τον κρινο. α και επιτελους ας μπει και κανενα μαθημα σεξουαλικης αγωγης στα σχολεια για να παψουν τα κοριτσακια να εγκυμονουν απο μικρες ηλικιες γιατι στο μαθημα των θρησκευτικων ειπανμε μαθαινουμε πως εγκυμονουμε απο κρινο και σταματησαν να μυριζουν λουλουδια. ελεος χρυση μου!!!!
Σε ποιο σημείο της Αγίας Γραφής αναφέρει κάτι για κρίνο; Δυστυχώς για την ορθοδοξία ξέρουμε ελάχιστα, ότι μας είπαν και ότι είδαμε στις αμερικάνικες ταινίες. Λίγοι έχουν ψάξει αληθινά τα πράγματα. Γι΄αυτο χρειάζεται το μάθημα των θρησκευτικών (στο οποίο παρεπιπτόντος πότε δεν μας μάθανε ότι μένεις έγκυος αν μυρίσεις κρίνο! Αυτά είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο!). Γιατί είτε το θέλουμε είτε όχι αυτός ο τόπος έχει ένα πολιτισμό, ο οποίος για αιώνες ζυμώθηκε με την ορθοδοξία. Καλό λοιπόν είναι τα παιδιά μας να τον γνωρίζουν , και ας τον απορρίψουν. Ελευθερία υπάρχει. Σε ποια χώρα που εφαρμόστηκε η σεξουαλική αγωγή, μειώθηκαν οι εφηβικές εγκυμοσύνες, οι εκτρώσεις κ.τ.λ.;
Κοπέλα μου που ζεις????????? Ελεος????
Σωστά τα λές! Κι εμείς δεν έχουμε βαφτίσει τα παιδιά μας, αλλά η αλήθεια είναι πως δεν έχουμε αντιμετωπίσει τόσο ακραία σχόλια. Υπάρχει αυτή η απορία " μα καλά πως έχουν όνομα χωρίς βάφτιση" οπότε εξηγείς τα της ονοματοδοσίας και κάποιοι μεγάλοι άνθρωποι λένε ακόμα " πότε θα τα βαφτίσετε επιτέλους" (6,5 χρονών η μεγάλη)!
πόσο μα πόσο δίκιο έχεις!!!!!!!!! εγώ είμαι αγνωστικίστρια αλλά συμβιβάσθηκα να βαπτίσω τα παιδιά μου, για να μην έχουν τη ρετσινιά του διαφορετικού στο σχολείο και τώρα το μετανιώνω.........
ολες οι θρησκειες εχουν τον ιδιο θεο και αξιζουν τον ιδιο σεβασμο! να σαι καλα εσυ το παιδακι σου και ο αντρας σου. συνεχισε να μαθαινεις στο παιδακι σου τις αξιες της ζωης οπως εσυ τις πιστευεις και μην ακους κανενα μικρομυαλο και μικροψυχο. οι θρησκειες ολες μα ολες θελουν τους ανθρωπους με παρωπιδες για να τους υποδουλωνουν. και οι κυβερνησεις τις ασπαζονται για τον ιδιο ακριβως λογο. ειναι συνενοχοι στο ιδιο εγκλημα. καποιοι αποφασισαν να με βαπτισουν και να με πηγαινουν καθε κυριακη στην εκλησια κατι που το εκανα με αγγαρια. αποτελεσμα δεν θελω ουτε απο εξω να περναω. παρ ολα αυτα ομως κανω πολυ καλη παρεα με ιερωμενους που ειναι ανοιχτομυαλοι και δεν με ενοχλουν ουτε τους ενοχλω . η σχεση ειναι οικογενειακη και η ιεροσυνη τους για μενα ειναι απλα το επαγγελμα τους. βαπτισα το γιο μου απλα γιατι συνηθιζεται. δεν τον παω εκκλησια παρα μονο το πασχα και αυτο εθιμοτυπικα. εκλησια πηγαινει αραια και που και μονο με τη γιαγια και αυτο για να μην την κακοκαρδιζω. με εχουν πει αιρετικη αλλα δε με νοιαζει. εγω πιστευω μεσα μου οπως θελω πιστευω στον ανθρωπο και στη δυναμη που κρυβει μεσα του και για μενα ονομαζεται φυση! οσο για το γιο μου θα αποφασισει μονος του οταν μεγαλωσει και αφου διαβασει μορφωθει και ενημερωθει μονος του και οχι με καταναγκασμο κυριακατικης λειτουργιας και κατηχησης.
Συμφωνώ πολύ και ακριβώς τα ίδια σκέφτομαι κι εγώ. Ένα κολληματάκι με τη θρησκεία το έχουμε οι Έλληνες και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει στην εθνική συνείδηση να είναι συνδεδεμένη ντε και καλά η χώρα με την ορθοδοξία.Ας δεχτούν επιτέλους κάποιοι ότι δεν επιθυμούμε όλοι να αυτοπροσδιοριζόμαστε ως Έλληνες Ορθόδοξοι. Το σκέτο Έλληνες ή Αγγλοι ή Πορτογάλοι μας φτάνει. Δεν είναι η θρησκεία που καθορίζει το ποιόν των ανθρώπων. Και είναι πολύ ενοχλητικό όταν ο άλλοι δεν αποδέχονται την επιλογή σου να απέχεις από τα θεία και προσπαθούν επανειλημμένα να σε προσηλυτίσουν...