“Αμα σου γίνει γκέι, μην παραπονιέσαι μετά!”
Έχω πολύ καιρό να καταθέσω μία εμπειρία ή ένα προβληματισμό μου, είτε λόγω υποχρεώσεων, είτε λόγω του οτι είναι τόσοι πολλοί. Πως να μην είναι άλλωστε με ένα παιδί που κοντεύει τα 3; Πολύ γεμάτη με εμπειρίες η ηλικία αυτή.
Παρόλα αυτά, έχω έναν προβληματισμό που δε λέει να ξεκολλήσει από το κεφάλι μου κι αναρωτιέμαι μήπως δεν ανήκω τελικά σε αυτόν τον πλανήτη, αλλά ζω στο δικό μου, απροσάρμοστο κόσμο.
Πριν από 2-3 βδομάδες λοιπόν, ήμουν στην καθημερινή μου έξοδο με το γιό μου στην πλατεία που παίζει με πολλά άλλα παιδια. Κάποια στιγμή, ο γιός μου είδε έναν τύπο που πουλάει μπαλόνια, και αναφώνησε όλος χαρα: “Λαλαλούπσιιιιιι!”. Ήθελε ένα μπαλόνι με τη Λαλαλούπσι… Ε, και του το πήρα. Όταν του το πήρα και κάθησα με τις άλλες μαμάδες & μπαμπάδες, μου είπαν σχεδόν ομόφωνα: “Καλά, του πήρες μπαλόνι Λαλαλούπσι; Είναι για κορίτσια. Εγώ του δικού μου δεν του δίνω κοριτσίστικα παιχνίδια”. Κι εγώ απάντησα: “Άντε κάλε, τι κορίτσια και αγόρια! Ο,τι θέλει ας πάρει!” Και μου απαντάει μία: “Καλά, άμα σου γίνει γκέι μην παραπονιέσαι μετά!”.
Κι ενώ δεν το είχα σκεφτεί ιδιαίτερα, η απάντηση μου ήρθε αυθόρμητη: “Κατ’ αρχήν δε θα γίνει γκέι με τη Λαλαλούπσι, ούτε με οτιδήποτε άλλο ‘κοριτσίστικο’. Και δευτερον… ας γίνει και γκέι και τρανς και ό,τι θέλει αμα έτσι νιώθει”. Τα βλέμματα απορίας και έκπληξης που εισέπραξα μετά από αυτήν την απάντηση δεν περιγράφονται. Και καλά οι μπαμπάδες. Από αυτούς το περίμενα. Αλλά ομολογώ οτι από μαμάδες δεν περίμενα τόση απολυτοσύνη. Πόσο μάλλον από μια κοπέλα της παρέας που πρώτη φορά έβλεπα, η οποία κατά τα άλλα φαινόταν μορφωμένη (πράγμα που θα με έκανε να περιμένω μια λιγότερο απόλυτη αντίδραση) και ήταν μάλιστα… νηπιαγωγός.
Μετά από τα βλέμματα αυτά ένοιωσα την ανάγκη να εξηγηθώ γιατί αισθάνθηκα οτι είχα μόλις κατεβεί από τον Άρη: “Ό,τι κι αν γίνει τον αγαπάω και δεν υπάρχει καμία περίπτωση να μην τον στηρίξω, ο,τι κι αν είναι αυτό που του συμβαίνει, αν δεν κάνει κακό σε άλλους ανθρώπους”. Και πάλι τα σχόλια που εισέπραξα ήταν του τυπου; “Ε, όχι και γκέεεειιιι!!!!”.
Και για να είμαι ειλικρινής δεν έχω συναντήσει μαμά που να σκέφτεται έστω και λίγο οτι το παιδί της θα μπορούσε να γίνει γκέι. Όλες απωθούν τη σκέψη σαν να είναι κάτι τραγικό. Ε, λοιπόν για μένα δεν είναι τραγικό. Τραγικό θα ήταν να αρρωστήσει με κάποια ανίατη ασθένεια, τραγικό θα ήταν να τον χάσω, τραγικό θα ήταν να γίνει εγκληματίας. Αλλά η σεξουαλική του ταυτότητα, όχι… για μενα δεν είναι τραγική.
Αλλά βλέποντας τις άλλες μαμάδες να αρνούνται ακόμη και τη σκέψη αναρωτιέμαι: Μήπως τελικά μαζί με την αγάπη για τα παιδιά μας πάει πακέτο και η ματαιοδοξία μας; Μήπως μέσα από τα παιδιά μας θέλουμε διακαώς να δείξουμε τον “τέλειο” και “politically correct” εαυτό μας; Μήπως όμως έτσι κλείνουμε τα μάτια και τις πόρτες στο παιδί μας να είναι ο εαυτός του; Δεν ξέρω. Εγώ το βλέπω οτι καθήκον μας είναι να τα καθοδηγούμε να γίνουν καλοί και ηθικοί άνθρωποι, να μπορούν να προσαρμόζονται στις ανάγκες της μετέπειτα ζωής τους και ιδανικά να προσφέρουν έργο στην κοινωνία. Αλλά μέχρι εκεί. Το τί επιλέγουν για την προσωπική τους ζωή –με βασική προϋπόθεση ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΚΟ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ-, είναι δικό τους θέμα.
Και τελικά αναρωτιέμαι: τι σόι αγάπη είναι αυτή που τρέφουμε για τα παιδιά μας όταν τα πιέζουμε να κάνουν το επάγγελμα που θέλουμε, να έχουν τα ενδιαφέροντα που θέλουμε, να κάνουν σχέση με αυτούς που θέλουμε, να παντρευτούν αυτούς που θέλουμε, κι αν δεν το κάνουν να τους κάνουμε σαφές οτι είναι άξια απόρριψης; Τι σόι αγάπη είναι αυτή όταν τα δικά μας όνειρα και “θέλω” υπερνικούν τις ανάγκες των παιδιών μας; Ναι, ξέρω πως η κοινωνία έχει την τάση να απομακρύνει το διαφορετικό σε σημείο που στιγματίζει και πληγώνει τους “outsider”, αλλά εκεί δεν είναι που δοκιμάζεται η αγάπη μας; Εκεί, στα δύσκολα δεν είναι που πρέπει να στηρίξουμε και όχι να απορρίψουμε τα παιδιά μας, θέτοντας έτσι σε κίνδυνο την ψυχική -άν όχι και τη σωματική- τους ακεραιότητα;
Κάθε μέρα νιώθω υπερήφανη για το γιο μου. Βλέπω ένα γεροδεμένο και δυνατό παιδί, έξυπνο, τσαμπουκαλεμένο, αστείο, εφευρετικό, τρυφερό. Και με τα αυτοκινητάκια του παίζει και με τα ελικόπτερα, και μπάλα και πατίνι. Γιατί να είμαι λιγότερο περήφανη αν παίξει και με μια κούκλα, αν δανειστεί το ροζ πατίνι της φίλης του, κι αν αυτός “ο άντρακλας” όπως τον λένε όλοι, κάποια μέρα μου ανακοινώσει οτι απλά δεν του αρέσουν οι γυναίκες;
Beatrice, η εξωγήινη μαμά…
Έχεις μια απορία, μια ερώτηση, μια ιστορία;
Μπορείς να τη στείλεις στο eimaimama@gmail.com
Με συγχωρείς κιόλας....αλλά που βρηκες τόσους ηλίθιους μαζεμένους;;;;;;;;;Την επόμενη φορά φρόντισε να αλλάξεις πάρκο...Η ηλιθιότητα είναι ανίκητη! Ήρεμα το λέω!
Να ήξερες πόσο συμφωνεί με βρίσκεις..... Και εγώ είμαι της άποψης δεν υπάρχουν κοριτσίστικα και αγοριστικα παιχνίδια μόνο η περίεργος της ανακάλυψης..... Αν είναι ένα αγόρι ή κορίτσι να αλλάξει σεξουαλική ταυτότητα από ένα παιχνίδι τότε του πέρνεις πάλι ένα αγοριστικο/κοριτσίστικο και ξανά επανέρχεται...... τώρα ως προς το τι θα επιλέξει στην ζωή του την ερωτική αργότερα δεν πέφτει λόγος σε κανέναν μας εφόσον δεν βλάπτει κάποιον άλλο άνθρωπο. Θέλω τα παιδιά μου να είναι ευτυχισμένα Μόνο αυτό.... να ξυπνάνε το πρωί και να είναι χαρούμενοι και όχι μίζεροι.... χαίρομαι που δεν είμαι η μόνη τελικά γιατί και εγώ νόμιζα ότι ειμαι από άλλον πλανήτη.....
Δυστυχώς, σαν εσένα σκέφτεται μόνο μια πολύ μικρή ομάδα. Υπάρχει πολλή ομοφοβία ακόμα και κανενός δεν πηγαίνει το μυαλό ότι μπορεί και το δικό του παιδί να είναι γκέι, λες κι εξαρτώνται τα πάντα απ' τους γονείς. Κι έχω αναρωτηθεί κι εγώ πολλές φορές, για το τι "αγάπη" είναι αυτή που έχουν κάποιοι "γονείς" που πετάνε τα παιδιά τους απ' το σπίτι όταν μαθαίνουν κάτι τέτοιο. Συγχαρητήρια για τον τρόπο σκέψης σου. Μακάρι να ήταν όλοι σαν εσένα!
Ειναι σιγουρο οτι ειμαστε απο τον ιδιο πλανητη......
Κοιτα δεν θα ηθελα ο γιοκας μου να γινει γκει!!!! Ομολογω πως θα εκλαιγα μερονυχτα αν μου αποκαλυπτε κατι τετοιο.... ΑΛΛΑ δε θα τον απεριπτα ποτε γιατι ειναι το παιδι ΜΟΥ!!!! Καταλαβαινω τι λες...ο συλλογισμος σου με βρισκει συμφωνη, Παντως μην εισαι και τοσο σιγουρη πως και οι μαμαδες που αντεδρασαν θα τα εδιωχναν....;)
Είναι πραγματικά λυπηρό τη σημερινή εποχή να υπάρχει τόση προκατάληψη και καμία ανοχή ή σεβασμός απέναντι στη διαφορετικότητα του άλλου. Συγχαρητήρια στη μανούλα που έθεσε τον προβληματισμό της κι επιλέγει να αδιαφορήσει για τα ανόητα σχόλια που άκουσε. Κανένα παιδί δε γίνεται ομοφυλόφιλο επειδή παίζει με αγορίστικα ή κοριτσίστικα παιχνίδια. Αλλά και να γίνει και?Γερά και δυνατά να είναι και να μη γίνουν εγκληματίες και το τι θα επιλέξουν να κάνουν στο κρεβάτι τους είναι καθαρά προσωπική υπόθεση του καθενός.
Τα λες παρα πολυ ωραια.Συμφωνω με καθε σου λεξη. Ειναι δυνατον να βαλω το "τι θα πει ο κοσμος" πανω απο τα θελω του παιδιου μου??
κι ομως....ξερεις πόσοι γονεις το κανουν αυτο; Δυστυχως εκεινοι ειναι οι γονεις που δημιουργουν παιδια φοβισμενα,αγριεμενα ή ακομα και παιδιανκαταπιεσμενα κανοντας bulling σε αλλα παιδια. Ας μου βγει γκει το παιδι μου κ ας ειναι αξιο θαυμασμου σαν παστα ανθρωπου!! Αυτο ειναι που πρεπει μια μανα κ ενα πατερας να σκεφτει. Το ηθος του παιδιου του...κ οχι την σεξουαλικη του ταυτοτητα...
Λοιπόν, είμαι πραγματικά πολύ χαρούμενη που ακόμη και οιπερισσότεροι εξέφρασαν αξιοπρεπώς την άποψή τους. Και θέλω να ξεκαθαρίσω κάτι. Ουσιαστικά, δε μιλάω για καμία συγκεκριμένη κατάσταση που μπορεί να αντιμετωπίσει ένας γονέας. Αυτό για το οποίο μιλάω είναι η αντιμετώπιση. Και η αντιμετώπιση είναι η αγάπη. Κάποιος μου έγραψε οτι ελπίζει να γίνει γκέι το παιδί μου και να το δω νυφούλα. Τι, θα γίνω πιο αποτυχημένη στη ζωή μου αν γίνει γκέι; Μα αυτό ειναι το θέμα; Το θέμα είναι οτι θα το αγαπάω ο,τι και να γίνει. Μου κάνει εντύπωση π.χ. πως άνθρωποι που είναι 100% κατά των εκτρώσεων, -πρόφανώς επειδή αισθανονται οτι δολοφονούν- μπορούν δυνητικά να απορρίψουν ένα παιδί που είναι γκέι, τράνς, εύσωμο, κακός μαθητής, και ό,τι άλλο δε θέλουν εκείνοι να συμβεί στο παιδί τους. Και άλλοι να παθαίνουν υστερία με την ιδέα της αμαρτίας που θα διαπράξει το παιδί τους, αλλά προτιμούν να το αφήσουν στο έλεός του αντί να το στηρίξουν. Τι σόι ενάρετοι άνθρωποι θα ήταν αυτοί; Για μένα δεν υππάρχει δίλημμα ή την κοινωνία ή το παιδί μου. Η απάντηση είναι πάντα το παιδί μου και συγγνώμη που το αγαπάω τόσο πολύ ωστε να μη θέλω να αυτοκαταστραφεί επειδή δεν το δέχεται ούτε η μάνα του. Θα μπορούσα να μιλάω ώρες, αλλά άστο καλύτερα...
Αγαπητή εξωγήινη, Δεν είσαι τόσο εξωγήινη όσο νομίζεις ή όσο θα ήθελες! Η τελευταία παράγραφος του κατά τα άλλα καλογραμμένου κειμένου σου προδίδει τη δική σου προσκόλληση στα στερότυπα. Αντλείς δύναμη και σιγουριά από το οτι το παιδί σου είναι ´γερό´ και ´γεροδεμένο, ότι 'και με τα αυτοκινητάκια του παίζει και με πατίνι' και συνδέει αυτά με τη περηφάνια για το παιδί σου ενώ τα χαρακτηριστικά αυτά ουδεμία σχέση έχουν ή πρέπει να έχουν με τη περηφάνια για τα παιδιά μας. Προκύπτει ότι η αποδοχή που εκφράζεις με τη τελευταία σου πρόταση προς το ενδεχόμενο το παιδί σου να εξελιχθεί σε ομοφυλόφιλο υποβοηθείται από τη πεποίθηση σου η οποία εδράζεται στα στοιχεία που έχεις και που αναφέρεις ότι κατά πάσα πιθανότητα δεν θα εξελιχθεί σε τέτοιο. Εξωγήινη είναι η μάνα που θα έγραφε αυτό το κείμενο ενώ έχει παιδί όχι δυνατό και γεροδεμένο που όλοι φωνάζουν ´άντρακλα ' όπως το δικό σου αλλά παιδί αδυνατούλικο, θυληπρεπές μου όλοι φωνάζουν "κουνιστούλη". Αυτή θα ήταν εξωγήινη και άξια θαυμασμού. Είμαστε πολύ μακριά από την απηλλαγμένη από τις κοινωνικές πιέσεις άδολη αγάπη για τα παιδιά μας!
μα αγαπητή Χριστιάνα αυτό ακριβώς θέλω να πω με την περιγραφή της εμφάνισης του παιδιου μου... Οτι ακόμη κι αν υποτίθεται σύμφωνα με τα στερεότυπα οτι μάλλον δε θα γίνει, είναι καλοδεχούμενο αν γίνει... Και οτι μου περνάει απο το μυαλό παρόλο που τα φαινόμενα δείχνουν κάτι άλλο. Το εξέφρασα με ένα φαινομενικά οξύμωρο σχήμα. Ασε που αυτά τα στερεότυπα είναι χαζά. Εγώ δεν τα πιστεύω... Κανείς δε λέει οτι το κουνιστούλι είναι γκέι και το αρρενωπούλι είναι στρέιτ.. Το ίδιο ισχύει και για τα κορίτσια.
Εμένα ο δικός μου γιος λάτρευε την Ντόρα, δεν έχανε επεισόδιο μέχρι και την ηλικία των 3,5. Κανονικότατα είχαμε αγοράσει ένα τσαντάκι με την Ντόρα και όταν έκλεισε τα 3, στην τούρτα του ήταν πάλι η Ντόρα. Τώρα είναι 4,5, πάει παιδικό και τις προάλλες που είδαμε ένα μοβ αυτοκινητάκι και του είπα ότι είναι όμορφο και αν θέλει να το πάρουμε, μου απάντησε: τι λες μαμά, είναι κοριτσίστικο (πρέπει να το άκουσε στο σχολείο), αν θες πάρτο για σένα.... Τα παιδιά περνάνε διάφορες φάσεις, η ηλικία των τριών είναι πολύ μικρή για να ξεχωρίσουν την ταυτότητά τους ως αγόρι ή κορίτσι.... Πόσο λάθος σκέφτονται μερικοί, απορώ... Ταυτίζομαι μαζί σου Βεατρίκη!!!
Aγαπητή Μαρίνα, Βλέπω έχεις μελετήσει το θέμα. Κρίμα, όμως, που δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τις επιστημονικές μελέτες (που έχουν δημοσιευθεί σε έγκυρα επιστημονικά journals) από τις "ψευδοεπιστημονικές" ανώνυμες ιστορίες, χωρίς αναφορές, που δημοσιεύονται σε διάφορα blogs από εδώ κι από εκεί. Σε περίπτωση που το έκανες, θα έβλεπες ότι αυτά που λες δεν ισχύουν και τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι ομοφυλόφιλοι κυρίως οφείλονται στην κοινωνική πίεση και απόρριψη και όχι στην "κακή φύση" της ομοφυλοφιλίας. Όπως και να 'χει, όμως, ακόμα κι αν αυτά που έλεγες ίσχυαν, δεν υπάρχει κάτι που μπορείς να κάνεις σαν μητέρα ώστε να "εμποδίσεις" την ομοφυλοφιλία - και πόσο μάλλον το να μην του δώσεις κούκλες ή κοριτσίστικα παιχνίδια. Όλες οι έρευνες που έχουν γίνει - οι πραγματικές αυτή τη φορά - δείχνουν ότι είναι κάτι εγγεγραμένο σχεδόν από τη στιγμή της γέννησης και δεν είναι στο χέρι μας να το αλλάξουμε. Το μόνο που μπορείς να κάνεις με τη στάση σου, είναι να κάνεις τη ζωή του παιδιού σου ακόμα πιο δύσκολη, φορτώνοντας το με ενοχές και με χαμηλή αυτοεκτίμηση. Φιλικά.
Beateice kai Jennie, sas sygxairw pou exete ayto ton tropo skepsis. Ta paidia sas DEN tha ginoun gay giati paizoun me koritsistika paixnidia i giati einai paranoïka me tin kathariotita. Tin sexoualiki mas taytotita den tin dialegoume, geniomaste me ayti! An einai alitheia kai exoume tin epilogi na dialeksoume tote exw tin ekseis erwtisi se olous tous eterofylous: eseis pote dialeksate na ginete eterofyloi? Oson afora ta sxolia tis Marinas, kalo tha itan prin katadikasoume tous omofylofilofilous na diavasoume kai tis erevnes pou exoun ginei gia tous eterofylous antres kai opos poly kala to ethese i Jennie na doume kai tis ypotheseis kakopoiisis paidion apo eterofylous goneis, yparxoun xiliades periptwseis, poly perissoteres ap oti ypotheseis omofylofilwn. O nown anthropos omos den tha elege oti oloi oi eterofyloi goneis kakopoioun sexoualika ta paidia tous giat apla ayto tha itan anoïsia! Katalamvainnw oti kanenas goneas den tha ithele to paidi tou na itan gay, oxi gt den tha tous arese alla giati exoune megalwsei se mia koinwnia pou den dexete tous diaforetikous anthrwpous. Episeis, fovountai kai tin logokrisia tou kosmou. Egw eimai omofylofilos kai tha ithela na pw to ekseis: stamatiste epitelous na dimiourgeite psyxologika provlimata sta paidia sas! Aste ta na einai ayto pou einai xwris na ta ypoxrewnete na ginoun kati pou einai enantia sti fysi tous. Mou fenete toso kouto oso na prospathei kapoios na kanei to paidi tou gay apo tin stigmi pou to paidi tou einai eterofylo! Kapoios den ginete gay, geniete! An den exei to tharos na to paradextei einai epidei tou to exei epivalei i koinwnia kai oi goneis tou na prospoiite oti einai eterofylos, milw apo prwto xeri. Stin teliki, den mporei kaneis na anagkasei kapoion na dra enantia stin fysi tou. Arga i grygora oi fysikes anagkes tha ksypnisoun kai tote einai pou dimiourgounte ta provlimata. Stamatiste loipon na zeite ston mesewna kai aggaliaste ton ypoloipo kosmo kai dexteite ton opos einai xwris na thelete na allaksete kanena, einai POLY ma PARA POLY egwïstiko! Ayta!
συμφωνω. και με το κειμενο και με τα σχολια.Αλλα βρε κοριτσια που ειστε τοσο μπροστα που ειστε οταν λεμε για υιοθεσιες απο γκει;;;;Πως γινεται να ειμαστε τοσο ανοικτομυαλες και σε παρομοια θεματα τοσο αντιθετες. το λεω γιατι βλεπω σχολια απο ατομα που σε θεματα να αποκτουν οι γκει παιδι μονο που δεν αφοριζουν οσες συμφωνουν με αυτη τη κινηση.
Παλιοτερα,ειχα μια πολύ προχωρημενη θεια που δεν ειχε πρόβλημα να παρει ο ξάδελφος μου ξενη(ηταν την εποχη του πρωτου μεγαλου ρεύματος των ανατολικων),κι οποιος ειχε αντιθετη αποψη ελεγε ότι τον λυπάται μορφωμένος ανθρωπος κι ότι είναι ρατσιστης.Και δεν φταινε οι ανατολικες που διαλυουν τα σπιτια τους οι παντρεμένοι αλλα οι Ελληνιδες που δεν φροντιζουν τον εαυτο τους κτλ κτλ.....αν της μιλουσες κιολας για την ιεροτητα του γαμου,σε ειρωνευοταν κιολας αφου αυτά τα θεωρουσε απλα κοινωνικες συμβασεις και τελος παντων όλα αυτά τα μεγαλοστομα επιχειρηματα που ακουω τωρα για τους γκει.Τελικα ο γιος της πηρε αλβανιδα κι ο αντρας της,εφυγε απ το σπιτι και συζει με την 25χρονη γεωργιανη υπάλληλο τους.Αυτη εχει πεσει να πεθανει,εννοειται πως από επιχειρηματα εχει περασει στην αντιπερα οχθη και δεν μπορουν να την συνεφερουν ουτε οι γιατροι ουτε οι ιερεις.Αρα,θα πω αγαπητη Βεατρικη αυτό που ελεγε η γιαγια μου.Μεγαλη μπουκια φαε,μεγαλη κουβεντα μην λες(όχι τιποτα αλλα μην το κανεις και παντιερα και αυριο μεθαύριο από τη καζουρα δεν θα ξερεις που να κρυφτεις).
ε αφου δεν μπορούν οι ιερείς εντάξει
Δεν είπα μεγάλη κουβέντα, την αυτονόητη είπα: Οτι αγαπάω το παιδάκι μου και δεν έχω καμία διάθεση να αισθάνεται παραγκωνισμένο και άχρηστο για κάτι που δε φταίει και που δεν κάνει κακό σε κανέναν, όσο κι αν δε με ενθουσιάζει η ιδέα.
Αχ βρε Beatrice μου τι απίστευτη υπομονή που έχεις. Κάθομαι κ διαβάζω ένα ένα τα σχόλια (μάλλον λάθος στην κατάσταση που είμαι αλλά κ γενικώς) κ με κάποια απλώς αηδιάζω. Συμφωνώ μαζί σου απίστευτα!!! Είμαι έγκυος, ήδη το λατρεύω το νινάκι μου, περιμένω πως κ πως να το αγκαλιάσω κ το ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΥΧΟΜΑΙ ειναί να είναι ΥΓΙΕΣ!!!!!!!! Τίποτα άλλο. Ειλικρινά τίποτα άλλο!!! Είναι το μόνο που θέλω κ αυτό που εύχομαι καθημερινά. Το μικρουλίνι μου να είναι υγιές! Αυτό έχει σημασία κ τίποτα άλλο. Να έχει την υγεία του κ %έστηκα ποίες θα είναι οι σεξουαλικές του προτιμήσεις στο μέλλον, αν θα είναι άθεη (γιατί ναι είναι κοριτσάκι!), αν θα είναι κουμουνίστρια, αν θα είναι vegan, αν θα έχει τα μαλλιά της ράστα, αν θα είναι γκοτθικ, αν, αν, αν...... Στην υγεία της να είναι καλά κ ευτυχισμένη στην ζωή της ότι κ αν κάνει! Αυτό θέλω κ αυτό θα εύχομαι πάντα!!! Κ σε όλη την πορεία της ζωής της θα είμαι εκεί δίπλα της, ούτε μπροστά της αλλά ούτε κ πίσω της. Αν είναι δυνατόν καθόμαστε (μαζί κ εγώ φυσικά, γιατί εύκολο είναι να μπεις στο τρυπάκι, ειδικά αν βλέπεις σχόλια σαν αυτά της Μαρίνας) κ μαλώνουμε ή έστω διαφωνούμε για την ομοφυλοφιλία (ή κ την ετεροφυλοφιλία) κ τι θα κάνουμε αν τα παιδιά μας δεν είναι str8!!! Ε σιγά τα αυγά!!! Καθόμαστε κ σκάμε για τέτοια πράματα ενώ υπάρχουν πιο σοβαρά!! Για πάτε, εδώ σ' αυτήν την ιστοσελίδα, κ δείτε το ισπανικό βιντεάκι http://www.eimaimama.gr/2015/06/des-auto-to-video-k-tha-katalabeis-pou-krubetai-pragmatika-i-eutuxia.html ή το άλλο άρθρο http://www.eimaimama.gr/2015/06/ena-nosokomeio-paidon-diorganose-ena-olonuxtio-party.html κ μετά ελάτε να μου πείτε γιατί αξίζει να χαλιόμαστε ή γιατί πράμα αξίζει να μιλάμε ή γιατί πράμα αξίζει να ζούμε ή γιατί πράμα αξίζει να ελπίζουμε ή γιατί πράμα αξίζει να κάνουμε κάτι!!!
Έλα βρε!! Είσαι έγκυος??!!! Μπράβο!! Με το καλό!!! :)
Αννα μ. Ρατσιστρια μέχρι κοκκαλο ε;;;;; το οτι ο θειος εφυγε με την πιτσιρικα ειναι σίγουρο κατακριτέο, αλλα πιστεψε με οτι εθνικοτητα κ αν ειχε, το ιδιο θα ποναγε... Ο ξάδερφος σου τώρα που πηρε αλβανη, οκ! Που το προβλημα αν ο άνθρωπος ευτυχισμενος με την οικογένεια του....!Τι θες να μας πεις δηλαδη με το αάρθρο σου; οτι εμεις ειμαστε ηθικες κ οι ξενες ειναι ανηθικες;;; οτι η θεια σου αλλαξε αποψεις; κ αν αλλαξε κακός, δεν είναι ολες οθ ξενες κακες.. Όπως δεν ειμαστε κ εμεις ολες καλες. Κ δεν νομιζω πως η αγαπητη θεματοθετρια ειπε οτι θα πετάξει την σκουφια της αν το μωρο της γίνει gay.. Είπε οτι αγαπαει το παιδακι της κ θα το αγαπαει κ θα το στηρίζει οτι κ αν αυτο αποφασίσει να γίνει στη ζωη του.
Μετά από παρατήρηση (πρώτα ως babysitter και μετέπειτα ως ψυχολόγος σε κέντρο με παιδιά σχολικής ηλικίας) έχω σχηματίσει την εντύπωση οτι με ενα κοριτσακι που θελει μπαλονι Transformers ή Χελωνονιντζάκι ή κάτι αναλόγως "αγορίστικο", δεν θορυβείται κανείς. Δηλαδή, κανείς δε λέει "θα σου βγει λεσβία" αν την αφήσεις να παίξει με αυτοκινητάκια. Πιο εύκολα καταπίνεται το να σου ζητήσει το 4χρονο κοριτσάκι σου να το πας στο Καράτε, παρά το 4χρονο αγοράκι σου να πάει στο Μπαλέτο. Αυτή η βασανιστική αίσθηση ότι οτιδήποτε "θηλυπρεπές/ θηλυκό" το απορρίπτουμε κι οτιδήποτε "αρρενωπό/ αρσενικό" το δεχόμαστε ή και το επιδιώκουμε...
Μα τι ηλίθια..... ήθελα να 'ξερα γιατί δίνει ο Θεός παιδιά σε ανάξιους & άθλιους γονείς... σαν την προκομένη αυτήν.
Σίγουρα είναι κάτι που δε θέλει μια μάνα με τίποτα. Κι εγώ δε θα μπορούσα να σκεφτώ πως το κοριτσάκι μου θα γίνει αργότερα λεσβία, χωρίς ίχνος θηλυκότητας. Δε θα το ήθελα, όχι, αλλά την αγαπάω παρα πολύ, δε θα την απέρριπτα. Δεν θα ενέκρινα την επιλογή της, θα με στεναχωρούσε, αλλά θα συνέχιζα να είμαι δίπλα της και να την αγαπάω. Το ίδιο και αν κάνω ποτέ γιο. Παρόλα αυτά, θεωρώ πως τα παιχνίδια και τα χρώματα δεν πρέπει να χωρίζονται σε κοριτσίστικα και αγορίστικα. Μικρή είχα κι εγώ φίλους αγόρια και μου άρεσε να παίζω με τα παιχνίδια τους όταν πήγαινα αεπίσκεψη. Δεν έγινα λεσβία από αυτό. Ξέρετε πως σε πολλά αγοράκια τους αρέσουν να κάνουν τους μπαμπάδες ή τους νοσοκόμους σε κουκλάκια; Και φυσικά οι γονείς δεν το επιτρέπουν. Και γιατί αναρωτιέμαι; Όπως στα κοριτσάκια υπάρχει μια ιδέα από μητρικό ένστικτο και ταϊζουν, αγκαλιάζουν την κούκλα τους, γιατί όχι και στα αγοράκια; Ακούω μαμάδες να λένε στο 5 μηνών αγοράκι τους που πιάνει μια πχ. ροζ θήκη κινητού: Μη αυτό, α πα πα, είναι ροζ, δεν είναι για αγοράκια. Εντάξει, τι να πω...
Beatrice, δεν είσαι η μόνη εξωγήινη! Εχω ένα αγοράκι 3 ετών. Του αρέσει να παίζει τόσο με την κουζίνα του (που του πήραμε εγώ και ο άντρας μου τα χριστούγεννα) όσο και με τις φαγάνες και τα τρακτέρ του! Οι εξωγηινες μαμάδες είναι πολλές για αυτό πιστεύω σε ένα καλύτερο αύριο!
Απλά επειδή δεν είναι ωραίο να μιλάμε αυθαίρετα αναφέρω κάποιες από τις έρευνες που υπάρχουν και δεν τις αρνούνται ούτε οι ομοφυλόφιλοι. Γιατί χωρίζουν πιο εύκολα οι γκευ; http://www.iefimerida.gr/news/1622/%CE%AD%CF%81%CE%B5%CF%85%CE%BD%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CF%87%CF%89%CF%81%CE%AF%CE%B6%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%80%CE%B9%CE%BF-%CE%B5%CF%8D%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CE%B1-%CE%BF%CE%B9-gay Το 70% των ομοφυλόφιλων αντρών εμπλέκονται σε σεξουαλικές σχέσεις με έγγαμους άντρες ενώ το 45 % των λεσβιών αναφέρει σεξουαλικές σχέσεις με άντρες. Το 25% των ομοφυλοφιλων αντρων έχει μακροχρόνιες σχέσεις ενώ η πλειοψηφία τους ευκαιριακές σεξουαλικές επαφές. https://afigisizois.wordpress.com/2012/10/05/%CF%86%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CF%83-%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CF%86%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%86%CE%B9%CE%BB%CE%B9%CE%B1/ Μελέτη δείχνει ότι το 47% των ομοφυλόφιλων ζευγαριών έχουν κάνει «σεξουαλικές συμφωνίες» και δεν θεωρού «κακό να απατουντους συντρόφους τους. http://redskywarning.blogspot.gr/2010/07/47.html Μελέτη. Όταν πρόκειται για την οικογενειακή δομή, το ασφαλέστερο και πιο σίγουρο μέρος - κατά μέσο όρο - είναι η παραδοσιακή οικογένεια με δύο γονείς. https://www.lifesitenews.com/news/cdc-study-traditional-two-parent-biological-family-the-safest-environment-f?utm_source=LifeSiteNews.com+Daily+Newsletter&utm_campaign=1d86da72c2-LifeSiteNews_com_Intl_Headlines_06_19_2013&utm_medium=email&utm_term=0_0caba610ac-1d86da72c2-326199502 Οδυνηρές εμπειρίες παιδιών που μεγάλωσαν σε ‘οικογένειες’ ομοφυλόφιλων αποκαλύπτονται σε δικαστήριο στις ΗΠΑ. http://www.washingtontimes.com/news/2015/jan/8/gay-couples-children-oppose-same-sex-marriage-tell/ Οι λεσβίες κτυπούν τις συντρόφους τους περισσότερο από τους ετεροφυλόφιλους άνδρες, μπορείς να διαβάσεις τις μελέτες. http://www.theatlantic.com/health/archive/2013/11/a-same-sex-domestic-violence-epidemic-is-silent/281131/ http://www.returnofkings.com/61006/studies-prove-lesbians-batter-their-partners-more-than-straight-men Μπορείς να δεις και το ντοκυμαντερ του 2007. She Stole My Voice: A Documentary About Lesbian Rape (Uncensored Version).
Που'σαι Μαρίνα; Ξέχασες κι αυτές...Νομίζω από τα δικαστήρια (στα οποία θα μπορούσαν και "φυσιολογικοί" γονείς που βιάζουν τα παιδιά τους να αποκαλυφθούν) πιο σοβαρές οι έρευνες... http://www.tanea.gr/news/world/article/5138571/ta-paidia-gonewn-toy-idioy-fyloy-ygiestera-kai-pio-xaroymena-symfwna-me-aystralianh-ereyna/ http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCYQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.pse.aegean.gr%2Fpms-gender%2FPortals%2F0%2FDiplomatikes%2F2009-10%2F%25CE%2598%25CE%2591%25CE%259D%25CE%259F%25CE%25A5%2520%25CE%259C%25CE%2591%25CE%25A1%25CE%2599%25CE%2591.pptx&ei=GSluVYbrMczvUoeNgZgD&usg=AFQjCNH8MAqDm7Q2RebSi4Xih3pINYODfg&sig2=KiBibDod2SYlKIokKQ9YMQ http://journalistsresource.org/studies/society/gender-society/same-sex-marriage-children-well-being-research-roundup
Όπως βλέπεις για κάθε link από blog της πλάκας (Ακου αφηγηση ζωης ποια είναι αυτή η "Κρυσταλλία Πατούλη" και return of kings? σοβαρα; σου επιτρέπει ο πνευματικός σου να διαβάζεις Blog από το "λαθος δόγμα";)υπάρχουν αλλα τόσα έγκυρα και μη έγκυρα τα οποία υποστηρίζουν ΚΑΙ αποδεικνύουν το αντίθετο. Ξέρεις γιατί; γιατί είμαστε ανθρωποι και οι άνθρωποι είναι καλοί και κακοί χειριστικοί και βίαιοι σε ποσοστά. ΑΣΧΕΤΩΣ σεξουαλικού προσανατολισμού. Όπως υπάρχουν καλοι-εξυπνοι-βρωμιαριδες-χειριστικοί-βίαιοι-χριστιανοί-άθεοι-μουσουλμανοι-κλπ κλπ κλπ straight ΕΤΣΙ ΑΚΡΙΒΩΣ υπάρχουν και καλοι-εξυπνοι-βρωμιαριδες-χειριστικοί-βίαιοι-χριστιανοί-άθεοι-μουσουλμανοι ομοφυλόφιλοι. Όταν κάποιος είναι ομοφυλόφιλος δεν είναι αμέσως και καλός καγαθός όπως ακριβως όταν κάποιος είναι χριστιανούλης δεν είναι αυτομάτως καλός καγαθός. Αυτό ισχύει σε ΟΛΕΣ τις πτυχές της ανθρώπινης ζωής καπις; Παρε και μερικά παραδειγματάκια Χριστιανών straight που κάνανε ακρότητες Δουρής Μπρέϊβικ Ντιτρού Σμιτ (Είχε κλειδωμενη την κόρη του στο κελλαρι και τη βιαζε, είχε μαζί της ΕΦΤΑ παιδιά αλλα δεν πειράζει δεν ήταν ομοφυλόφιλος και άλλωστε και ο Νωε έκανε σεξ με τις κορες του αρα όλα καλα και Χριστιανικά). Πρικλοπιλ (Ο απαγωγέας της Νατάσας Κάμπους) Ο προπονητης της Πάτρας που βίαζε αγοράκια για να τα "μυήσει στην ομάδα" Δουνέϊκα (σκανδαλο με βιασμούς ανηλίκων πριν χρόνια, οι ενηλικες ομολογούσαν ευθαρσως ότι το κάνανε "για να τους σέβονται") Μανωλάδα (Τι καλοι χριστιανοί αθωωθηκαν κιόλας μάλλον θα ταξανε λαμπάδες στον sky daddy) Ετσι για να έχουμε και λιγο σφαιρική άποψη ε;
Aναστασία μου , τους κυρίους δεν τους ξέρω, και επειδή τα εγκεφαλικά μου κύτταρα είναι λίγα και μπαρουτοκαπνισμένα δεν δύναμαι να τους ψάξω. Είναι άγιοι της εκκλησίας; Είναι άνθρωποι αρετής ή μετάνοιας; Τους πρόβαλε ως πρότυπο η εκκλησία; Περί ιστοριών που σκανδαλίζουν στην Αγία Γραφή (π.χ. Λωτ ) 1. Αποδεικνύουν την αξιοπιστία της Αγιας Γραφής. Αν ήθελαν οι καλόγεροι που τις αντέγραφαν ,μαζί με τον Όμηρο και τον Αριστοτέλη, θα μπορούσαν να τις ρετουσάρουν λίγο για να μην σκανδαλίζονται οι καλοί άνθρωποι. 2. Μας διδάσκουν ότι δεν πρέπει να χάνουμε ποτέ την ελπίδα μας. Οι άνθρωποι είμαστε άνθρωποι και κάνουμε λάθη και μερικές φορές πολύ τραγικά, όμως η μετάνοια όλα τα αλλάζει. Όχι απελπισία λοιπόν. 3. Μας μαθαίνουν στα μάτια κάθε αμαρτωλού , ομοφυλόφιλου, πόρνης , υποκριτή, φονιά, αρνητή της πίστης (π.χ. ο απ. Παύλος ήταν διώκτης των χριστιανών) να βλέπουμε μια εικόνα του Θεού, ΕΝΑΝ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΟ ΑΓΙΟ.
Γκρρρρρρ Να παρει χαθηκε το αρχικό ποστ μου. Έλα ρε Μαρίνα σοβαρά? Δεν ξέρεις κανένα; Που ζεις δηλαδή στη χωρα του ποτε-ποτε παρέα με την Tinker bell γιατι ΜΟΝΟ εκει αποκλείεται να μην άκουσες για τη Μανωλάδα. Αντε να πω οτι τα αγγλικά σου είναι υποτυπώδη και δεν ξέρεις τον Ντιτρού άντε να μην ξέρεις και τον Σμιτ παρόλο που τοτε ειχε βουηξει ΚΑΙ η Ελλάδα αλλά τον Δουρή? Πόσων ετων είσαι πέντε;. Αγιοι της ορθοδοξίας μας αληθεια; Σαν το Κυριλλο Αλεξανδρειας που δολοφονησε την Υπατία γδερνωντας την με ΚΟΧΥΛΙΑ; Σαν τον "μεγα" Κωνσταντίνο που δηλητηριασε τον γιό του και έβρασε την γυναικα του; Η σαν την αρχιαπατεωνισα τη μανουλιτσα του που ντεμεκ βρηκε τον σταυρο του Τζηζας ενώ ειναι γνωστο ιστορικά ότι οι Ρωμαιοι τους καιγανε τους σταυρους για λόγους υγιεινής. Ασε που με τόσο τιμιο ξυλο που κυκλοφορει δεν βρηκε το σταυρό η κυρία αλλά το δάσος του αμαζονίου. Οχι οχι ξέρω τον Άγιο Νικόλαο που κατεστρεψε τον ναο της Εφεσίου Αρτεμιδος (ενα απο τα απτά θαυματα του κόσμου) και που έκανε τον Αριο να πάει στην τουαλετα και να βγουν τα σωθικά του (αυτο για το άλλο μαγουλο που ελεγε ο τζηζας...μπα ε?) Μην πω για τις πληγες του φαραω που ο Γιαχβεδάκος σκοτωνει τα πρωτοτοκα ΟΛΩΝ των Αιγυπτιων και τα μωρα και τα νεογέννητα και των αγροτων και των ραφταδων. Στα δικά σου τωρα 1)ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ???????? ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ναι ναι σωστα μαζί με τα φιδια που μιλάνε τις παρθενες που γκαστρωνονται τον Ιωνα που κανει διακοπες στη φαλαινα τρεις μερες (τι ανεπνεε αραγε μαριδες?) και τον ήλιο που ο γιαχβεδακος τον φτιάχνει ΜΕΤΑ τα φυτα και ΜΕΤΑ το φως (γουσταρω αξιοπιστία ο γαλιλλαιος σκιζει τα συγγραματα του). Ο λόγος που δεν τα ρετουσαρισαν είναι γιατι τοτε δεν ηξερε κανεις να διαβαζει και όλοι πιστευαν οτι τους λεγανε οι χαραμοφαηδες. Μην σου πω οτι ετσι ανεραστοι που ηταν τα διαβαζανε για να φτιαχνονται. Ο λωτ με τις κορες του Η θαμαρ με τον πεθερο ο Αβρααμ με την αδελφη του τυφλα να έχει η ξαβιέρα Χολαντερ. Τετοια αξιοπιστία δηλαδη ΟΥΤΕ απο το hubble 2)Ελα οι άνθρωοι κάνουν λάθη? Αρα ο γιαχβεδακος συγχωρεσε τις κόρες του Λωτ που τον βίασαν αλλα οχι τη γυναικα του που ΓΥΡΙΣΕ ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΕΙ. Συγχωρεσε τον Νωε που έγινε σκουνιπα και ανεμιζε το πουλί του αλλα όχι τον ΙΑΦΕΘ που ΤΟΥ ΕΡΙΞΕ ΜΙΑ ΚΟΥΒΕΡΤΑ. Συγχωρεσε τη θαμαρ που τον εφαγε απο τον πεθερό της και έμεινε εγκυος ,αλλα όχι τον αυναν που ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΤΗΝ ΑΦΗΣΕΙ ΕΓΚΥΟ. ΔΗλαδη η συγχωρεση είναι ψιλοπερίεργη του γιαχβεδακου... Άσε ξέρω "αγνωσται αι βουλαι" και τριχες κατσαρες 3 Ο Παυλάρας είναι το χειρότερο μισγυνιστικό τερας που υπάρχει και συνιστώ να τον διαβασει προσεκτικά και μετά να κλεισεις το router και το Internet γιατι ως γυναικα ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΕΙΣ ΟΥΤΕ ΝΑ ΜΙΛΑΣ αλλα να μαθαινεις εν σιωπη. Ξερω ξερω και εδω είναι αγνωσται αι βουλαι και περισσοτερες τριχες.
1.Πως και δεν έχει περάσει από το μυαλό των Χριστιανών τότε, ότι οι καλόγεροι που τις αντέγραφαν ενδεχομένως τις παραφούσκωσαν λιγάκι προκειμένου να "ενισχύσουν" μια πίστη σε κάτι που πολλοί αμφισβητούν 2. Ακριβώς...οι άνθρωποι κάνουν λάθη, όπως άνθρωπος είσαι κι εσύ και δεν ξέρεις κατά πόσο αυτά που λες είναι σωστά...Δεν αφήνουμε λοιπόν τον διαχωρισμό ΟΛΟΙ εμείς οι ταπεινοί και αμαρτωλοί σε ουρές για κόλαση και παράδεισο, ώστε να κρίνει εκείνος που θα πάμε και αν; 3. Αμαρτωλή είσαι κι εσύ, σ'αρέσει δεν σ'αρέσει...που ξέρεις; Μπορεί ο γιατρός που θα σώσει την ζωή κάποιου πολύ αγαπημένου σου και στον οποίο θα εύχεσαι να δίνει πολλά χρόνια ο θεός, να είναι ομοφυλόφιλος. Έναν ομοφυλόφιλο που ο ΘΕΟΣ του έδωσε μυαλό και καρδιά να αποφασίζει ΜΟΝΟΣ του ΕΛΕΥΘΕΡΑ (έτσι δεν υποστηρίζει η θρησκεία σου;) και χωρίς απειλές του στυλ "Ή είσαι μαζί μας ή πας στην Κολαση..." Ολοι αυτοί μπορεί να μην μας αρέσουν εκ πρώτης όψεος, αλλά δεν ξέρεις ποιον θα διαλέξει ο θεούλης σου να τον κάνει αγγλειοφόρο ή άγιο...Οπότε κράτα μικρό καλάθι...Μετανοεί δεν μετανοεί για την ζωή του κάποιος, σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, ο θεός του έχει δώσει μια αποστολή...Οπότε ποια είσαι εσύ και κάθε χριστιανός με άποψη περί φυσιολογικού και ανώμαλου να κρίνετε τις αποφάσεις ΤΟΥ;
Δηλαδή αλήθεια Μαρίνα θέλεις να πεις αν όλοι αυτοί που σου ανάφερε η Αναστασία, μετανοούσαν μετά απ' ότι έκαναν, εσύ κ εγώ κ όλοι μας θα έπρεπε έτσι απλά να τους συγχωρέσουμε; Επειδή κ καλά μετανόησαν; Αλήθεια λες τώρα ή μας κάνεις πλάκα; Ή να τους δούμε κίολας σαν Αγίους; Σε λίγο θα μας πεις ότι η εκκλησία θα πρεπε να τους ανακυρήξει Αγίους!! Κ τρώω το μεσημεριανό μου έγκυος γυναίκα κ κόντεψα να ξεράσω με αυτά που διάβασα από εσένα. Να σε δω πως θα συγχωρούσες αν κάποιος βίαζε ή κ σκότωνε την κόρη σου ή τον γίο σου; Εκεί να σε δω μεγαλόψυχη μου χριστιανή!!!
Καταρχάς το να ποστάρει κανείς το redskywarning (από τα πλέον γνωστά ακροδεξιά και ναζιστικά site) ως πηγή είναι αστείο. Επίσης οι ανοιχτές σχέσεις (που είναι αρκετά διαδεδομένες και στους ετεροφυλόφιλους) δεν αποτελούν "κεράτωμα". Η έρευνα που αναφέρει η Washington Post ουσιαστικά έχει να κάνει με στοιχεία του κοινωνικού περιβάλλοντος (divorce or separation, death of a parent, incarceration of a parent, mental illness in the home, substance abuse in the home, domestic violence, child abuse, neighborhood violence, racial discrimination and poverty) και όχι του φύλου των γονιών. Άλλωστε η σύγκριση έγινε μεταξύ οικογενειών με ένα γονιό σε σύγκριση με αυτές που έχουν ένα ζευγάρι με τουλάχιστον ένα βιολογικό γονιό (μια κατάσταση που βιώνουν αρκετά ομόφυλα ζευγάρια) και όχι μεταξύ ετερόφυλων και ομόφυλων. Και πάλι, πάντως, οι περισσότερες έρευνες επιβεβαιώνουν πως οι ομόφυλες οικογένειες δεν στερούνται τίποτα των ετερόφυλων. http://thinkprogress.org/lgbt/2013/06/05/2106751/same-sex-parenting-study/ http://www.medicaldaily.com/study-finds-same-sex-couples-make-better-parents-it-because-theyre-more-prepared-291628 http://www.theatlantic.com/politics/archive/2015/02/using-pseudoscience-to-undermine-same-sex-parents/385604/ Ο σύνδεσμος της Washington Post ουσιαστικά δεν αλλάζει τίποτα ιδιαίτερο στα όσα λέω. Η πλειοψηφεία των παιδιών που μεγαλώνουν σε ομόφυλες οικογένειες δηλώνει αγάπη γι' αυτές. Το οτι τέσσερα παιδιά δήλωσαν πως οι οικογένειες τους δεν τα ικανοποιούσαν έχει να κάνει με τη βλακεία στο κεφάλι των γονιών τους, όχι το φύλο τους. Όσο αφορά τη βία σε λεσβιακές σχέσεις: όταν η κοινωνία ζητάει από αυτές τις γυναίκες να ζουν στη ντουλάπα και κάνει πως δεν υπάρχουν, όταν τους αρνείται το κάθε θετικό μέλλον, όταν δεχόμαστε διακρίσεις και βία από την παιδική μας ηλικία, είναι αστείο να ξαφνιάζεστε για το οτι κάποιες από εμάς (τονίζω το κάποιες) έχουν προβλήματα. Στην πραγματικότητα η λύση είναι, πολύ απλά, η ισότητα. Εφόσον ο νόμος αναγνωρίσει τις ομόφυλες σχέσεις σε νομικό επίπεδο και η κοινωνία τις αποδεχτεί να είσαι σίγουρη πως θα αλλάξει και ο βαθμός στον οποίο υπάρχει κακοποίηση μέσα στην λεσβιακή κοινότητα -μια κατάσταση που δεν υπάρχει μέσα σε λεσβιακές οικογένειες που φτάνουν στο σημείο να δημιουργήσουν οικογένεια. Το ίδιο θα μπορούσα να σχολιάσω και για τα υπόλοιπα "επιχειρήματα". Για καταστάσεις που προέρχονται από τις κοινωνικές προκαταλήψεις και βία την οποία βιώνει ένα ΛΟΑΔ άτομο στον κόσμο γυρνάτε την κατηγορία στο θύμα και όχι στον θύτη (κοινωνία, ανισότητα). Επίσης, θα ήμουν προσεκτική στο πόσο θα πίστευα στοιχεία από το returnofkings, μια ιστοσελίδα που σε άλλα άρθρα της έχει ζητήσει την κατάργηση της γυναικείας ψήφου και την υποταγή του γυναικείου φύλου. http://www.returnofkings.com/34330/women-should-not-be-allowed-to-vote http://www.returnofkings.com/22204/men-should-assert-their-dominance-over-women-through-anal-sex Έλεος δηλαδή... υ.γ. Πολλά μπράβο στην συγγραφέα του άρθρου. Ειλικρινά, ως τρανς ένιωσα ένα χαμόγελο διαβάζοντας τα όσα γράφεις. Μακάρι να υπήρχαν περισσότεροι γονείς σαν εσένα και ελπίζω το παράδειγμα σου να εμπνεύσει κι άλλους.
"Σεξουαλικές συμφωνίες" και "δε θεωρούν κακό να απατούν τους συντρόφους τους". Οκ, κυρία Μαρίνα ακούστε εδώ: λέγεται polyamory και αποτελεί μορφή σχέσης και μπορεί κατά βάση να λειτουργήσει μόνο ανάμεσα σε ομοφυλόφιλους ή αμφιφυλόφιλους (γιατί προφανώς σε μια σχέση ανάμεσα σε δύο ετεροφυλόφιλους αν υπάρξει τρίτο άτομο θα είναι προς όφελος του μέρους του ζευγαριού που νοιώθει έλξη προς το όποιο φύλο είναι αυτό το τρίτο άτομο). Ως αμφιφυλόφιλη που χρησιμοποιεί το ίντερνετ μπορώ να σου πω ότι πολύ συχνά μου γίνεται ερώτηση για τρία από ετεροφυλόφιλους άντρες και όταν δηλώνω ότι δεν ενδιαφέρομαι μπορούν να γίνουν απίστευτα επιθετικοί. Το χειρότερο είναι ότι το κάνουν και σε λεσβίες που ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν ενδιαφέρονται ή ότι π.χ. άλλη άμφι που πήγε να το κάνει ανακάλυψε ότι η κοπέλα του εν λόγω τυπά είχε δεχτεί μεγάλη πίεση για να το κάνει ενώ δεν ήθελε και ΠΡΟΦΑΝΩΣ η φίλη μου δεν ήθελε να κάτσει να τη βιάσει. Δεν ξέρω ποιές έρευνες μπορούν να σας τα πουν αυτά. Και ναι ο βιασμός από λεσβίες είναι πραγματικό πρόβλημα. Ένα πρόβλημα που συχνά (και κακώς) αρνούμαστε για χάρη της κοινότητας και το οποίο θα μπορούσε να λυθεί με την αύξηση της αποδοχής για τα ομόφυλα ζευγάρια. Αλλά βάζοντας σύνδεσμο στο Return of Kings που πολύ συχνά υπερασπίζεται βιαστές (Bill Cosby, Woody Allen, Jian Ghomeshi, κλπ) και συχνά χρησιμοποιεί 'δημοσιογραφική φαντασία' χωρίς να παρέχει στοιχεία, νομίζω κάνεις σαμποτάζ στον εαυτό σου. Για την αρθρογράφο έχω να πω ότι είμαι πολύ χαρούμενη που υπάρχουν μητέρες σαν και εσάς. Το σίγουρο είναι ότι αν δεν καταπιέζετε την ταυτότητα φύλου του παιδιού σας θα μπορεί να σας εμπιστευτεί στο μέλλον και αν τύχει να ανήκει στην LGBT κοινότητα θα χαρεί να σας έχει ως σύμμαχο. Για τα LGBT παιδιά που έχουν τη στήριξη των γονιών τους: http://www.livescience.com/9075-accepting-parents-boost-mental-health-lgbt-teens.html Για τα αγόρια που παίζουν με κούκλες: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2908529/Boys-play-dolls-encourage-carers-says-Lib-Dem-minister-Jo-Swinson.html
Εγώ προφανώς και δεν "ειμαι μαμά" :-) σύμφωνα με τον τίτλο της ιστοσελίδας... όμως κάποιος είχε κάνει post το συγκεκριμένο άρθρο στο facebook και μπήκα να το διαβάσω. Καταρχάς συγχαρητήρια στη χρήστη Beatrice, εύχομαι όλες οι μητέρες να σκέφτονταν έτσι αλλά και οι μητέρες που μας μεγάλωσαν να είχαν τόσο ανοιχτούς ορίζοντες. Το παιδάκι σου έχει τις καλύτερες προοπτικές να γίνει ένα ευτυχισμένο και ψυχικά υγιής παιδί! Στη χρήστη Μαρίνα. Δεν ξέρω αν οι γκέι χωρίζουν πιο εύκολα απο τους straight. Δεν αμφισβητώ τις έρευνες που παρέθεσες, όμως το άρθρο σου στο σύνολό του είναι γεμάτο απο στερεότυπα και προκαταλήψεις. Παρ'όλα αυτά ας πάρουμε ως δεδομένη την εγκυρότητα του κάθε άρθρου που ανέβασες. Οι γκέι μπορεί να χωρίζουν πιο εύκολα γιατί οι κοινωνία ασκεί τεράστια ψυχολογική βία σε αυτά τα άτομα. Ένας άνθρωπος που είναι σχεδόν αναγκασμένος να απαρνείται τη φύση του και δεν τα έχει καλά με τον εαυτό του πώς θα τα έχει καλά με το σύντροφό του και θα συνάψει μια υγιή σχέση; Όταν αναγκάζεται να κρύβεται, να φοβάται, να είναι ενοχικός; Όταν δεν έχει αποδεχτεί τη διαφορετικότητά του και η κοινωνία τον αναγκάζει να ζει σε μια κανονικότητα που έχει ορίσει η ίδια χωρίς να ρωτήσει κανέναν; Η κάθε υγιής σχέση, είναι αποτέλεσμα υγιών ψυχολογικά ανθρώπων. Οι ανασφαλείς άνθρωποι δυσκολεύονται να συνάψουν υγιής σχέσεις και αποζητούν συνεχώς επιβεβαίωση, σε πολλές περιπτώσεις μέσα απο το σεξ. Αυτό ισχύει για gay, straight. Το οικογενειακό περιβάλλον κατά το μεγαλύτερο ποσοστό είναι υπεύθυνο για την αυτοπεποίθηση που θα αποκτήσει το παιδί στη ζωή του και για το πόσο ασφαλής θα αισθάνεται με τον εαυτό του. Ευκαιριακές σεξουαλικές επαφές μπορεί να έχει ο καθένας. Απο τον γκέι που στιγματίζεται ως αδερφή, μέχρι τον str8 μάγκα που έχει πάει με όλες τις γυναίκες του λεκανοπεδίου γιατί είναι και "πολύ άντρας" μέχρι μια straight γυναίκα που χαρακτηρίζεται ως που......να, επειδή οι γυναίκες δεν έχουν δικαίωμα να ικανοποιούν τις σεξουαλικές τους ορμές όπως οι άντρες, έτσι το έχει ορίσει η κοινωνία (μπορείς να διακρίνεις τα στερεότυπα και τους ρόλους που έχουν κολλήσει σε κάθε φύλο;) Όταν πρόκειται για οικογενειακή δομή, το ασφαλέστερο και πιο σίγουρο μέρος...είναι εκεί που το παιδί μπορεί να μεγαλώσει ευτυχισμένο λαμβάνοντας όσο το δυνατόν περισσότερη αγάπη μπορεί. Μία άλλη στατιστική λέει αγαπητή φίλη, οτι οι γκέι αποδεικνύονται κατά περιπτώσεις ιδανικότεροι για γονείς εφόσον στην πλειοψηφία η απόκτηση ενός παιδιού είναι συνειδητή επιλογή απο την ανάγκη να προσφέρουν αγάπη. Για αυτό και μπορεί να χαλάσουν τεράστια χρηματικά ποσά σε διαδικασίες όπως υιοθεσία, ανάδοχη μητέρα κλπ. Οι ομοφυλόφιλοι γονείς λοιπόν είναι τόσο ίδιοι με τους υπόλοιπους ανθρώπους (με μόνη διαφορά τη σεξουαλική ταυτότητα) που μάντεψε! Μπορεί να υπάρχουν και γκέι ακατάλληλοι γονείς! Όπως και ετεροφυλόφιλοι! Κλείνοντας, θέλω να πω το εξής. Βίωσα μια πολύ ενοχική εφηβεία που προσπαθούσα να ισορροπήσω τις ορμές μου και τη συνειδητοποίηση της φύσης μου με τις "αρχές" της σάπιας κοινωνίας που μεγάλωσα. Η οικογένειά μου θα με είχε βοηθήσει πολύ αν η μητέρα μου ήταν σαν την Beatrice και λιγότερο σαν τις μαμάδες που συνάντησε στην παιδική χαρά. Θα κουβαλούσα λιγότερο θυμό μέσα μου. Δεν μπορώ να πω παρ'όλα αυτά πως ανήκω σε κάποια απο τις κατηγορίες που ανέφερε η Μαρίνα. Δεν απάτησα ποτέ ούτε έκανα κάποια "σεξουαλική συμφωνία" (ουτε καν κατάλαβα τι είναι αυτό) και φυσικά ποτέ δεν έκανα σχέση με παντρεμένο. Η τωρινή μου σχέση μετράει 7 χρόνια και η πρώτη μου στα 20 μου 2,5. Φυσικά δεν αποτελώ δείγμα. Όπως είπα και παραπάνω και θα κουραστώ να το λέω, οι γκέι είναι τόσο διαφορετικοί μεταξύ τους όσο και οι straight. Μην μπερδεύεστε και μην κολλάτε σε ταμπέλες. Αποδεχτείτε οτι τα παιδιά σας είναι ξεχωριστοί άνθρωποι, εντελώς διαφορετικοί απο εσάς και δεν αποτελούν συνέχειά σας. Μορφωθείτε, ψαχτείτε, διαβάστε, κάντε ψυχοθεραπεία ή διαβάστε βιβλία ψυχολογίας. Συγνώμη αν σας κούρασα με το τεράστιο κείμενό μου! Καλή συνέχεια μαμάδες :-)
Γιώργο ήθελα να απαντήσω κι εγώ ακριβώς αυτά που έγραψες. Με πρόλαβες!! Συμφωνώ 100% μαζί σου!
Να φανταστώ εχουν εγκρινει όλες τις έρευνες που αναφερεται οι απανταχού γκει/λεσβίες..; Καλό θα ηταν πάντως όταν παραθέτουμε έρευνες και στατιστικά αποτελεσματα να έχουμε κατα νου πως τα αποτελεσματα αυτα δεν ειναι πάντοτε αντικειμενικα και αμερόληπτα. Οι ερευνες διεξάγονται από ανθρώπους, και όπως είναι λογικό σε μεγάλο "κουβαλούν" μαζί τους τις αντιλήψεις τους. Πολλές ερευνες επίσης "νοθεύονται" στατιστικά για να παρουσιάσουν τα επιθυμητα αποτελεσματα (αυτα δηλαδή που επιβεβαιώνουν τις υποθέσεις των ερευνητών) καθώς σε αντιθετη περίπτωση υπάρχει πολυ μεγάλη δυνατότητα να μην δημοσιευτούν.
Σωστός. Στη στατιστική μπορείς να "παίξεις" όσο θέλεις για να βγάλεις όποιο αποτέλεσμα θέλεις. Επειδή δεν υπάρχει καμία ερεύνα στον κόσμο που να γίνεται χωρίς χρηματοδότηση, πρέπει να είμαστε πολύ καχύποπτοι για τα αποτελέσματα που διαβάζουμε. Αν έχεις πάρει χρηματοδότηση για να αποδείξεις κάτι που έχεις στο κεφάλι σου, άντε μετά να μη σου βγει και να πας να πείς sorry, πήρα τα λεφτά σας αλλά τζίφος. Το "φτιάχνεις" όσο πρέπει για να πετύχει. Και το "πείραξες" το αποτέλεσμα και κανείς δεν μπορεί να σε κατηγορήσει γιατί διάλεξες να πάρεις το δείγμα που πήρες.
Εγώ Μαρίνα θα δεχτώ (ακόμα κ χωρίς να διαβάσω) όλα τα άρθρα, όλες αυτές τις έρευνες που ανέβασες.Εσύ μπορείς να μου πεις τι σε κάνει να πιστεύεις ή που το βασίζεις αυτό που λες ότι ούτε κ οι ομοφυλόφιλοι τις αρνούνται τις έρευνες αυτές; Το λέει στις έρευνες αυτές; Δηλαδή ότι έκαναν μια έρευνα πχ η πρώτη που ανέβασες, κ μετά ρώτησαν τους ομοφυλόφιλους αν το αρνούνται ή όχι; Κ ποίους ρώτησαν; Αυτούς στους οποίους επάνω έγινε η έρευνα ή άλλους; Γιατί αν ρώτησαν αυτούς στους οποίους η έρευνα στηρίχθηκε ε τι περίμενες κ εσύ να το αρνήθουν; Τέλος πάντων, αυτό που θέλω να πω μην βγάζεις δικά σου αυθαίρετα συμπεράσματα κ πάνω σ' αυτά προσπαθείς να επιχειρηματολογίσεις αλλά κ να πίσεις.
Beatricaki,jennie εδωω...δν θα μπορουσα να το χω πει καλυτερααα,φαντασου οτι ακουω τα ιδια επειδη ο πολυβιος ειναι...κοκετης να το πω και δεν του αρεσουν τα βρωμικα χερια,χαχαχα...κ προσθετω:αν ειναι να ναι ευτυχισμενος ο γιος μου μακαρι να ναι γκει αν αυτο τον ολοκληρωνει!Αλλα ειναι τα τραγικα...
καλώστην! Ετσι για να δεις τι χάνεις που δεν έρχεσαι απόγευμα...
Μπεατρίς μου σου εύχομαι ολόψυχα ο γιος σου να γινει γκευ και να τον καμαρώσεις νυφούλα στην εκκλησία με τον καλο του γλυκια μου!! Έχουμε απηυδήσει ολοι πραγματικά μ αυτα τα στερεότυπα οτι οποίος γεννιέται αρσενικό πρεπει οπωσδήποτε να ειναι και αντρας, τι ειναι αυτο το πραμα πια, που ξανακουστηκε!;!;
Αν το θεωρεις βρωμερο, γιατι το ευχεσαι σε μια μαμα, πιστευοντας μαλιστα οτι θα την πειραξει;
το εχω σκεφτει πριν παντρευτω ακομα........και οχι μονο αυτο αλλα και για τον αυτισμο για το συνδρομο νταουν για ολα οσα απλα ειναι μεσα στη ζωη.....το παιδι μου θα το αγαπω οτι επιλεξει η φυση να ειναι και οτι επιλεξει το ιδιο να ειναι...............φιλια απο μενα μια ακομα εξωγηινη μαμα!
Καλά το ότι κάνεις σύγκριση με τον Αυτισμό και με το σύνδρομο Down... τι να πω.. Δεν υπάρχουν λόγια!!
Beatrice συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Βέβαια πιθανότατα στη θέση σου δεν θα είχα το θάρρος να πάρω στο γιο μου το συγκεκριμένο μπαλόνι, γιατί θεωρώ εξαντλητικό να πρέπει να αντιμετωπίσω (κι εγώ και το παιδί μου) τη βλακεία του κόσμου. Για τον ίδιο λόγο θα με δυσκόλευε εάν ο σεξουαλικός προσανατολισμός του ξέφευγε από το κοινωνικώς αποδεκτό πλαίσιο. Ευτυχώς που υπάρχουν και άνθρωποι που δεν ορρωδούν μπροστά στην ανοησία, όπως εσύ και διαγράφεται κάποια ελπίδα να αλλάξουν επιτέλους κάποια αναχρονιστικά μυαλά.
Μη νομίζεις οτι κι εμένα θα μου ήταν εύκολο, για το λόγο που είπες κι εσύ. Αλλά σε κάποια πράγματα αντιδρώ γιατί λυπάμαι όταν κάποιος καταπιέζει το παιδί του, όταν αυτό δεν κάνει κακό σε κανέναν. Βέβαια, παρατηρήσεις δεν κάνω σε άλλες μαμάδες γιατί μου φαίνεται αλαζονικό, αλλά για ό,τι με ενοχλεί, δίνω παράδειγμα τι μου έχει συμβεί εμένα και τα λάθη που κάνω εγώ, μήπως το σκεφτούν από μια άλλη οπτική γωνία. Μίλα-μίλα κάτι θα μείνει. Το θέμα του κειμένου όπως κατάλαβες δεν είναι μόνο οι γκέι... Είναι το γενικότερο κόψιμο φτερών σε νέους και παιδιά από τους γονείς που με φοβίζει. Και με φοβίζει οτι παρόλο που αντιδρώ μπορεί να πέσω κι εγώ σ' αυτό το σφάλμα. Βλέπω καθημερινά γονείς να μαλώνουν τα παιδάκια για άσχετους λόγους. Θυμάμαι τότε που πρωτοάρχισε τον παιδικό σταθμό το παιδί μου, στην εβδομάδα προσαρμογής, κάποια μαμά μάλωσε οτι το παιδί της οτι είναι κακό παιδί που κλαίει επειδή δεν ήθελε να την αποχωριστεί (ό,τι πιο φυσικό δλδ για ένα παιδί που πάει πρώτη φορά παιδικό). Αυτό επίσης που με ενοχλεί λίγο είναι που πολλες φορές τα κοριτσάκια τα φέρνουν στις παιδικές χαρές, με παπούτσια ακατάλληλα για παιχνίδι και ντυμένα στην τρίχα με ανοιχτόχρωμα φουστάνια, και μετά αρχίζουν τα "μη εκεί" "μην κάτσεις κάτω, θα λερωθείς". Σα να τα φέρνουν για να δει ο κόσμος τι ωραία ρούχα που έχουν, κι όχι για να παίξουν. Και δικαίως μετά τα πιάνουν τα νεύρα τους τα παιδιά, και τα μαλώνουν κι απο πάνω.
Ειμαι Χριστιανή ΟΡΘΟΔΟΞΗ, τουλάχιστον παλεύω και προσπαθω (και δε το παίζω καλύτερη). Ολοι μας ειμαστε πλάσματα καθ´εικονα και καθ´ ομοίωση. Δε μίλησα ρατσιστικά ουτε υποτιμητικα για κανέναν είπα τη γνώμη μου και τα πιστεύω μου περί ομοφυλοφιλιας αλλα δε φανταζόμουν οτι θα δεχτώ τέτοια ειρωνεία και επίθεση. Αυτο που με στεναχώρησε και ήθελα να εκφράσω ηταν το πόσο φυσιολογικό θεωρούμε την ομοφυλοφυλια και γενικότερα όλη τη σαρκολαγνεια στις μερες μας. Βάλτωσε ο γάμος σου, α! τι καλα χώρισε και υπάρχουν και άλλοι εκει έξω! Έμεινε το παιδι σου έγκυος! Α! Υπάρχει και η έκτρωση! Ολα αυτα τα έχουμε για τόσο απλά στις μερες μας. Κανεις δε κάθεται να το παλέψει, ζητάμε ολοι την εύκολη λύση. Αυτα με έχουν προβληματίσει κ εμένα. Ναι η διάφορα μας με άλλες θρησκείες ( σε απάντηση προς μαρια) ειναι οτι ο Θεος σε δέχεται οπως εισαι, δε προσπαθεί να σε αλλάξει αλλα το μονο που ζητάει απο εμάς ειναι ΜΕΤΑΝΟΙΑ!!!! Η ομοφυλοφυλια ειναι κ αυτο ενα πάθος, οπως ειναι ο εγωισμός, η υπερηφάνεια, η κατάκριση και πολλά αλλα. Αλίμονο, εγω μπορει να ειμαι χειρότερη απο εσάς αλλα αυτο που όλους θα μας σώσει ειναι να ΜΕΤΑΝΟΟΥΜΕ. Ποιος ειναι αναμάρτητος άλλωστε;; Και θα μου πεις γιατι να μετανοησω;; Γιατι μόλις κλείσουμε τα ματάκια μας και φύγουμε απο τον εδώ κόσμο (το οποιο θα συμβεί σε όλους μας) τον πρώτο που θα αντικρυσουμε θα ειναι Χριστός και εκει θα ειμαστε αναπολογητοι... Δυστυχως όμως υπάρχει τόση Αθεΐα στις μερες μας που αυτα που γράφω για πολλούς φαίνονται κινεζικά και η ευκολότερη λύση ειναι η επίθεση και η ειρωνεία. Και το θέμα θρησκεία δημιουργεί μεγάλο φανατισμό, το σταματάω εδώ και ευχομαι ο Θεός να φωτίζει όλους μας.
"Ολοι μας ειμαστε πλάσματα καθ´εικονα και καθ´ ομοίωση" "Αυτο που με στεναχώρησε και ήθελα να εκφράσω ηταν το πόσο φυσιολογικό θεωρούμε την ομοφυλοφυλια και γενικότερα όλη τη σαρκολαγνεια στις μερες μας" (οπότε πάει το καθ'εικόνα;...εσύ θα ΤΟΥ πεις πως να μας φτιάχνει;) "ειναι οτι ο Θεος σε δέχεται οπως εισαι, δε προσπαθεί να σε αλλάξει " (ο Θεός ναι...εσύ όχι;) Έχεις αναιρέσει αυτά που λες σε μόλις τρεις προτάσεις...Και θα σε ρωτήσω, χωρίς ίχνος ειρωνίας. Σου έχει μιλήσει προσωπικά ο Θεός για το τι θεωρει αμαρτία ή όχι; Γιατί όσα ξέρουμε σαν "αμαρτίες" είναι γραμμένα από ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ χέρια...Αν λοιπόν δεν έχεις συναντήσει ακόμα τον Χριστό που θα σε κρίνει, μήπως το παρατραβάς με το ποιος πρέπει να μετανοήσει και ποιος όχι, ποιος υποκείπτει σε πάθη και ποιος όχι;
πολυ σωστη
Να ρωτήσω κάτι εγώ η ανίδεη κ η αφελής; "Ολοι μας ειμαστε πλάσματα καθ´εικονα και καθ´ ομοίωση." όπου βασικά το σωστό είναι "Ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο κατ΄εικόνα του και καθ ομοίωση". Αυτό μπορεί να σημαίνει πάρα πολλά πράματα, το έχεις σκεφτεί καθόλου stevi; Για παράδειγμα ,εμείς οι άνθρωποι είμαστε αμαρτωλοί, σωστά; Σωστά κ μην πας να μου πεις το αντίθετο γιατί αναμάρτητος δεν υπάρχει, στον δικό μας κόσμο τουλάχιστον! Άρα εφόσον εμείς οι άνθρωποι είμαστε "πλάσματα καθ'εικόνα κ καθ' ομοιώση του Θεού" σημαίνει ότι ο Θεός ήταν αμαρτωλός; Ρωτάω εγώ. Ή το αντίθετο, δηλαδή εφόσον είμαστε "πλάσματα καθ'εικόνα κ καθ'ομοιώση του Θεού" δεν θα έπρεπε να είμαστε κ εμείς αναμάρτητοι εφόσον κ ο Θεός ο ίδιος δεν είναι; Δεν θα έπρεπε να είμαστε ίδιοι με τον Θεό; Κ κατ' επέκταση δεν θα έπρεπε να είμαστε ίδιοι μεταξύ μας; Συγνώμη αλλά αν υπάρχει θεός (κ δεν λέω ότι δεν υπάρχει) σίγουρα δεν μας έφτιαξε κατ' εικόνα κ καθ' ομοίωση του!!! Αυτά είναι λόγια άλλων, άλλων που για τους λόγους τους προσπαθούν με διάφορα τεχνάσματα κ επιχειρήματα να κρατήσουν κοντά στην εκκλησία, στην θρησκεία κ στον Θεό τους πιστούς!
Να διορθώσω τον εαυτό μου. Εκεί που γράφω "δεν θα έπρεπε να είμαστε κ εμείς αναμάρτητοι εφόσον κ ο Θεός ο ίδιος δεν είναι;" στο τέλος της πρότασης σβήστε το "δεν"!!
Μιας και ρωτάς, γνώριζε ότι 1) ο Θεός ειναι το ύψιστο αγαθό και οτι απο αυτος μόνος ειναι η πηγή του αγαθού. 2) Ο Θέος, ως αδημιουργητος (ακτιστος), είναι άτρεπτος και αμετάβλητος. 3) Εμεις οι άνθρωποι ειμαστε δημιουργήματα (κτίσματα) του Θεού και ως εκ τούτου ειμαστε τρεπτοί και εθελότρεπτοι. Δηλαδή, εξαρτάται στην ελεύθερη θέλησή μας, η οποία ειναι ενα απο τα δώρα της κατ' εικόνα Θεού δημιουργίας μας, εάν θέλουμε να μετέχουμε στην αγαθότητα του Θεού ή μπορούμε κάλλιστα να την απορρίψουμε και να επιλέξουμε το κακό. 4) Η ανθρώπινη φύση μας, προερχόμενη απο τον τελειο και αγαθό Θεό, είναι και αυτή κατ' επέκταση αγαθή. 5) Επομένως, η ομοφυλοφιλια, όπως και όλες οι αμαρτίες, δεν ειναι αποτέλεσμα της εκ Θεού πλασμενης αγαθης μας φύσεως, αλλα ειναι συνέπεια της αστοχης (κακής) χρήσεως της ελεύθερης θέλησης μας. 6) Κατά συνέπεια, ο τέλειος και αγαθός απο τη φύση Του και αναμάρτητος Θεός δημιούργησε καλό και αναμάρτητο τον άνθρωπο. 7) Ωστόσο, ο άνθρωπος, ΜΕ ΤΗ ΘΕΛΗΣΗ ΤΟΥ, άλλαξε και απέβαλε το αγαθό και αποφάσισε θεληματικά να αμαρτήσει. Επομένως, ο άνθρωπος συνειδητά αποφάσισε να διαστρέφει την καλή του φύση και να ακολουθήσει την αμαρτία. 8) Ολα αυτα δεν ειναι λόγια τυχαίων ανθρώπων. Συγκεκριμένα ειναι λόγια Αγίων ανθρώπων και εκφράζουν την γνήσια διδασκαλία της ορθόδοξης εκκλησίας, της οποίας μέλος εισαι και εσυ απο τη στιγμή της βάπτισης σου. 9) Οπως και εσυ ετσι και εγω και οι περισσότεροι απο μας αγνοούμε δυστυχως την διδασκαλία της εκκλησίας μας επειδή οι γονείς και οι νονοί μας δε φρόντισαν οπως όφειλαν να μας κατηχησουν επαρκώς. 10) Σχετικά με τους Άγιους, να σε ενημερώσω οτι δεν ηταν αναμάρτητοι, αλλα συνειδητοποίησαν τη ροπή στο κακό που έχουμε ολοι μας, την αποστραφηκαν, και προσπάθησαν με όλες τους τις δυνάμεις να μετανοουν καθημερινά. Το παράδειγμα τους οφείλουμε, στο μετρό του δυνατού, να το ακολουθούμε και εμεις, εάν φυσικά θελουμε να βελτιωθουμε σαν άνθρωποι και κατ´ επέκταση να σωθούμε. Υ.γ: μετάνοια= αλλαγη εσφαλμενης νοοτροπίας και κοσμοθεωρίας, και συνειδητή απόφαση αλλαγής προς το καλύτερο, προς το αγαθό, δηλαδή προς τον Θεό!
Μιας και ρωτάς, γνώριζε ότι 1) ο Θεός ειναι το ύψιστο αγαθό και οτι απο αυτος μόνος ειναι η πηγή του αγαθού. 2) Ο Θέος, ως αδημιουργητος (ακτιστος), είναι άτρεπτος και αμετάβλητος. 3) Εμεις οι άνθρωποι ειμαστε δημιουργήματα (κτίσματα) του Θεού και ως εκ τούτου ειμαστε τρεπτοί και εθελότρεπτοι. Δηλαδή, εξαρτάται στην ελεύθερη θέλησή μας, η οποία ειναι ενα απο τα δώρα της κατ' εικόνα Θεού δημιουργίας μας, εάν θέλουμε να μετέχουμε στην αγαθότητα του Θεού ή μπορούμε κάλλιστα να την απορρίψουμε και να επιλέξουμε το κακό. 4) Η ανθρώπινη φύση μας, προερχόμενη απο τον τελειο και αγαθό Θεό, είναι και αυτή κατ' επέκταση αγαθή. 5) Επομένως, η ομοφυλοφιλια, όπως και όλες οι αμαρτίες, δεν ειναι αποτέλεσμα της εκ Θεού πλασμενης αγαθης μας φύσεως, αλλα ειναι συνέπεια της αστοχης (κακής) χρήσεως της ελεύθερης θέλησης μας. 6) Κατά συνέπεια, ο τέλειος και αγαθός απο τη φύση Του και αναμάρτητος Θεός δημιούργησε καλό και αναμάρτητο τον άνθρωπο. 7) Ωστόσο, ο άνθρωπος, ΜΕ ΤΗ ΘΕΛΗΣΗ ΤΟΥ, άλλαξε και απέβαλε το αγαθό και αποφάσισε θεληματικά να αμαρτήσει. Επομένως, ο άνθρωπος συνειδητά αποφάσισε να διαστρέφει την καλή του φύση και να ακολουθήσει την αμαρτία. 8) Ολα αυτα δεν ειναι λόγια τυχαίων ανθρώπων. Συγκεκριμένα ειναι λόγια Αγίων ανθρώπων και εκφράζουν την γνήσια διδασκαλία της ορθόδοξης εκκλησίας, της οποίας μέλος εισαι και εσυ απο τη στιγμή της βάπτισης σου. 9) Οπως και εσυ ετσι και εγω και οι περισσότεροι απο μας αγνοούμε δυστυχως την διδασκαλία της εκκλησίας μας επειδή οι γονείς και οι νονοί μας δε φρόντισαν οπως όφειλαν να μας κατηχησουν επαρκώς. 10) Σχετικά με τους Άγιους, να σε ενημερώσω οτι δεν ηταν αναμάρτητοι, αλλα συνειδητοποίησαν τη ροπή στο κακό που έχουμε ολοι μας, την αποστραφηκαν, και προσπάθησαν με όλες τους τις δυνάμεις να μετανοουν καθημερινά. Το παράδειγμα τους οφείλουμε, στο μετρό του δυνατού, να το ακολουθούμε και εμεις, εάν φυσικά θελουμε να βελτιωθουμε σαν άνθρωποι και κατ´ επέκταση να σωθούμε. Υ.γ: μετάνοια= αλλαγη εσφαλμενης νοοτροπίας και κοσμοθεωρίας, και συνειδητή απόφαση αλλαγής προς το καλύτερο, προς το αγαθό, δηλαδή προς τον Θεό!
Respect απλα.. ειμαι ακριβως της ιδιας αποψης..
Να εχουν την υγεια τους τα παιδια μας.και απο οποία τρύπα τους αρεσει εμεις θα ήμαστε εκει γι α να τα ΑΓΑπΑΜΕ . ποια μανα είπε στον γιο της απο πίσω αγόρι μου ετσι ειναι ωραι καμία λοιπόν ας αφήσουμε τα μεγάλα λόγια και ας μεγαλώσουμε τα παιδια μας με αγαπη και καλοσύνη .....και εγω θα του επέρνα μπαλόνι ροζ ......
Τα λες σωστότατα !!!! Ό,τι θέλει να ακολουθήσει εγω θα το υποστηρίξω και ο γιός μου και η κόρη μου !! Δική τους η ζωή και εγω απλά τους δίνω φτερά να την ζήσουν . Υγεία να έχουν και καλοί άνθρωποι να είναι . Αυτά μόνο .
ΠΡΟΣΦΑΤΑ ΔΙΑΒΑΣΑ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ.."ΜΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ.."..ΕΤΣΙ ΛΕΓΕΤΑΙ! ΠΡΟΤΡΕΠΩ ΟΛΟΥΣ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΟΥΝ..ΘΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΟΥΝ ΜΕ ΣΑΦΗΝΕΙΑ ΟΤΙ Η ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΟ ΘΕΜΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΡΩΤΕΣ ΕΒΔΟΜΑΔΕΣ ΤΗΣ ΣΥΛΛΗΨΗΣ.ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΓΑΠΑΜΕ ΚΑΙ ΣΤΗΡΙΖΟΥΜΕ ΤΙΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΜΑΣ..ΤΟΥΣ ΔΙΔΑΣΚΟΥΜΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ,ΣΥΜΠΟΝΕΤΙΚΟΙ...ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟΙ! ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΛΥΠΗΡΟΣ Ο ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΟΣ ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΜΑΣ!ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΑΜΑ BEATRICE..ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΕΞΩΓΗΙΝΗ..ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟΥ!!
Άννα έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα. Πρόκειται για διαφοροποίηση σε κάποια εγκεφαλικά κύτταρα ή κάτι τέτοιο (Δεν μπορώ να κάνω ακριβή επιστημονική εξήγηση).
Το συγκεκριμένο βιβλίο (υποθέτω υπάρχουν πολλά αντίστοιχα) αναφέρει τον τρόπο λειτουργίας του εγκεφάλου και τις επιλογές που κάνουν άντρες και γυναίκες αλλά και τον τρόπο συμπεριφοράς τους!!Είναι άκρως χιουμοριστικό! Μου το ειχε κάνει δώρο ο άντρας μου σε κάποια επέτειο...με σκοπό να κατανοήσουμε και οι δύο γιατί σε ορισμένα πράγματα δεν μπορούμε να συννενοηθούμε!!χαχαχα!!απλά..γιατί είναι εγκεφαλικό το θέμα!!
Έχω 4 γιους κ το μόνο που με νοιάζει είναι να έχουν την υγεία τους και να είναι καλοί άνθρωποι. Γειά στο στόμα σου κοπέλα μου.
μπορει να ειμαι και λαθος αλλα το μονο ιχνος εξυπναδας που εχω διακρινει στο αντρικο φυλο ειναι στους γκει. Ειναι ο συνδυασμος της γυναικειας και αντρικης φυσης…Το μονο κακο στην περιπτωση τους ειναι η αναχρονιστικη κοινωνια μας.
Τραγικό είναι να αφήνεις ή να μην επεμβαίνεις σε κάτι που το παιδί δεν το γνωρίζει, αλλά εσύ ξέρεις ότι αυτό έρχεται σε αντίθεση με τη φύση. Με αλλά λόγια, στη φύση υπάρχει το άρρεν και το θήλυ και κάθε όργανο του σώματος που μας χάρισε η φύση ή ο θεός, μας δόθηκε για κάποιο λόγο. Παράδειγμα, τα πόδια για να περπατάμε, τα μάτια για να βλέπουμε, τα αυτιά για να ακούμε και τα γεννητικά όργανα για να λειτουργούν όπως ξέρουμε. Οτιδήποτε άλλο, όπως να βάλω το ανδρικό μόριο στον πρωκτό κάποιου άλλου χαρακτηρίζεται ως ανωμαλία ή κοινωνική διαστροφή. Σε καμιά περίπτωση δεν θα απορρίψω έναν τέτοιο άνθρωπο ωστόσο, δεν θα τον παροτρύνω κιόλας ή θα είμαι αδιάφορος για την επιλογή του.
Tha ithela na diafoniso mazi sou. Poios sou eipe oti kati paei antitheta me tin fisi? An to paidi/efivos/enilikas niothei etsi gia poio logo prepei na krinoume anti na ipostirizoume? An erthei argotera kai sou pei: " mana i thesi sou einai stin kouzina, giati einai etsi i ginaikeia fisi" tha tou peis mpravo paidaki mou? Pragmatika to mono pou tha eprepe na mas endiaferei gia ta paidia mas einai na einai kala stin igeia tous. I mitriki/patriki agapi prepei na einai anidiotelis. Parakolouthise ligo psixologia kai diavase kana vivlio parapano. Isos katalaveis perissotera kai megaloseis pio anoixtomiala paidia kai me auto tontropo simvalleis se mia kaliteri koinonia, xoris diakriseis kai bullying https://www.youtube.com/watch?v=vAMjv_cM02k
Καταρχήν παίρνεις ως δεδομένο ότι υπάρχει σίγουρα θεός οπότε ξεκινάς τελείως λανθασμένα τον συλλογισμό σου...
Ο Θεός μας έδωσε αναπαραγωγικά όργανα για να αναπαραγόμαστε...Οπότε μόνο από αυτό το επιχείρημα, όποιαδήποτε άλλη σωματική επαφή σεξουαλικού περιεχομένου (πρωκτικού ή μη) είναι ενάντιαστην φύση...Και επιπλέον είναι σαν να λες ότι θα πρέπει εμείς οι άνθρωποι να παντρευόμαστε και να αραδιάζουμε παιδιά άσχετα με το αν αγαπάμε τον σύντροφό μας ή μας αηδιάζει το σεξ με έναν άνθρωπο...γιατί είμαστε πλασμένοι για συγκεκριμένη λειτουργία...
Καταρχήν, από τη στιγμή που συμβαίνει, είναι και φυσικό. Κανείς δεν υπέστη εγχείρηση για να γίνει ομοφυλόφυλος ή διεμφυλικός. Συμβαίνει λοιπόν χωρίς κάποιον εξωτερικό παράγοντα. Άρα είναι και αυτό μέσα στη φύση. Και άλλωστε το γεννητικά όργανα, δεν τα χρησιμοποιούμε μόνο για αναπαραγωγή, αλλά και για ευχαρίστηση. Έκαστος όπως τον εκφράζει, εφόσον δεν βλάπτει κάποιον άλλον. Περί ορέξεως λοιπόν.. το παρακάτω είναι γνωστό σε όλους.
* 'Κανείς δεν υπέστη εγχείρηση για να γίνει ομοφυλόφυλος ή διεμφυλικός.' Να διορθώσω κάτι: Με το όρο 'διεμφυλικό' εννοώ τα άτομα που νιώθουν ότι θέλουν να κάνουν αλλαγή φύλου.
Οπότε για σένα το πρωκτικό σεξ είναι out of the question!! Κρίμα.. δεν ξέρεις τι χάνεις!!! :P :P :P
Αμα εσενα σου γινει γκει με το μπαλονι...ο δικος μου που παιζει με την ξαδερφη του και κυλοφορει με τακουνια φουξια κραγιον, βραχιολια και δαχτυλιδια...να μαζευω λεφτα για εγχειρηση αλλαγης φυλου?????
Μαρία αν έχει μόνο κορίτσια στον κύκλο του, θα παίζει με κραγιόν γιατί δεν "βλέπει" άλλες επιλογες. It's OK. Δεν πειράζει. Αν δεν είναι gay, όταν θα μεγαλώσει θα έχει άποψη και θα κάνει ωραία δώρα στις συντρόφους του!
Δεν θέλω το παιδί μου να γίνει ομοφυλόφιλος. Θεωρώ ότι η ομοφυλοφιλία είναι σύμπτωμα δύο μεγάλων ασθενειών που μαστίζουν την εποχή μας, του εγωισμού και της φιληδονίας, της κυριαρχίας του σεξ. 1.Η ομοφυλοφιλία στην πραγματικότητα είναι ένα είδος ναρκισσισμού, αγαπώ κάποιον που είναι ολόιδιος με τον εαυτό μου γιατί βλέπω τον ίδιο μου τον εαυτό μέσα σε αυτόν. Μέσα στην ετερόφυλη σχέση μαθαίνω να ανοίγω στο διαφορετικό να το σέβομαι και να το αγαπώ. Στην ετερόφυλη σχέση ο καθένας διατηρεί την διαφορετικότητα του και συγχρόνως κάνει ένα "άνοιγμα στο έτερο". Όταν φυσικά είναι αυτή σωστή. Στο κάτω -κάτω λάθος ετερόφυλές σχέσεις οδήγησαν στην ομοφυλοφιλία. 2.Θα ήθελα το παιδί μου να γίνει ερωτικό και όχι σεξουαλικό ον. Ερωτικός είναι ο άνθρωπος που δίνει, σεξουαλικός είναι ο άνθρωπος που θέλει μόνο να πάρει. Και αυτό φαίνεται σε όλους τους τομείς όχι μόνο στον σεξ. Η ομοφυλοφιλία εκτός από σύμπτωμα , καλλιεργεί τον εγωισμό και την φιληδονία ακόμα περισσότερο. Γι΄αυτό στις χώρες που επιτρέπεται ο γάμος οι ομοφυλόφιλοι δεν παντρεύονται , δεν έχουν συνήθως σταθερές σχέσεις, δεν έχουν κανένα πρόβλημα να πάνε με καποιον ή κάποιους άγνωστους, δεν έχουν βαθιές και ουσιαστικές σχέσεις. Υιοθετούν στην πλειοψηφία τους παιδιά του ίδιου φύλου με αυτούς, χωρίζουν σε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό από τους ετεροφυλόφιλους. Το κίνημα των ΛΟΑΤ αγωνίζεται μόνο για τα δικά του δικαιώματα και φυσικά είναι υπέρ των εκτρώσεων. Αυτό έχει αντίκτυπο στο χαρακτήρα και στην ψυχολογία τους. Γενικά έχουν μεγαλύτερα ποσοστά ψυχικών διαταραχών και κατάθλιψης. Το ξέρεις ότι περισσότερο ξύλο τρώνε οι λεσβίες από τις συντρόφους τους,απ' ότι οι γυναίκες από τους άντρες του; Η ομοφυλοφιλία έχει επιπτώσεις και στην οικογένεια και στην κοινωνία. Στερεί τα παιδιά από την μαμά ή τον μπαμπά τους. Και αν οι άντρες αρχίσουν να ασχολούνται με την αποτρίχωση, ποιος θα είναι ο αντίκτυπος στην κοινωνία; Για όλους αυτούς τους λόγους δεν θέλω το παιδί μου να γίνει ομοφυλόφιλος, όπως δεν θέλω να γίνει και φιλάργυρος και υποκριτής και καταναλωτικό ον, και εγωιστής και χίλια μύρια. Φυσικά για μένα άντρας δεν είναι όποιος πηγαίνει με πολλές γυναίκες, αλλά όποιος καταφέρει και αγαπήσει την γυναίκα του, να θυσιάζει το εγώ του για τα παιδιά του και τον ίδιο του τον εαυτό αν χρειαστεί για την κοινότητα όπου ζει . Τέλος επειδή όπως είπα η ομοφυλοφιλία έχει κάποια αίτια (όχι κληρονομικά) τα οποία όσο πάμε και χειροτερεύουν, νομίζω ότι το επόμενο στάδιο θα είναι σαν κοινωνία να αποδεκτούμε την αιμομιξία και την παιδοφιλία. Αφού το σεξ έχει θεοποιηθεί στην ζωή μας από τη μια, και από την άλλη γινόμαστε όλο και πιο "κλειστοί", πού θα αναζητήσουμε ερωτικούς συντρόφους; Μέσα στους συγγενείς και στην οικογένεια ή σε φανταστικούς ανθρώπους.
1.Η ομοφυλοφιλία στην πραγματικότητα είναι ένα είδος ναρκισσισμού, αγαπώ κάποιον που είναι ολόιδιος με τον εαυτό μου γιατί βλέπω τον ίδιο μου τον εαυτό μέσα σε αυτόν. ΟΧΙ ο αδελφός μου είναι τελείως διαφορετικός από τον άντρα του σε ΟΛΑ, χαρακτήρα χρωματα υψος βαρος προτιμήσεις δεν τους αρέσουν καν τα ίδια φαγητά. Αντίθετα εγώ μοιαζω τόσο στον άντρα μου που νομίζουν ότι είμαστε αδέλφια εχουμε ακόμα και τον ίδιο σωματότυπο και φοράμε τα ίδια ρουχα σε μπλουζάκια και τζην. Αγαπάς κάποιον για διάφορους λόγους λοιπόν. 2.Θα ήθελα το παιδί μου να γίνει ερωτικό και όχι σεξουαλικό ον. Ερωτικός είναι ο άνθρωπος που δίνει, σεξουαλικός είναι ο άνθρωπος που θέλει μόνο να πάρει. Μπράβο τι σημασία έχει με ποιο φύλο θα το κάνει. Η kris και η Kim φίλες μου παντρεμένες από τις ΗΠΑ είναι μαζί 25 ΧΡΟΝΙΑ και έχουν ΤΡΙΑ παιδιά. Δύο υιοθετημένα Κορίτσι-αγόρι και ένα φυσικό της kris που είναι καρπός βιασμού. 3.Η ομοφυλοφιλία εκτός από σύμπτωμα , καλλιεργεί τον εγωισμό και την φιληδονία ακόμα περισσότερο. Γι΄αυτό στις χώρες που επιτρέπεται ο γάμος οι ομοφυλόφιλοι δεν παντρεύονται , δεν έχουν συνήθως σταθερές σχέσεις Βλακείες Δες παραπάνω ο αδελφός μου είχε μακραν στην πιο σταθερή ερωτική ζωή από τους τρεις μας. Ειχε δυο μακροχρόνιες σχεσεις και την μία την παντρευτηκε. Το δικό μου straight παρελθον βαζει κάτω τις 50 αποχρώσεις του γκρι. Ομοίως οι φίλες μου από τις ΗΠΑ, ο George Takei (30+ χρόνια με το σύντροφό του) και ΠΟΛΛΟΙ άλλοι. Ο άλλος straight αδελφός μου βεβαια ουτε πενταετία δεν καταφερε να σταυρωσει και χωρισε. 4) Υιοθετούν στην πλειοψηφία τους παιδιά του ίδιου φύλου με αυτούς, χωρίζουν σε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό από τους ετεροφυλόφιλους. Μπούρδες αν έχεις στοιχεία για τις διαφορές σε διαζύγια δώστα και σε υιοθεσίες, όχι τα χαζα που ακούς από τον Ταπερ την Κυριακή. 5) Το κίνημα των ΛΟΑΤ αγωνίζεται μόνο για τα δικά του δικαιώματα και φυσικά είναι υπέρ των εκτρώσεων. Ενώ ας πούμε οι χριστιανοί αγωνίζονται για τα δικαιώματα των μουσουλμάνων στην Ελλάδα ε; Ειδες τι έγινε με το τζαμί; Ενώ οι δημόσιοι υπάλληλοι πεφτουν στα πατωματα για την π....που τρωμε στον ιδιωτικό τομέα ε; Και εγώ είμαι υπέρ των αμβλώσεων και είμαι straight για να λεμε και του στραβού το δίκιο οι ομοφυλλόφιλοι μάλλον δύσκολο να χρειαστεί να κάνουν άμβλωση και ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ υπερασπίζονται το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση των ατόμων πράγμα που τα χριστιανακια το κάνουν γαργάρα. 6) Το ξέρεις ότι περισσότερο ξύλο τρώνε οι λεσβίες από τις συντρόφους τους,απ” ότι οι γυναίκες από τους άντρες του; Όχι...εσύ που το ξέρεις, είσαι λεσβία και σε δέρνει η συντροφός σου; 7)Η ομοφυλοφιλία έχει επιπτώσεις και στην οικογένεια και στην κοινωνία. Στερεί τα παιδιά από την μαμά ή τον μπαμπά τους. Πως ακριβώς; Και αν οι άντρες αρχίσουν να ασχολούνται με την αποτρίχωση, ποιος θα είναι ο αντίκτυπος στην κοινωνία; Κοιτα σορρυ που σου σκάω τη φούσκα αλλα οι Αντρές κάνουν αποτρίχωση, μασκες και βάζοουν ενυδατικές περίπου στο ίδιο ποσοστό με τις γυναικες. Επαγγελματίες κολυμβητες και ποδοσφαιριστές, αλλα και ανθρωποι που δεν τους αρέσει η "τρίχα για πουλόβερ" κάνουν αποτρίχωση επίσης χρησιμοποιούν aftershave balsam (Ενυδατικό) και αποσμητικά.... Τωρα αν εσυ τον θες βρωμιαρικο τυρόγαλο παρε έναν από τη στανη. Τέλος επειδή όπως είπα η ομοφυλοφιλία έχει κάποια αίτια (όχι κληρονομικά) τα οποία όσο πάμε και χειροτερεύουν, νομίζω ότι το επόμενο στάδιο θα είναι σαν κοινωνία να αποδεκτούμε την αιμομιξία και την παιδοφιλία. Αφού το σεξ έχει θεοποιηθεί στην ζωή μας από τη μια, και από την άλλη γινόμαστε όλο και πιο «κλειστοί», πού θα αναζητήσουμε ερωτικούς συντρόφους; Μέσα στους συγγενείς και στην οικογένεια ή σε φανταστικούς ανθρώπους Δεν σχολιάζω καν γιατί από την πολύ μπουρδολογία ποναει ο εγκέφαλός μου. Ψιτ Μαρινάκι ασε το δρυιδη με το λιβανιστηρι για λίγο γιατι το λιβανι καιει τα εγκεφαλικά κύτταρα.
Πραγματικά εκτιμώ πολύ αυτήν την αξιοπρεπή διαφωνία σου με το κείμενό μου. Προσπαθείς να δώσεις λογικά επιχειρήματα στην αποψή σου και μπράβο σου, ειλικρινα. Το θέμα είναι οτι εμένα δε μου φαίνονται και τόσο λογικά, κι αυτό γιατί σε μερικά επιχειρήματα μπερδεύεις την αιτία με το αποτέλεσμα. Η αιτία που πολλοί γκέι δεν εχουν σταθερές σχέσεις ή είναι καταθλιπτικοί δεν είναι οτι είναι "ανώμαλοι", αλλά οτι οι περισσότεροι έπαθαν αυτό που δε θέλω να πάθει το παιδί μου: Δεν τους αποδέχεται η κοινωνία και κυρίως δεν τους αποδέχονται οι γονείς τους. Αυτό μπορεί να το πάθει ο οποιοσδήποτε έχει θέματα με την οικογένειά του ως παιδί ή νέος, γκέι η όχι. Επίσης η αιμομιξία δυστυχώς ήταν ήδη αποδεκτή από πολύ παλιά (βλ. βασιλικές οικογένειες που παντρεύονταν ξαδέλφια μεταξύ τους για να διατηρηθεί το "βασιλικό αίμα"). Ευτυχώς ΤΩΡΑ είναι που εκλείπει αυτό το πράμα. Και εξάλλου υπάρχει μεγάλη διαφορά της ομοφυλοφιλίας με την παιδοφιλία π.χ. όταν είσαι γκέι δεν πειράζεις κανέναν γιατί κάνεις σεξ με ανθρώπους που θέλουν να κάνουν σεξ μαζί σου. Οταν είσαι παιδόφιλος είσαι απλά βαθειά διαταραγμένος και εγκληματίας, γιατί κάνεις κακό σε παιδιά. Και αυτό που λες "η ομοφυλοφιλία είναι σύμπτωμα δύο μεγάλων ασθενειών που μαστίζουν την εποχή μας, του εγωισμού και της φιληδονίας, της κυριαρχίας του σεξ", δεν ξέρω πως έχεις βγάλει αυτό το συμπέρασμα. Για το ναρκισσισμό που λές, ναι ίσως στο πολυυυυυύ βάθος να ισχύει, αλλά για την κυριαρχία του σεξ δεν καταλαβαίνω. Εγώ ξέρω οτι όσο σεξ θέλω να κάνω εγώ, τόσο θέλει και ενας/μια ομοφυλόφιλος/λη. Και ό,τι κάνω εγώ στην καθημερινή ζωή μου το κάνουν κι αυτοί. Τελοσπάντων, δεν ξέρω. Πάντως δεν με πείθουν αυτά τα επιχειρήματα, οτι το να είναι κάποιος γκέι είναι κακό για την κοινωνία.
1. @ Μαρίνα: "Και αν οι άντρες αρχίσουν να ασχολούνται με την αποτρίχωση, ποιος θα είναι ο αντίκτυπος στην κοινωνία;" WTF??? 2. @ Αναστασία:Χαρά στο κουράγιο σου! ;)
Εμένα Μαρίνα μου αρέσει πάντα να διαβάζω τα σχόλιά σου, ακόμη και τώρα που δεν κινούμαστε στο ίδιο μήκος κύματος. Μου αρέσει που είσαι ήρεμη και δεν προσβάλλεσαι όταν κάποιος σου μιλάει απαξιωτικά επειδή δε συμφωνεί με τις απόψεις σου. Ο μόνος λόγος που σου αφήνω το σχόλιο μου είναι γιατί θα ήθελα να σου πω τη δική μου εμπειρία, που μάλλον την έχεις ξαναδιαβάσει, απλώς για να έχεις το νου σου σαν γονιός. Επειδή κι εμένα οι γονείς μου δεν ήθελαν διάφορα πράγματα για εμένα (τα οποία για άλλους γονείς δεν είναι καθόλου φοβερά και τρομερά) και ενώ ήταν πάντα πολύ ανοιχτοί στο να ζούμε ελεύθεροι και να αποφασίζουμε εμείς για τους εαυτούς μας, όταν τελικά αποφάσισα να κάνω κάτι που δεν ήθελαν ήρθε μεγάλη ρήξη. Την οποία ξεπεράσαμε, αλλά δεν υπήρχε λόγος να την έχουμε ζήσει. Εγώ μετά από αυτό φοβάμαι τόσο πολύ να κάνω έστω τη σκέψη "εγώ το παιδί μου δε θέλω να γίνει ή να κάνει...." που προσπαθώ συνεχώς να την απωθώ στο πίσω μέρος του μυαλού μου. Προσπαθώ να σκέφτομαι ότι τα πάντα είναι πιθανά γιατί δε θέλω αύριο μεθαύριο να αφήσω μια εικόνα που θα έχω χτίσει για το παιδί μου και την οποία μπορεί να μην ακολουθήσει, να μου χαλάσει έστω και λίγο τις μεταξύ μας σχέσεις. Δεν είναι σωστές οι γενικεύσεις, αλλά σαν γενική παρατήρηση μπορώ να σου πω πως όσες σχέσεις γονέων παιδιών έχω δει να περνάνε μεγάλες δοκιμασίες, τις πέρασαν επειδή η εικόνα που είχαν οι γονείς για το τι θέλουν να γίνουν τα παιδιά τους δεν ήταν συμβατή με αυτό που τελικά έγιναν.
Nίνα μου, νομίζω ότι ως γονέας έχω το δικαίωμα να θέλω πράγματα για το παιδί μου. Όμως η αγάπη και η ελευθερία πάνε χεράκι - χεράκι. Αυτό σημαίνει ότι πολλές φορές δεν εκφράζω καν το θέλημα μου αν ξέρω ότι αυτό θα πιέσει έστω στο ελάχιστο το παιδί μου να κάνει κάτι που δεν του αρέσει. Είμαι πολύ προσεκτική ακόμα και στο πώς εκφράζω την αγάπη μου στα παιδιά μου , μην τυχόν και δεν τα αφήσω να ανοίξουν τα φτερά τους, να πετάξουν μακρυά. Ακόμα και τα πιστεύω μου δεν θέλω να τα ακολουθήσουν επειδή εγω τους τα έμαθα αλλά επειδή το θέλουν τα ίδια. Δεν με φοβίζει η σύγκρουση με τον κόσμο, η γνωριμία τους με άλλες ιδέες. Πώς αλλιώς θα κάνουν τις επιλογές τους ελεύθερα; Καλό είναι να μην έχουμε ρήξης, όμως και αυτές χρειάζονται κάποιες φορές , γίνονται ζυμώσεις, αλληλοπεριχωρήσεις, συχωριόμαστε, αγαπιόμαστε, απελευθερωνόμαστε. Τώρα δεν νομίζω ότι είναι το ίδιο τι επάγγελμα θα ακολουθήσει ένα παιδί και το ίδιο αν θα είναι ομοφυλόφιλος. Αλλά ακόμα και τότε θα σεβαστώ την ζωή του , χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα χαίρομαι κί ολας. Εξήγησα τους λόγους. Τέλος αυτό που έχω δει στην ζωή μου είναι, όλοι αυτοι οι υπέρμαχοι της ανεκτικότητας και της ελευθερίας , χωρίς Θεό, όταν το παιδάκι τους κάνει πράγματα που δεν τους αρέσουν τρελαίνονται. Ξέρεις πόσες κοπέλες και αγόρια σε μοναστήρια οι "φιλελεύθεροι" γονείς τα έχουν αποκηρύξει; Αντίθετα έχω γνωρίσει " συντηρητικους " χριστιανούς (δεν εννοώ αυτούς που δηλώνουν χριστιανοί αλλά αυτοί που έχουν ζωντανή σχέση με την εκκλησία) οι οποίοι έχουν παιδιά γκέι, πόρνες, άθεους και χίλια μύρια που στην πραγματικότητα τα θεωρούν τραγικά, και όμως τους συμπεριφέρονται με αγάπη , με πραότητα, με προσευχή. Και ακόμα στην αρχή αντέδρασαν , μάλωσαν, με το που θα ζητήσουν συμβουλή από τον πνευματικό τους τι θα τους πει; Αγάπη ,προσευχή, σιωπή.
Εγώ σέβομαι τις απόψεις σου γιατί φαίνεσαι να είσαι από τους λίγους ανθρώπους που αυτό που πιστεύουν το κάνουν πράξη. Τα καταλαβαίνω όλα αυτά που λες παραπάνω και ασχέτως κάτω από ποιο πρίσμα τα βλέπει ο καθένας μας (άλλος με βάση τη θρησκεία του, άλλος με βάση τις αντιλήψεις του για τον κόσμο, κλπ.) είναι όσα χρειάζεται κανείς για να ζήσει ευτυχισμένος και να αφήσει τα παιδιά του να ζήσουν τη ζωή τους έτσι ακριβώς όπως θέλουν τα ίδια. Εξακολουθώ να θαυμάζω το ότι δε θυμώνεις παρά τις όποιες επιθετικές απαντήσεις παίρνεις, γιατί εγώ δε θα μπορούσα να μη θυμώσω έστω και λίγο. Η άποψή μου είναι πως αν κάνουμε επίθεση στον άλλον επειδή σκέφτεται διαφορετικά από εμάς, πρώτοι εμείς δεν υποστηρίζουμε αυτά που λέμε ότι πιστεύουμε περί ελευθερίας των ανθρώπων και τα σχετικά.
Θυμώνω Νίνα μου, και πολύ μάλιστα. Όμως ο γραπτός λόγος δεν είναι αυθόρμητος, αν δεν μπορώ να συγκρατήσω τα δάκτυλά μου πού πληκτρολογούν, θα μπορέσω να συγκρατήσω τα λόγια μου; Σιγά - σιγά ξεκινώντας από τα γραπτά έγιναν πιο γλυκά και τα προφορικά λόγια. Επομένως σκέφτομαι ότι χρωστάω ευγνωμοσύνη σε αυτούς που μιλούν άσχημα γιατί μου έμαθαν υπομονή και να διακρίνω κάτω από τις λέξεις τα συναισθήματα. Πίσω από θυμωμένα λόγια συχνά κρύβεται η ανάγκη για αγάπη, για αποδοχή. Εξάλλου απλά καταθέτω μια διαφορετική άποψη, δεν θέλω να πείσω κάποιον.
εγω θα σου απαντησω μονο στον τελευταιο προβληματισμο σου αφου η Αναστασια σε καλυψε.Ψιτ μικρη.....Η παιδεραστεια οπως και η κτηνοβασια εκτος οτι ειναι παρανομες δεν εχουν την συγκαταθεση του ανθρωπου η ζωου που συνουσιαζονται. Και σε προλαβαινω γιατι θα την πεις την μπουρδα οτι και να δωσει ανηλικος συγκαταθεση...........ειναι ανηλικος. γκε γκε;
Εγώ πάλι νιώθω απέναντί σου και θέλω να εκφραστώ σαν την Αναστασία, αλλά θα μείνω στονστυλ της Νίνας και απλά θα σου δείξω αυτό...Και θα ήθελα τελειώνοντας το κείμενο να βάλεις τον εαυτό σου στην θέση ενός "τέτοιου παιδιού" http://www.eimaimama.gr/2014/02/nai-eisai-ratsistria.html Γιατί οοοοοοοοοοοοοοση αγάπη κι αν έχεις για το παιδί σου, οτιδήποτε ξεκινάει με το "εγώ το παιδί μου δεν θέλω να γίνει..." μιλάει για τα δικά σου θέλω και ουχί για τα δικά του...Οπότε άκυρα τα περί αγάπης και αποδοχής...
Ελένη μου, ακόμα και αν δεν πω τίποτα στο παιδί μου, με την συμπεριφορά μου, τον τρόπο ζωής μου, τα σχόλια που κάνω, το αν κάνω σχόλια, το πώς ντύνομαι, το πώς διασκεδάζω, το πώς διαχειρίζομαι τα χρήματά μου, αν χώρισα, γιατί χώρισα... όλα δηλαδή δείχνουν στο παιδί μου τα θέλω μου και τις προσδοκίες μου. Είναι κάτι αναπόφευκτο αυτό. Ακόμα, το πώς συμπεριφέρομαι στους ανθρώπους γύρω μου, του δείχνει αν σέβομαι τον κάθε διαφορετικό άνθρωπο. Αν σέβομαι τον πατέρα τους, την πεθερά μου, την γειτόνισσα... τους δείχνει αν θα σεβαστώ και αυτά όταν έρθουν σε αντίθεση τα θέλω μας. Στις μέρες μας η ομοφυλοφιλία προβάλλεται. Πριν κάποια χρόνια θεωρούνταν ψυχική ασθένεια. Μπορεί μια μητέρα να την αποδέχεται, γιατί δεν θέλει να φανεί ρατσίστρια, ομοφοβική κ.τ.λ. Θα αποδεχόταν όμως την κόρη της αν στα 18 έμενε έγκυος και ήθελε να κρατήσει το παιδάκι; Τι θα έκανε αν ο γιος της ήθελε να γίνει καλόγερος; Θα σεβόταν το παιδί της αν ήθελε να πάει να ζήσει πάμφτωχος στις παραγκουπόλεις της Ινδίας για να βοηθήσει ; Για να αισθανθεί το παιδί μου σίγουρο ότι θα το σεβαστώ στις επιλογές του, πρέπει να με δει να σέβομαι τον κάθε άνθρωπο.
Απάντησε σε προηγούμενο σχόλιο σου: Μαρίνα μου το παράδειγμα που δίνεις, δηλαδή ότι ξέρεις "φιλελεύθερους" γονείς που έχουν αποκυρήξει τα παιδιά τους κ άλλους πολύ συντηριτικούς που δέχονται τα παιδιά τους έτσι όπως είναι, είναι άκυρο. Κ είναι άκυρο με την έννοια ότι εγώ (κ όχι μόνο εγώ φυσικά) μπορώ πολύ άνετα κ άμεσα αυτή την στιγμή να επιχειρηματολογίσω την διαφωνία μου μαζί σου με το ακριβώς αντίθετο από αυτό που είπες εσύ!!! Όποτε άστο, οι μισοί ξέρουμε κάποιον που έκανε κάτι κ οι άλλοι μισοί ξέρουν κάποιον που έκανε το ακριβώς αντίθετο!! Με λίγα λόγια είμαστε πάτσι!!!
Mαρινα στο εχω γραψει και αλλου, ειναι δυσκολο να υποστηριζεις αυτα που υποστηριζεις και να μη βρεθεις στο ματι του κυκλωνα. Ειμαι σιγουρη οτι τα παιδια σου ειναι καπως "αλλιως", εξω απο τον κοσμο τουτο (με την καλη κατ'εμε εννοια). Σαν εσενα ειναι η κουμπαρα μου, ενα ατομο πραο και συνειδητοποιημενο. Με εχει σωσει απειρες φορες και οι συμβουλες της ειναι φαρος στη ζωη μου. Να εισαστε καλα ολες οι Μαρινες και να εχετε παντα ορεξη να ειστε στη ζωη μας, ακομα κι αν θεωρειστε "ντεμοντε". Πολλα φιλια
ΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΛΑ όσα αναφέρεις μιλάνε για ΕΣΕΝΑ...όχι για το παιδί σου.
Η προφανής διαφορά που αρνείσαι να αντιληφθείς (γιατί δεν είσαι καθόλου σωστά ενημερωμένη) είναι ότι ένας άνθρωπος που είναι gay είναι έτσι από τη φύση του! Δεν είναι άρρωστος, ούτε το επέλεξε, ούτε συνέβη μετά από λογική διεργασία. Ενώ ένα άβγαλτο 18χρονο που ξαφνικά αποφασίζει να πάει να μονάσει προφανώς ΕΙΝΑΙ αποτέλεσμα λογικής διεργασίας και επιλογής την οποία ΣΙΓΟΥΡΑ έχει επηρεάσει σε μεγάλο βαθμό κάποιος τρίτος (κάποιος με φανατισμό non the less). Οπότε ΝΑΙ θα χαλαστώ απίστευτα αν το παιδί μου έρθει στο άνθος της ηλικίας του και στην αρχή της ζωής του ότι σκοπευει να την πετάξει στα σκουπίδια στον βωμό του Hocus Pocus! Έλεος πια. Σέβομαι την πίστη σου αλλά υπάρχουν και όρια.
Πραγματικά απορώ με όλες και όλους όσους θεωρούν την ομοφυλοφυλια κατι το τόσο φυσιολογικό, έλεος πια!!!! Ολοι προοδευτικοί γίνατε!!! Όχι αγαπητες μου το να ειναι καποιος γκει δεν ειναι απο τη φύση του, ουτε γεννιέται με αυτο, σκαλωμα στον εγκέφαλο ειναι... Ολα απο το μυαλό ξεκινάνε. Συμφωνώ οτι το παιδι σου θα το αγαπάς και θα το στηρίζεις οτι και να σου βγει αλλα αλίμονο να θεωρούμε όλο αυτο τόσο φυσιολογικο και να το περνάμε ετσι στα παιδιά μας. Τα παιδιά χρειάζονται γερές βάσεις και σωστή χριστιανική παιδεία. Οτι σπειρεις θα θερίσεις. Ετσι ισχύει και με τα παιδιά μας. Ξεχνάμε οτι ο Θεός ευλόγησε τον άντρα και την γυναικα και όχι τον άντρα και τον άντρα ή την γυναικα και την γυναικα. Γι αυτο πάμε απο το κακό στο χειρότερο σαν κοινωνια. Μη ξεχνάμε οτι ο Θεος έκαψε τα Σοδομα και τα Γομορα (βλ. ομοφυλοφυλια), και μετα απορούμε γιατι συμβαίνουν ολα αυτα στη χώρα μας. Ας προβληματιστούμε λιγο σαν άνθρωποι γιατι το ρεύμα της κοινωνίας αρχίζει να μας κανει να πιστεύουμε οτι η αμαρτία ειναι μόδα και οποίος πιστεύει στο αντίθετο θεωρείται οπισθοδρομικος, πουριτανος κλπ κλπ οπως ακριβώς φαντάζομαι θα χαρακτηριστω και εγω.
Σωστά και μετα που έκαψε τα Σόδομα o sky daddy έσωσε τον Λωτ που τον έκαναν ντίρλα οι κόρες του και κανανε σεξ μαζί του (αυτός ήταν ο καλός που σωθηκε ε?) και γκαστρώθηκαν κιόλας. Α ναι και ο Αβρααμ, τι Καλούλης, ηταν παντρεμένος με την αδελφή του και την έκανε πάσα και στο Φαραώ για γλέντια. A propos πως τολμάς να μιλάς κιόλας και να έχεις και άποψη για αυτά που είπε ο sky daddy? Στο κατά Ματθαίον λέει ότι οι γυναίκες δεν πρέπει να μιλάνε ούτε να διδάσκουν αλλα να μαθαινουν με σιωπή. Και τώρα νομίζω ότι σε φωναζει ο πατέρας σου.....
Αυτά τα φυσιολογικούλια τα ευλογούσε μια χαρα ο θεούλης σου...
Ο Αβρααμ με τη γυναικα του βρέθηκαν αναγκαστικα στην Αίγυπτο γιατι στην χώρα τους ειχε πέσει μεγάλη πείνα . Εκει ο Φαρραώ είδε την Σαρα και την επεθυμησε. Η υποτιθέμενη λοιπόν αδερφή του Αβρααμ δεν ηταν αδερφή του, αλλά ηταν η γυναικα του και επειδή ο Φαραώ την ήθελε επειδή ηταν πολυ όμορφη ο Αβρααμ της είπε να πει στον Φαρραώ οτι ηταν αδερφή του για να μην τον σκοτώσει. Τότε επενέβη ο Θεός και ουτε ο Φαρραώ, αλλα ουτε και ο Αφιμελεχ δεν συνευρεθηκαν με τη γυναίκα του Αβρααμ. (Μάθε και κατι άλλο, η λέξη αδελφός ή αδελφή στη Π. Διαθήκη δεν αναφέρεται μονο στους κατα σάρκα αδερφούς αλλα και στους έχοντες γενικότερη μακρινή συγγένεια). Όσον αφορά την αιμομιξία που θίγεις μάθε οτι στην Παλαιά Διαθήκη ίσχυαν εντελώς διαφορετικοί νόμοι απ οτι στην Καινή Διαθήκη και σημερα. Έξαλλου τα αρςενικα παιδιά με τα θηλυκά παιδιά του Αδάμ και της Ευας συνευρεθηκαν για τη συνέχιση του ανθρώπινου είδους, αλλα αυτο έγινε τότε κατα παραχώρηση του Θεού χωρίς να ειναι αμαρτία. Σχετικα με τις κόρες του Λωτ οντως έγινε το περιστατικό, αλλα οταν προέβησαν στην πράξη αυτη οι κόρες του νόμιζαν οτι εξαφανίστηκε όλος ο κόσμος και οτι είχαν μείνει μονο οι τρεις σε όλο τον κόσμο. Οποτε το έκαναν για την συνέχιση του ανθρώπινου γένους οπως ακριβώς έγινε και με την περίπτωση του Αδάμ και της Ευας. Αλλη φορά διάβαζε πιο προσεκτικά την Αγία Γραφή, (αν την έχεις διαβάσει κιολας) για να έχεις μια πιο ολοκληρωμένη και σωστή άποψη. Αναφορικά με το χωρίο του Ματθαίου, το οποίο επικαλείσαι, χωρίς καν να το αναφέρεις, διοτι προφανώς δεν έχεις κάτσει ποτέ σου να ασχοληθείς σοβαρά με τη μελέτη της Αγίας Γραφής, απλά αναμασάς σαν παπαγαλάκι έωλα επιχειρήματα που ακούς εδώ και εκεί, σχετικά με το εάν θα πρέπει να μιλάνε οι γυναίκες, να σου θυμίσω οτι ο Ίδιος ο Κύριος, ο Θεάνθρωπος Ιησούς Χριστός, Ο ΜΟΝΟΣ ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΘΕΟΣ, επέλεξε να μοιραστεί τη σημαντικότερη στιγμή της επίγειας δράσης του, την Αναστάσή του, πρώτα σε γυναίκες (Μυροφόρες), δίνοντάς τους την τιμή και τη χαρά να είναι αυτές οι πρώτες που θα μεταφέρουν (θα κηρύξουν μιλώντας!) το μήνυμα της Αναστάσεως ακόμη και στους μαθητές του. Επομένως, όλα αυτά περί σιωπής και υποτιμήσεως της γυναίκας εκ μέρους του Κυρίου είναι αβάσιμες ανοησίες. Σε παραπέμπω επίσης στο παράδειγμα της Σαμερείτιδος και στο πόσο την τίμησε με τον υπέροχο διάλογό του ο Κύριος. Κατα συνέπεια, ο Χριστιανισμός σέβεται και τιμά κατα πάντα τη γυναίκα. Να σου θυμίσω και τη διδαχή του Αποστόλου Παύλου οτι δεν υπάρχει διαφορά αξίας και τιμής μεταξυ άνδρα και γυναίκας, διοτι στα μάτια του Κυριου είμαστε όλοι ίσοι, ως εικόνες Θεού. Να σου θυμίσω, επίσης, την ιδιαίτερη αγάπη που εχει ο λαός μας στο πρόσωπο μιας γυναίκας, της ΠΑΝΑΓΙΑΣ, την οποία τόσο ευλαβικά τιμά. Επομένως, ο αρχαιοελληνικός-ειδωλολατρικός κόσμος μειώνει και υποβιβάζει τη γυναίκα, είναι αυτός που βλέπει τη γυναίκα ως άβουλο και "φθηνό" αντικείμενο ηδονής και μόνο. Και πάλι καλά που ήρθε ο Χριστιανισμός, για να εξυψώσει τη θέση της γυναίκας και να της δώσει ίση τιμή με τον άνδρα, όπως της αρμόζει! Σχετικά με την ομοφυλοφιλια να σου θυμίσω οτι δεν κατηγορώ τους ανθρώπους που την επιλέγουν, αλλά την ομοφυλοφυλία, σαν αμαρτία καθαυτή. Στους ομοφυλοφιλους, όπως και σε όλες μας ανεξαιρέτως, προτείνω ΜΕΤΑΝΟΙΑ & ΕΞΟΜΟΛΟΓΗΣΗ, ως τη μόνη διέξοδο και θεραπεία απο τις αρρώστιες των ψυχών και των σωμάτων μας. Η μονη μου ένσταση είναι οτι η αμαρτία δεν πρέπει να προβάλλεται ως μόδα και ως κάτι cool και in, διοτι έτσι περνάμε λανθασμένα πρότυπα και θα δώσουμε λόγο, όταν κάποτε κλείσουμε τα ματάκια μας, γι' αυτό..
Ο Αβρααμ με τη γυναικα του βρέθηκαν αναγκαστικα στην Αίγυπτο γιατι στην χώρα τους ειχε πέσει μεγάλη πείνα . Εκει ο Φαρραώ είδε την Σαρα και την επεθυμησε. Η υποτιθέμενη λοιπόν αδερφή του Αβρααμ δεν ηταν αδερφή του, αλλά ηταν η γυναικα του και επειδή ο Φαραώ την ήθελε επειδή ηταν πολυ όμορφη ο Αβρααμ της είπε να πει στον Φαρραώ οτι ηταν αδερφή του για να μην τον σκοτώσει. Τότε επενέβη ο Θεός και ουτε ο Φαρραώ, αλλα ουτε και ο Αφιμελεχ δεν συνευρεθηκαν με τη γυναίκα του Αβρααμ. (Μάθε και κατι άλλο, η λέξη αδελφός ή αδελφή στη Π. Διαθήκη δεν αναφέρεται μονο στους κατα σάρκα αδερφούς αλλα και στους έχοντες γενικότερη μακρινή συγγένεια). Όσον αφορά την αιμομιξία που θίγεις μάθε οτι στην Παλαιά Διαθήκη ίσχυαν εντελώς διαφορετικοί νόμοι απ οτι στην Καινή Διαθήκη και σημερα. Έξαλλου τα αρςενικα παιδιά με τα θηλυκά παιδιά του Αδάμ και της Ευας συνευρεθηκαν για τη συνέχιση του ανθρώπινου είδους, αλλα αυτο έγινε τότε κατα παραχώρηση του Θεού χωρίς να ειναι αμαρτία. Σχετικα με τις κόρες του Λωτ οντως έγινε το περιστατικό, αλλα οταν προέβησαν στην πράξη αυτη οι κόρες του νόμιζαν οτι εξαφανίστηκε όλος ο κόσμος και οτι είχαν μείνει μονο οι τρεις σε όλο τον κόσμο. Οποτε το έκαναν για την συνέχιση του ανθρώπινου γένους οπως ακριβώς έγινε και με την περίπτωση του Αδάμ και της Ευας. Αλλη φορά διάβαζε πιο προσεκτικά την Αγία Γραφή, (αν την έχεις διαβάσει κιολας) για να έχεις μια πιο ολοκληρωμένη και σωστή άποψη. Αναφορικά με το χωρίο του Ματθαίου, το οποίο επικαλείσαι, χωρίς καν να το αναφέρεις, διοτι προφανώς δεν έχεις κάτσει ποτέ σου να ασχοληθείς σοβαρά με τη μελέτη της Αγίας Γραφής, απλά αναμασάς σαν παπαγαλάκι έωλα επιχειρήματα που ακούς εδώ και εκεί, σχετικά με το εάν θα πρέπει να μιλάνε οι γυναίκες, να σου θυμίσω οτι ο Ίδιος ο Κύριος, ο Θεάνθρωπος Ιησούς Χριστός, Ο ΜΟΝΟΣ ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΘΕΟΣ, επέλεξε να μοιραστεί τη σημαντικότερη στιγμή της επίγειας δράσης του, την Αναστάσή του, πρώτα σε γυναίκες (Μυροφόρες), δίνοντάς τους την τιμή και τη χαρά να είναι αυτές οι πρώτες που θα μεταφέρουν (θα κηρύξουν μιλώντας!) το μήνυμα της Αναστάσεως ακόμη και στους μαθητές του. Επομένως, όλα αυτά περί σιωπής και υποτιμήσεως της γυναίκας εκ μέρους του Κυρίου είναι αβάσιμες ανοησίες. Σε παραπέμπω επίσης στο παράδειγμα της Σαμερείτιδος και στο πόσο την τίμησε με τον υπέροχο διάλογό του ο Κύριος. Κατα συνέπεια, ο Χριστιανισμός σέβεται και τιμά κατα πάντα τη γυναίκα. Να σου θυμίσω και τη διδαχή του Αποστόλου Παύλου οτι δεν υπάρχει διαφορά αξίας και τιμής μεταξυ άνδρα και γυναίκας, διοτι στα μάτια του Κυριου είμαστε όλοι ίσοι, ως εικόνες Θεού. Να σου θυμίσω, επίσης, την ιδιαίτερη αγάπη που εχει ο λαός μας στο πρόσωπο μιας γυναίκας, της ΠΑΝΑΓΙΑΣ, την οποία τόσο ευλαβικά τιμά. Επομένως, ο αρχαιοελληνικός-ειδωλολατρικός κόσμος μειώνει και υποβιβάζει τη γυναίκα, είναι αυτός που βλέπει τη γυναίκα ως άβουλο και "φθηνό" αντικείμενο ηδονής και μόνο. Και πάλι καλά που ήρθε ο Χριστιανισμός, για να εξυψώσει τη θέση της γυναίκας και να της δώσει ίση τιμή με τον άνδρα, όπως της αρμόζει! Σχετικά με την ομοφυλοφιλια να σου θυμίσω οτι δεν κατηγορώ τους ανθρώπους που την επιλέγουν, αλλά την ομοφυλοφυλία, σαν αμαρτία καθαυτή. Στους ομοφυλοφιλους, όπως και σε όλες μας ανεξαιρέτως, προτείνω ΜΕΤΑΝΟΙΑ & ΕΞΟΜΟΛΟΓΗΣΗ, ως τη μόνη διέξοδο και θεραπεία απο τις αρρώστιες των ψυχών και των σωμάτων μας. Η μονη μου ένσταση είναι οτι η αμαρτία δεν πρέπει να προβάλλεται ως μόδα και ως κάτι cool και in, διοτι έτσι περνάμε λανθασμένα πρότυπα και θα δώσουμε λόγο, όταν κάποτε κλείσουμε τα ματάκια μας, γι' αυτό..
Συγνωμη αλλα τωρα εσυ θεωρεις οτι υπηρξαν στην πραματικοτητα τα σοδομα και τα γομορα και οτι επισης υπηρξε Αδαμ και Ευα????? Εεεεεε οχι ρε παιδια...οκνα πιστευουμε αλλανα μπορουμε να ξεχωρισουμε και το παραμυθι απο την πραγματικοτητα Ελεος δηλαδη.....
Και Θεός υπάρχει, και Αδάμ και Ευα δημιούργησε. Και απόδειξη ότι υπήρξε το πρωτόπλαστο ζευγάρι και οτι αμάρτησε, δηλαδή διέκοψε θεληματικά τη σχέση του με τον Θεό, είναι ότι για να μπορέσουμε πλέον να απαλλαγούμε από τις συνέπειες του προπατορικού τους αμαρτήματος (φθορά & θάνατος), αποφάσισε ο ίδιος ο Θεος να γίνει άνθρωπος για να μπορέσει να μας θεραπεύσει από την ασθένεια ολόκληρης της ανθρώπινης φύσης που προκάλεσε η αμαρτία τους. Απόδειξη αυτού ειναι οτι 2000 χρόνια τώρα όλοι βαπτιζομαστε, ώστε να αναγεννηθουμε οντολογικά συμμετέχοντας στον θάνατο και στην ανάσταση του Κυρίου (αυτό συμβολίζει η τριπλή κατάδυση και ανάδυση στην κολυμπήθρα). Σχετικά με τα Σόδομα και Γόμορρα εγώ δε θα προσπαθήσω να σε πείσω αν όντως υπήρξαν ή όχι, όμως να ξέρεις οτι οι επιστήμονες μέχρι και σήμερα δεν μπορούν λογικά να αποδείξουν το πως η Μαύρη Θάλασσα είναι η μόνη θάλασσα του πλανήτη η οποία έχει τόση μεγάλη περιεκτικότητα σε θειάφι ούτως ώστε να μην μπορεί να ζήσει κανένα ψάρι ή φύκι ή άλλο είδους τέλος πάντων θαλάσσιου φυτού. Σύμφωνα με την παράδοση αυτό συνέβη επειδή όλο το θειάφι που έβρεξε ο Θεός και έκαψε τα Σόδομα και τα Γόμορρα κατέληξε στη Μαύρη Θάλασσα γι αυτό και από τότε δε μπορεί να ευδοκιμήσει ζωή εκεί πέρα. Ωστοσο το σημαντικό δεν ειναι η τιμωρία καθαυτή αλλά το γεγονός οτι οι κάτοικοι των περιοχών αυτών δε θέλησαν να μετανοήσουν, δηλαδή να αλλάξουν τις κακές τους συνήθειες. Ως εκ τούτου το ηθικό δίδαγμα ειναι οτι η πεισματική αμετανοησια μας οδηγεί πάντα σε αφανισμό. Αγαπητή μου Μάρθα εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η πίστη. Εύχομαι μόνο να αφήσεις τον εαυτό σου ελεύθερο και δεκτικό στις καθημερινές αποκαλύψεις που σου παρέχει ο Θεός (όταν ξυπνάς το πρωί οτι έχεις την υγεία σου, οτι Σε έκανε άνθρωπο που είναι κορωνίδα της δημιουργίας Του με προοπτική αιωνιότητας και Παραδείσου).
*μικρη διόρθωση: όπου Μαύρη Θάλασσα εννοούσα Νεκρά Θάλασσα
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ εισαι θεα! ακομα γελαω!!!!! τελειο το αστειακι με το θεο και το σχολιο με το σκαλωμα του εγκεφάλου!!!!! πολυ ψαγμενο!!!!
Και γω τυχαίνει να βρίσκομαι πολλές φορές αντιμέτωπη σε συζητήσεις(μάλλον κουτσομπολιά άλλων) που αφορούν τη ζωή κάποιου γνωστού τους που "έγινε" γκέι κτλ κτλ... Έχω δυο γιους μικρούς σε ηλικία... Ο μόνος λόγος που θα στεναχωριόμουν αν κάποιος από τους δυο μου ανακοίνωνε ότι είναι γκέι, είναι αυτός που είπε μια κοπέλα παραπάνω...Το ότι δηλαδή θα πρέπει να έρθει αντιμέτωπος με τις σεξιστικές πεποιθήσεις του κόσμου ο οποίος κατά την πλειοψηφία θεωρεί αυτούς τους ανθρώπους μιάσματα...Και αυτό σαν κερασάκι στην ήδη δύσκολη ζωή που έχουν να αντιμετωπίσουν οι νέοι μας σήμερα...Προσωπικά δεν θα είχα κανένα πρόβλημα...Γιατί όντως θα πέθαινα από τον πόνο αν μάθαινα ότι το παιδί μου πάσχει από ανίατη ασθένεια, αν έφευγε να πάει κάπου όπου θα το έβλεπα σπάνια. κτλ κτλ...Δεν είμαι ειδική στο θέμα ούτε έχω εντρυφήσει τόσο ώστε να νιώθω "ψαγμένη"...Είναι αυτό που νιώθω και βγαίνει αβίαστα από την καρδιά μου... Όσο για το αν ο Θεός έπλασε τον άντρα και την γυναίκα μόνο....Δεν ξέρω...Γιατί τότε βλέπουμε τόσο κόσμο γύρω μας που είναι ομοφυλόφιλοι...Και πόσοι ακόμα το κρύβουν και δεν το εκδηλώνουν από ντροπή...Εγώ την πίστη μου στο Θεό την βλέπω αλλιώς... Να σέβεται κάποιος τον εαυτό του αλλά και τους άλλους...Ότι και αν είναι ο εαυτός του και ότι και να είναι οι άλλοι...Να μην κάνει κακό ούτε στον εαυτό του κάποιος ούτε στους άλλους... Ανεξάρτητα από σεξουαλικές προτιμήσεις, θρησκείες κτλ κτλ... Για τους κανόνες της εκκλησίας ανά τα χρόνια απλά αδιαφορώ...Όπως το κορυφαίο...Άμα έχει περίοδο μια γυναίκα δεν δικαιούται να φιλήσει την εικόνα στην εκκλησία γιατί θεωρείται μολυσμένη...Στο χωριό μου τουλάχιστον ήταν μεγάλο σουξέ αυτό...Ο Θεός έπλασε το σώμα της γυναίκας έτσι, ώστε να έχει περίοδο και να μπορεί να τεκνοποιεί και θεωρείται μολυσμένη???? Και δεν θεωρείται μολυσμένη/νος ο κάθε άνθρωπος που μπαίνει στην εκκλησία κάθε Κυριακή και από μέσα του σχολιάζει τον καθένα τι φόρεσε, τι έκανε/κάνει στην ζωή του κτλ κτλ...'Η που πάει και κάνει μακρύ σταυρό και μετά βγαίνει έξω και κάνει τις χίλιες δυο αμαρτίες...Όλα για το φαίνεσθαι... Οπότε ναι, δεν θα μου έκανε διαφορά αν το παιδί μου μου έλεγε ότι είναι γκέι...Θέλω απλά να είναι ένας άνθρωπος που θα σέβεται τους άλλους γύρω του μα κυρίως τον εαυτό του...Και ελπίζω να βγάλω και γω από πάνω μου όλα τα κωλλύματα αυτού του είδους με τα οποία μας έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου οι δικοί μας τόσα χρόνια και να τον μάθω να ζει χωρίς ενοχές...
Πιστευω οτι το να σεβεσαι τις επιλογες του αλλου,δεν σε κανει λιγοτερο χριστιανο.Είναι φυσιολογικο να εισαι γκει,δεν παιρνεις την προτιμηση απο αλλου,δεν το επιλεγεις,δεν το μαθαινεις και δεν το κολλας.Δεν γινεσαι γκει παιζοντας με κουκλες,φορωντας ροζ χρωματα,βλεποντας αλλους γκει.Γεννιεσαι με αυτο,οπως γεννιεσαι γυναικα και ερωτευεσαι εναν ανδρα,ετσι γενιεσαι ανδρας και ερωτευεσαι αλλον.Κακο σιγουρα δεν ειναι,κατακριτεο επισης δεν ειναι.Η δηθεν χριστιανικη παιδεια τι ακριβως οριζει?Και για ποια απο ολες τις χριστιανικες παιδειες μιλας?Την ορθοδοξη?Την καθολικη?Την ευαγγελικη?Των ιεχωβαδων?Γιατι ολοι παρακλαδια μιας κυριας θρησκειας ειναι.Ο Θεος που ευλογησε τον ανδρα και την γυναικα ποιος ειναι?Ο ΘΕΟΣ,Ο Βουδας,Ο Ρα?Αναφερεσαι σε καποιον συγκεκριμενο?Υπαρχουν χιλιαδες θεοι.Δεν θα σε χαρακτηριζα ουτε οπισθοδρομικη ουτε πουριτανη,αυτα ειναι τα πιστευω σου και καλα κανεις και τα εχεις αλλα θα σταθω σε μια μονο φραση σου ΄΄Συμφωνώ οτι το παιδι σου θα το αγαπάς και θα το στηρίζεις οτι και να σου βγει ΄΄ οπου μου ερχονται σκηνες στο μυαλο απο παλια ελληνικη ταινια,η θεουσα μητερα που υπομενει την ντροπη της κοινωνιας εχοντας γιο λελε .Τα πιστευω μας ειναι για να μας οδηγουν σε εναν δρομο,προσεχε ομως επειδη ποτε δεν ξερουμε τι μας ξημερωνει και πως μας τα φερνει ο θεος-για να μιλησω ωστε να καταλαβεις και εσυ-γιατι κοπελα μου και ο θεος μας εχει πλασει καθ'εικονα και καθ'ομοιωση του.Αρα λοιπον και οι γκει ανθρωποι απο τον θεο ειναι ετσι,δεν γινονται απο μονοι τους και καλο ειναι να το αναγνωριζουμε ορισμενοι ειδικοτερα οσοι ασχολουνται με τα θεια και περι πιστεως.
Εάν θέλεις προβληματίσου ΣΑΝ άνθρωπος, μπορείς να το προσπαθήσεις, αλλά νομίζω ότι δεν θα τα καταφέρεις, απ' ότι μπορώ να συμπεράνω από το κείμενό σου (ξέρεις ο άνθρωπος είναι σκεπτόμενο ον με ελεύθερη βούληση και πνεύμα και όχι πρόβατο). Άσε εμάς τους υπόλοιπους να σκεφτούμε και να προβληματιστούμε ως άνθρωποι (που είμαστε εξάλλου). Εσύ μπορείς να συνεχίσεις να μεταφέρεις το λόγο του θεού σου που είναι γεμάτος αγάπη.
χαχαχαχαχχα τοση ωρα βλεπω μια σοβαρη συζητηση για ενα τοσο "προχωρημενο" θεμα και τριβω τα ματια μου,λεω μωρε μπραβο,αναβαθμιστηκαν τα μυαλα των Ελληνων? Αλλα βλεπω κι εσενα στο τελος, με τα τρομερα επιχειρηματα μεσα απο παραμυθακια,λεω "να κι η ελληνο-ταλιμπανιτσα!"
Είσαι Λάθος...υπάρχει ντοκιμαντέρ που εξηγεί ακριβώς σε ποιο σημείο της εγκυμοσύνης μπορεί να γίνει το "λάθος"...γεννιούνται δεν γινόταν στην πορεία ...ούτε από επιλογή γίνονται...Μάλλον εσύ μπερδεύεις την ανωμαλία με την ομοφυλοφιλία
Δεν είναι θέμα να είσαι απλά ανοιχτόμυαλος Τα παιδιά μας είναι πάνω απ'όλα άνθρωποι και μετά παιδιά μας! Τώρα εσένα άμα σε σώσει ο Χριστός (no offence )!! Να παρακαλάμε να είναι υγιεί και ευτυχισμένα Ίσως πρέπει να ερευνήσεις κάποια πράγματα καλύτερα P.S.: Ομοφυλόφυλοι υπήρχαν πάντα ανεξαρτήτου θρησκείας , έγινε ταμπού και "πρόβλημα" όταν ανέλαβε η Παπική διάταξη!! Καλό σου μεσημέρι
Troll χωρίς αμφιβολία!
Δε θελω να σε στεναχωρησω αλλα η ομοφυλοφιλια υπαρχει στη φυση, αν κοιταξεις τα ζωακια θα το δεις, μπορεις κ να το γκουγκλαρεις η να το ψαξεις λιγακι. Το οτι τα παιδια χρειαζονται χριστιανικη παιδεια ειναι η γνωμη σου κ ειναι σεβαστη αλλα δεν φταιει το οτι εμεις οι υπολοιπες ειμαστε προοδευτικες για το οτι η κοινωνια παει απο το κακο στο χειροτερο. Τωρα αν η αμαρτια ειναι μοδα κ αν η ομοφυλοφιλια ειναι σκαλωμα στον εγκεφαλο η ειναι αμαρτια ας μην ανοιξουμε κουβεντα ο καθενας εχει γνωμη του, απλως ηθελα να διευκρινισω οτι υπαρχει στη φυση και αρα δε μπορει ολα τα ζωα να ειναι σκαλωμενα στον εγκεφαλο η αμαρτωλα..
Κοίταξε, παρακάτω η Αναστασία -με το γνωστό δηκτικό της ύφος που εγώ δεν συμμερίζομαι- σου υποδεικνύει εναργώς τις δομικές αντιφάσεις της επιχειρηματολογίας σου. Κατ' εμέ εδώ συζητάμε ένα κοινωνικό ζήτημα και άρα δεν τίθεται θέμα "φυσιολογικού" ή μη ούτε θέμα μεταφυσικής - θρησκευτικής ερμηνείας/τοποθέτησης. Σε κάθε περίπτωση η προσωπική σου πίστη είναι απόλυτα σεβαστή. Απλώς μην έχεις την αξίωση να την υιοθετούν οι υπόλοιποι, όταν εξετάζουν ένα καθαρά κοινωνικό ζήτημα, όπως προανέφερα.
Σορι,το σχόλιο πάει στη Stevi.
'Όχι αγαπητες μου το να ειναι καποιος γκει δεν ειναι απο τη φύση του, ουτε γεννιέται με αυτο, σκαλωμα στον εγκέφαλο ειναι… Ολα απο το μυαλό ξεκινάνε.' : Ναι από το μυαλό ή μάλλον να το θέσω καλύτερα: από τον εγκέφαλο. Άνοιξε κάνένα βιβλίο, γκούγκλαρε και λίγο, ενημερώσου για την πραγματική φύση του θέματος και μετά θέσε άποψη.
Είναι πραγματικά αστείο! Πριν γεννήσω είχα συζήτηση με μία φίλη μου. Της είχα θέσει το ερώτημα αν η αμνιοπαρακκέντιση έδειχνε για την σεξουαλική ταυτότητα του παιδιού και τύχαινε να είναι γκέι τι θα έκανε. Φυσικά την απάντηση την γνώριζα σκοπός της ερώτησης ήταν να την μπερδέψω και να σκεφτεί λίγο πιο λογικά. Αμέσως μετά την απάντησή της την ξαναρώτησα και αν αυτό το παιδί γίνει ένας κορυφαίος γιατρός που θα βρει το φάρμακο για μία μάστιγα; Εκεί φυσικά μπερδεύτηκε πολύ! Με ρώτησε γιατί της έκανα αυτή την ερώτηση από την αρχή. Της είπα, αυτό που πιστεύω πραγματικά. Σκοπός κάθε ανθρώπου δεν είναι η σεξουαλική του ταυτότητα. Η σεξουαλική ταυτότητα απλά είναι ένα στοιχείο της προσωπικότητας μας, το οποίο είναι ιδιαίτερα προσωπικό στοιχείο και δεν έχουμε το δικαίωμα να την κατακρίνουμε, εκτός και αν βλάπτει εμάς ή συνανθρώπους (πχ παιδόφιλους). Ο σκοπός κάθε ανθρώπου που γεννιέται κρύβεται στην διαμόρφωση του χαρακτήρα του όπως αυτός προκύπτει κυρίως από την οικογένεια και εν συνεχεία από τα εξωτερικά ερεθίσματα και βιώματα. Έχω γιο και εγώ, τον οποίο θα μεγαλώσω ώστε να βρει την δική του Ιθάκη χωρίς να κατακρίνω την "Οδύσσεια". Απλά θα παρακινώ, θα δείχνω χωρίς να επιβάλλω και θα είμαι εκεί για να του πω πως θα σηκωθεί.
Δεν ειναι φανταστικό που σε έναν κύκλο -πχ εδώ στα σχόλια- μαμάδες θα σφαχτούν για το ποια αγαπά περισσότερο το λουλούδι της , συνήθως με κριτήρια του πόσα προσέφερε,πόσο θήλασε, πόσο αφιερώθηκε στο μεγάλωμα του ξεχνώντας τη ζωή της κτλ, 'άνευ όρων' θα πουν όλες αλλά στην πραγματικότητα σημαίνει "μέχρι το φεγγάρι και πίσω μωρό μου φτάνει να είσαι αυτό που θέλει η μανούλα..
Ιστορία 1) Ο ένας αδελφός μου ετων εφτα ανακοινωνει στη γιαγια μου οτι θα γίνει σκουπιδιαρης όταν μεγαλώσει και η γιαγια μου παθαινει εγκεφαλικό. Η Μητέρα μου του λέει ότι μπορει να γίνει ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ και βαζει παγο στη γιαγια. Ο ίδιος αδελφός πέρασε ολο το δημοτικό δηλώνοντας με πείσμα πως θα παντρευτει "τον Σωτήρη" τον κολλητό του όταν μεγαλώσει. Οι γονείς μου του λέγανε αν μπορείς παντρεψου τον και το αφηναν εκει. Ιστορία 2) Ο πολύ αρενωπός μελαχροινός και γεροδεμενος δευτερος αδελφός μου ανακοινωνει ότι θέλει να μάθει μοντέρνο χορο (ετων 10 τοτε). Αυτη τη φορά παθαίνει το εγκεφαλικό ο πατέρας μου και του απαγορευει ρητα να κάνει μαθήματα χορού γιατί "αυτά είναι για κορίτσια" Ιστορία 3) Εγώ από τα 10 και μεχρι σήμερα έχω κοντά μαλλιά φοραω 24/7 παντελόνια, βριζω και είμαι φωνακλού είναι απελπιστικά ακαταστατη διαβαζω μανιωδως επιστημονικη φαντασία και βλέπω αιματοβαμμενα θριλερ δεν θα αναγνωριζα ενα εξτενσιον ακομα και αν μου επεφτε στο κεφαλι και με το make up εχω τόση σχεση όση και με την εκτροφη προβατων μερινός (Καμμία). Η απελπισμένη μητέρα μου ακόμα με ρωτάει πότε θα γίνω γυναικα. Αποτελεσματα ιστοριων Αδελφός νο 1) Γιατρός ογκολόγος στην αγγλία (Δεν εγινε σκουπιδιαρης, ουτε καθαριστρια που ηθελε μετα, ουτε μαγειρας, ουτε ποδοσφαιριστης, ουτε πιανιστας) Παντρεμενος και προσφατα χωρισμενος από την συζυγο με ενα αγορακι επτα ετών και νεά σχεση στην Αγγλια. Αδελφος νο 2) Παντρεμένος στο Λονδινο από τον Αύγουστο με το επι τετραετία αγόρι του και τη δεύτερη μεγαλύτερη σχεση που ειχε ποτε. Έκανε coming out στα 22 στους γονείς μου. Στο γάμο του τα περάσαμε μουρλια οικογενειακώς και τους περιμενουμε το καλοκαιρι για διακοπες. Εγώ Παντρεμενη εδω και ενα σκασμό χρόνια με το συζυγο μου και με δύο κορες στην εφηβεια που παιρνουν το αιμα της μανας μου πίσω (μακρια μαλλια κοσμηματα φουστανια ολο το πακέτο) Φυσικά δεν τιθεται θεμα αν είμαι γυναικα ολα είναι στο μυαλό της μαμας μου. Οποτε είτε κανει "κοριτσιστικα" πραγματα είτε όχι, είτε θέλει να παντρευτεί "το Σωτήρη" είτε "τη Βασούλα" Ο σεξουαλικός προσανατολισμός είναι κάτι με το οποίο γεννιέσαι. Δεν πα να βαλετε όσες μπλε φορμιτσες θελετε στον κανακαρη σας και να του αγορασετε ενα φορτηγο στρατιωτακια αμα το μυαλό του λέει ότι ο "σωτηρης" είναι πιο όμορφος απο τη "βασουλα" κανενα κοστουμι σουπερμαν ή στολη cowboy δεν προκειται να το αλλάξει.
Αναστασία πολύ αποκαλυπτικά -και αποστωμοτικά- τα παραδείγματά σου. Με έβαλαν σε σκέψεις ομολογώ, γιατί δεν αποκλείω και την πιθανότητα ο σεξουαλικός προσανατολισμός να είναι -σε ένα βαθμό τουλάχιστον- μία κοινωνική κατασκευή και όχι μόνο βιολογικά προκαθορισμένος.
Αχ ρε κορίτσια σόρι, * αποστομωτικά*...
Όχι. Ο σεξουαλικός προσανατολισμός είναι ΑΠΟΛΥΤΑ βιολογική/ορμονική λειτουργία και δεν έχει καμιά κοινωνική προέκταση whatsoever!
Πριν απο καποια χρονια, πριν ακομα γινω μαμα, ειχα μια παρομοια συζητηση με εναν ξαδερφο μου, απολυτο στις σκεψεις του και στις ιδεες του περι αντρισμου. Ειναι απο αυτους τους τυπους που θελουν οπωσδηποτε αγόρι και να γινει ο γ@μ@ω και δέρνω, που θα εχει οποια γυναικα θελει στο κρεβατι του και αλλα τετοια σεξιστικα και αηδιαστικα. Κατα τ άλλα παιδί μάλαμα και τον λατρεύω. Του εκανα λοιπον μια απλή ερώτηση : "τι θα προτειμουσες, εναν γιο γκει ή μια κορη πουτ@#α" και φυσικα η απαντηση του ηταν την κορη πουτ@#α. Ετσι απλά με ελαφρα την καρδία χωρις να πολυσκεφτει τι σημαινει αυτό. Με εξοργισε απίστευτα η επιχειρηματολογια του για την απαντηση τουτην οποια δεν χρειαζεται να παραθέσω. Αφου τον αφησα και ειπε τα δικα του, τοτε του εξηγησα γιατι εγω θα επελεγα τον γιο γκει, και ακομα και τωρα που ειμαι μαμα του ιδιο πιστεύω. Ο γκει ανθρωπος ειναι απο τη φυση του έτσι. Δεν τον εκανε καμια κουκλα ή κανενα ροζ χρωμα. Ειναι η σεξουαλικη προτιμηση καποιου, που εν τελει δεν την επελεξε, οπως ολοι εμεις οι στρειτ δεν επιλεξαμε να ειμαστε ετσι. Επομενως οπως λέει και στο αρθρο παραπανω, το παιδι σου το αγαπας με τις οποιεσδηποτε επιλογες του, φτανει να ειναι ευτυχισμενο και ικανοποιημενο με τη ζωη του, γιατι μονο τοτε ο ανθρωπος ειναι καλα με την υπαρξη του. Σε αντιθεση με την πουτ@#α κόρη που ανεφερα παραπανω, που ειναι καθαρά δημιουργημα ενος αποτυχημενου γονιου, που δεν εδωσε στο παιδι του τις ηθικες αξιες και τα εφοδια εκείνα που θα το κανουν σωστο και συγκροτημενο ανθρωπο μερος του κοινωνικού του συνολου. Αυτά που "δημιουργουμε" εμεις με τις πραξεις μας και τις επιλογες μας, θα έπρεπε να φερουν αποστροφή και οχι το "δημιουργημα" της φυσης. Φτανει να το στηριξεις και να σταθεις διπλα του και οχι να το παραπεταξεις και να "δημιουργησεις" ενα περιθωριακο ατομο με καρφωμενες ενα σωρο ταμπελες πανω του. Και για την ιστορία, ο ξαδερφος εκανε τελικα τον γιο, και του ευχομαι ολοψυχα να μην ερθει ποτε αντιμετωπος με ενα τετοιο δίλημμα. Εγω παλι που εκανα δυο κορες, ζω καθημερινά με το αγχος του "δημιουργηματος" μου, κι ας ειναι μολις 5 και 2 ετων. Ελπιζω να μην σας κουρασα!!!! Και πανω απολα υγεια και χαρά στα παιδάκια ολου του κοσμου!!!
πολύ ωραίος λόγος!!!και σαφή επιχειρήματα!!!συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!!!εμένα το μόνο που με προβλήματίζει σχετικά με κάθε είδους επιλογών των παιδιών μας είναι η μη αποδοχή της κοινωνίας στο μη συμβατικό τρόπο ζωής...αυτό δυσκολεύει μία απο μόνη της δύσκολή επιβίωση στη σημερινή ζούγκλα!!! το μόνο που θα έπρεπε να ευχόμαστε είναι να βρούν τα παιδάκια μας αυτό που θα τα κάνει ευτυχισμένα και να είναι υγιή να το ακολουθήσουν!!!
Αυτήν την ιστορία κάπου την έχω ξανά διαβάσει. Στο μόνο που θέλω να διαφωνήσω μαζί σου είναι ότι δεν φταίνε σε όλα κ πάντα οι γονείς. Δεν φταίνε οι γονείς που μπορεί μια κοπέλα να γίνει #ουτα¥α . Διάφοροι μπορεί να είναι οι λόγοι που οδηγούν μια κοπέλα σε αυτό το επάγγελμα . Κ όπως δεν είναι σωστό να κατακρινουμε έναν άντρα ή μια γυναίκα για τις σεξουαλικες τους προτιμήσεις έτσι δεν πρέπει να κατακρινουμε κ μια #ουτα¥α. Κ μπράβο στην Beatrice για τον τρόπο που σκέφτεται κ μεγαλώνει τα παιδιά της. Συμφωνώ!
Σίγουρα δεν φταίνε για όλα οι γονείς, αλλά στο μεγαλύτερο ποσοστό της προσωπικότητας ενός ανθρώπου, έχει συμβάλει ο τρόπος που οι γονείς του χειρίστηκαν την ανατροφή του!!! Φυσικά υπάρχουν και οι εξαιρέσεις που από "ακατάλληλους" γονείς έχουν βγει παιδιά μάλαμα, με ηθική και μέλλον λαμπρό. Αυτό όμως κατά τη γνώμη μου προϋποθέτει δυνατούς χαρακτήρες που θα μπορέσουν να σπάσουν τα δεσμά του αρρωστημένου περιβάλλοντος που μεγάλωσαν και ακολούθησαν τη δική τους πορεία με επιτυχία. Επίσης να διευκρινίσω ότι όταν λέω για κόρη πουτ@#@, δεν εννοώ τις κατ'επάγγελμα κοπέλες που πιθανόν η επιλογή να ήταν μονόδρομος και που σε καμία περίπτωση δεν είμαι εγώ κάποια που θα τις κρίνω για αυτό. Εννοώ αυτές τις κοπέλες που συμπεριφέρονται ανήθικα στην καθημερινότητα τους, δεν σέβονται τίποτα και κάθε βράδυ βρίσκονται και στο κρεβάτι κάποιου διαφορετικού, αφιλοκερδώς!!! Αυτές τις κοπέλες που οι επιλογές τους, φέρνουν πόνο στους δίπλα τους. Αυτές τις κοπέλες που θα ντρεπόμουν να τις έχω για κόρες μου. Είναι πολλά αυτά που κρύβονται πίσω από αυτήν την λέξη, όπως είναι πολλές άλλες οι συμπεριφορές που "δημιουργούν" οι αποτυχημένοι γονείς, όπως ένας βίαιος άντρας, ένας δολοφόνος χωρίς μεταμέλεια και άλλες πολλές. Απλώς στο συγκεκριμένο παράδειγμα ήθελα να προσδιορίσω επακριβώς στον ξάδερφο (μόνο έτσι πιστεύω ότι θα καταλάβαινε) την διαφορά στους δύο τύπους ανθρώπων!!!
ΟΚ Βάσω μου τώρα το πιάσα κ είμαι μαζί σου. Όχι βέβαια ότι είχα κάποιο θέμα εξ αρχής με αυτό που έγραψες, απλώς ήθελα να διατυπώσω την γνώμη μου!
Αν ο γιος του ξαδέλφου σου είναι gay, αυτό που θα του συμβεί (του ξαδέλφου σου) είναι να μην έχει καμία επαφή με το παιδί του. Δεν θα μπορέσει να αποδεχτεί ποτέ το γεγονός, πράγμα που το παιδί του θα το ξέρει και θα τον αφήνει στο σκοτάδι πάντα και στα πάντα! Έχω φίλους gay που οι γονείς τους δεν μπορούν να τους αποδεχτούν και οι σχέσεις τους με τις οικογένειές τους είναι τυπικές και απόμακρες. Για μένα αυτός είναι εφιάλτης. Να είσαι εντελώς ξένος με το ίδιο σου το παιδί που το γέννησες, το μεγάλωσες και είναι κομμάτι σου. Να μιλάς μαζί του μια φορά τον μήνα με το ζόρι και να μην έχεις την παραμικρή ιδέα για την ζωή του, για την προσωπικότητά του, για τίποτα! Ο πατέρας, μάλιστα, του ενός φίλου μου (που φυσικά γνωρίζει πολύ καλά ότι ο γιος του είναι gay αλλά παριστάνει τον ανήξερο) προσπαθεί διακαώς να τον παντρέψει με μια οποιαδήποτε γυναίκα προκειμένου α) να σταματήσουν οι "κακές γλώσσες", β) να γίνει παππούς και γ) να συνεχιστεί το όνομά του! Προτιμάει δηλαδή να βυθίσει το ίδιο του το παιδί σε μια ζωή δυστυχίας και ψέματος, προκειμένου να ικανοποιήσει την δική του προσωπική ματαιοδοξία! Σόρυ κιόλας.. αυτός δεν άξιζε να γίνει γονιός. Δεν άξιζε να έχει παιδιά. Και δεν έχει τελικά γιατί ο γιος του τον αποφεύγει όσο πιο πολύ μπορεί. Και χειρότεροι όλων είστε όλοι εσείς οι καμένοι θρησκόληπτοι που δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι ο ομοφυλόφιλος άνθρωπος είναι έτσι από τη φύση του και όχι από επιλογή. Κρίμα για σας!! Πολύ κρίμα γιατί επικαλείστε και την χάρη του Θεού στον οποίο πιστεύετε.
ειμαι της ιδιας αποψης με εσενα!το αγορακι μου στον παιδικο και στο νηπιο επαιζε με κουκλες μαζι με τα αλλα κοριτσακια στο σπιτι με τα αμαξακια και τα star wars(συλλογη ειχαμε απο δαυτα),δεν προβληματιστικα.ειδικα η κοπελα που ειναι νηπιαγωγος θα επρεπε να ξερει οτι τα παιδια ειναι παιδια και παιζουν με ολα τα παιχνιδια και οχι με ροζ ή γαλαζια παιχνιδια απ'οτι φαινεται δεν εχει δουλεψει σε σχολειο γιατι αν ειχε θα ηξερε πως λειτουργουν τα παιδια και ευχομαι ποτε της να μη δουλεψει γιατι τα λυπαμαι τα καημενα που θα 'ναι καταδικασμενα!!!
Σε κάτι τέτοια απαντάω ¨Πιο πολύ θα στεναχωρηθώ αν είναι γκέι και δεν το βλέπω το παιδί καθόλου λόγω τέτοιας ηλίθιας άποψης..."
Δυστυχως κάποια πράγματα δεν θα ξεπεραστουν ποτέ,όσα χρόνια κι αν περάσουν!!
ΜΑΖΙ ΣΟΥ!!