Γιατί δεν θα βαφτίσω την κόρη μου
Η μαμά Λουίζα ζει στη Γαλλία. Μεγαλωμένη στην Αθήνα από Καθολικούς γονείς και Καθολική η ίδια, εξηγεί πώς πήρε την απόφαση να μην βαφτίσει την κόρη της, αλλά να την αφήσει να επιλέξει μόνη της την πορεία της ζωής της!
—–
Γεννήθηκα από γονείς Χριστιανούς Καθολικούς στην Αθήνα. Η παιδεία τους γύρω από τον όρο «θρησκεία», περιοριζόταν στις γνώσεις του Δημοτικού και στη θεοφοβία που καλώς ή κακώς έχουν επιβάλλει οι εκπρόσωποι του Χριστιανισμού.
Με βάπτισαν όταν ήμουν 3 μηνών και στην ηλικία των 6 ετών «έπρεπε» να παρακολουθήσω κατήχηση προκειμένου στο τέλος της χρονιάς να δεχτώ την πρώτη κοινωνία και την επόμενη χρονιά ξανά κατήχηση για να δεχτώ το Χρίσμα, στις κλασσικές τελετές των Καθολικών. Κανείς δε με ρώτησε το απλούστατο : «Σ’ αρέσει εκεί που πάς;»
Η αλήθεια είναι οτι ο κυριότερος λόγος που μισούσα το κατηχητικό ήταν ότι γινόταν Κυριακή πρωί μετά τη λειτουργία. Κι επειδή η πιο κοντινή Καθολική εκκλησία ήταν αυτή του Αγ. Διονυσίου στην Πανεπιστημίου, εγώ έπρεπε να σηκώνομαι από το χάραμα για να επιβιβαστώ στο πούλμαν που μάζευε όλα τα καθολικά παιδάκια της Αθήνας για να τα μεταφέρει στον Αγ. Διονύση. Εκτός αυτού, επειδή δεν ήμουν και πολύ κοινωνικό παιδί, περνούσα όλες αυτές τις ώρες αμίλητη και αγέλαστη περιμένοντας να τελειώσει το μαρτύριο. Ήταν από τις πιο βαρετές εμπειρίες της ζωής μου… και ξαναλέω: κανείς δεν με ρώτησε αν μου αρέσει αυτό. Άσε που μου ήταν αδύνατο να καταλάβω ποια είναι η διαφορά μεταξύ Καθολικών και Ορθόδοξων. Έπρεπε να μεγαλώσω αρκετά για να συνειδητοποιήσω ότι η διαφορά που προέκυψε μεταξύ τους, είχε να κάνει κυρίως με οικονομικά συμφέροντα. Κάτι που σε κανένα κατηχητικό, ορθόδοξο ή καθολικό δεν λέγεται…
Οι γονείς μου παρ’ όλα αυτά δεν ήταν ποτέ ιδιαίτερα κολλημένοι, μπορεί για παράδειγμα να έκαναν Χριστούγεννα σε καθολική εκκλησία και Πάσχα σε ορθόδοξη. Εγώ πάλι, από συνήθειο έκανα το σταυρό μου, ορθόδοξα…
Δεν υπήρξα ποτέ οπαδός του «πίστευε και μη ερεύνα», αντιθέτως θεωρώ ότι η αναζήτηση οδηγεί στη γνώση κι αυτή στη σοφία. Εξαγριώνομαι να βλέπω νεους ανθρώπους με κολλημένα μυαλά κι ακόμη περισσότερο ενοχλούμαι να βλέπω νέους γονείς να προσπαθούν να επιβάλλουν στα παιδιά τους μια θρησκεία, μια άποψη, μια ποδοσφαιρική ομάδα, λες και αυτά τα παιδιά είναι κλώνοι τους.
Έγινα μαμά πριν από 6,5 μήνες, αλλά από την πρώτη στιγμή που αντίκρυσα την κόρη μου, αισθάνθηκα ότι είναι ένα καινούργιο μικρό ανθρωπάκι με τη δική του προσωπικότητα, η οποία θα διαμορφωθεί και θα εξελιχθεί με τον καιρό. Αλοίμονο αν τα παιδιά μας δεν είναι ένα, δύο, τρία βήματα μπροστά από μας, αλοίμονο αν εμείς δεν είμαστε ένα βήμα μπροστά από τους γονείς μας. Πως θα εξελιχθεί το είδος μας αλλιώς;
Μέσα στα σχόλια των μαμάδων δυστυχώς είδα μια έντονη θρησκοληψία, θεοφοβία και ΡΑΤΣΙΣΜΟ. Πόσο τραγικό είναι αλήθεια;; Αγανακτώ που νέοι άνθρωποι, νέοι γονείς δεν καταλαβαίνουν ότι ζούμε πλέον σε μια πολυπολιτισμική κοινωνία και ότι πιθανόν μεθαύριο το βλαστάρι τους να συνάψει σχέση με μουσουλμάνο/α, εβραίο/α, άθεο/η, κινέζο/α, αφρικανό/α, αλβανό/η κ.τ.λ.
Αγανακτώ με νέους ανθρώπους που κατεβαίνουν να διαδηλώσουν κατά των νέων ταυτοτήτων, επειδή δεν θα αναγράφουν το θρήσκευμα. Αγανακτώ που χρόνια τώρα διδάσκονται τα θρησκευτικά στα σχολεία, αντί να διδάσκονται οι Η/Υ, το διαδίκτυο, η σεξουαλική διαπαιδαγώγηση.
Η πίστη στο θεό αποτελεί για μένα ένα πράγμα: την ανάγκη για προστασία στις πραγματικά δύσκολες στιγμές. Γι΄αυτό και θεωρώ ότι όλοι στον ίδιο θεό πιστεύουμε, αφού όλοι ζητάμε απ΄αυτόν το ίδιο πράγμα, να έχει καλά εμάς και τα παιδιά μας. Κι αν κάνει διαχωρισμούς σε βαπτισμένους και μη… λυπάμαι αλλά δεν μου κάνει για θεός…
Ο σύντροφος μου και πατέρας της κόρης μου, δεν είναι βαπτισμένος. Γεννημένος και μεγαλωμένος στη Γαλλία από γονείς άθεους και μικρότερος μου κατά 13 χρόνια. Δεν είμαστε παντρεμένοι ούτε καν με πολιτικό γάμο και δεν βαπτίσαμε το παιδί μας. Της δώσαμε ένα όνομα που μας θυμίζει την Ελλάδα και που μας αρέσει η ετυμολογία του. Έτσι απλά…
Δίνω αυτά τα στοιχεία προκαλώντας ίσως κάποιες μαμάδες να κάνουν αρνητικά σχόλια και να με χαρακτηρίσουν άθεη, «παιδεράστρια», ανύπαντρη με εξώγαμο (κάπου την είδα αυτή τη λέξη σε προηγούμενα σχόλια), αλλά ελπίζω ότι ίσως ένα μικρό ποσοστό αυτών προβληματιστεί και δώσει την ελευθερία βούλησης στα παιδιά του.
Τα σημερινά παιδιά είναι οι αυριανοί πολίτες του κόσμου και τι καλύτερο να έχουν μάθει από μικροί την αξία του σεβασμού απένατι στον άλλο, όπως κι αν λέγεται, απ΄ όπου κι αν κατάγεται και σ΄ όποιον θεό κι αν πιστεύει.
μαμά Λουίζα
Έχεις μια απορία, μια ερώτηση, μια ιστορία;
Μπορείς να τη στείλεις στο eimaimama@gmail.com
Αγαπητή Λουίζα, Σωστή η απόφαση σου να μη βαφτίσεις την κόρη σου. Αν μελετήσεις την Αγία Γραφή θα δεις ότι η νηπιοβάπτιση είναι κάτι που δεν αναφέρεται πουθενά, επίσης τα παραδείγματα που μας δίνουν είναι του Χριστού να βαπτίζεται σε ηλικία 30 ετών, του Αιθίοπα Ευνούχου πάλι σε μεγάλη ηλικία και λέει επίσης ότι πρώτα πρέπει να πιστέψεις και μετά να βαπτιστείς στο νερό εις άφεσιν αμαρτιών και όχι για να πάρεις ένα όνομα. Όσον αφορά το προπατορικό αμάρτημα αυτό το ξέπλυνε ο Χριστός με τη σταύρωση Του. Ανέφερες το "Πίστευε και μη ερεύνα" αναρωτήθηκες ποτέ γιατί λέει μη και όχι μην όπως θα έπρεπε να είναι αφού ακολουθεί φωνήεν; Ο λόγος είναι ένας και μοναδικός, λείπει κάτι που αλλάζει εντελώς την όλη φράση. Η σωστή φράση είναι "Πίστευε και μη, ερεύνα" που σου δίνει μια πολύ απλή εντολή. Είτε πιστεύεις είτε όχι ερεύνησε. Το να διδάξεις με το ζόρι Τον Θεό είναι πολύ κακό γιατί μπορεί να φέρει τα αντίθετα από τα επιθυμητά αποτελέσματα και επίσης επειδή ο Χριστός ποτέ δεν πίεσε κανέναν. Αν κρατήσεις αυτό κατά νου μπορείς να μελετήσεις την Αγία Γραφή και θα δεις ότι πολλά από αυτά που σου λέγαν δεν ισχύουν καν. Κράτα ένα μόνο, ο Χριστός σε αγαπάει και θα είναι πάντα εκεί για σένα για τα καλά αλλά και για τα άσχημα! Ο Κύριος να σε ευλογεί και να είσαι μακροχρόνια εσύ και η οικογένεια σου!
Πίστευε και μη, ερεύνα". Δηλαδή: "Είτε πιστεύεις, είτε όχι, να ερευνάς". Νομίζω ότι δεν γνωρίζεις τι σημαίνει η φράση. Τα υπόλοιπα αφορούν εσένα.
Καλά ο αθεισμός των Γάλλων είναι γνωστός
De tha mporousa na simfwnisw perissotero, mama Louiza. H agapi, o sevasmos sto diaforetiko kai i eleftheria epilogis einai oi anwteres aksies tou anthropinou eidous! Dystyxws, xamenoi sto stereotypia kai ton dogmatismo tis thriskeias, aftes oi axies teinoun oxi mono na min akolouthountai alla xeirotera na trefoun tis diakriseis kai tin aporripsi pros ta atoma pou den akolouthoun ta pistevw kai ta teletourgika tous. Tragiko.
Καλησπέρα, Συμφωνώ απόλυτα στην ελευθερία. Διαφωνώ στο οτι δεν πρέπει να κάνουμε βάπτισμα των νηπίων διότι δεν γνωρίζουν τι συμβαίνει οταν βαπτίζονται. Όταν προσευχόμαστε λέμε : ...Ομολογώ εν βάπτισμα εις άφεσιν αμαρτιών. Πώς μπορεί να ομολογήσει ενα νήπιο και να αφήσει τις αμαρτίες του ακολουθώντας το Χριστό αν δεν έχει επίγνωση, δεν μπορεί να μιλήσει-ομολογήσει διότι είναι νήπιο και φυσικά δεν έχει αμαρτίες. Άραγε ξέρουμε τι λέμε και κάνουμε;; Είμαι Χριστιανή αλλά ξαναβαπτίστηκα πριν 3 χρόνια, 27 χρονών. Ομολόγησα μόνη μου με την θέληση μου. Η γραφή λέει "Όποιος πιστεύσει και βαπτιστεί, θέλει σωθεί". Δεν γράφει πουθενα για νονους νονες. Δεν ακολουθώ την Ορθοδοξία, γενικά δεν ακολουθώ δόγματα και ανθρώπινες παραδόσεις. Ούτε βάπτισα το μικρό παιδί μου. Παντρεύτηκα, γιατί έτσι πίστεψα θα κάνω το θέλημα του Θεού.
Ο Θεός να ευλογεί το βλασταρι που σας χάρισε!!! Όχι μόνο συμφωνώ με τα λεγόμενα σου, αλλά τα επικροτω! Δυστυχώς τα δόγματα και γενικότερα οι παραδόσεις και τα έθιμα έχουν αλλοιώσει εδώ και πολλά χρόνια την πραγματικότητα και την αλήθεια του Ευαγγελίου του Ιησού Χριστού. Εκείνος μας έδωσε το παράδειγμα για την βάπτιση όπου σε ηλικία ικανή ώστε να αποφασίσει ο άνθρωπος από μόνος του τι να πιστέψει βαπτιστηκε ο ίδιος ο Θεανθρωπος Χριστός που στην ουσία δεν είχε ανάγκη γιατί ήταν ο μόνος αναμαρτητος! Είναι μόνο το εμπόριο και το λανθασμένο τυπικό των κρατικοδιαιτων εκκλησσιων π.χ. Ορθοδοξων και καθολικων να βαπτιζουν τα νήπια δήθεν για να τα κάνουν καλούς χριστιανους, ενώ στην Αγία Γραφή ρητά αναφέρεται ότι ο "πιστευσας και βαπτιστης" είναι αυτός που συνειδητά βαπτιζεται και δέχεται τον Χριστό σαν προσωπικό του Σωτηρα. Κανένα νόημα δεν έχει το να βαπτισει κάνεις ένα νηπιο που δεν έχει καμία συνείδηση! Απεναντίας είναι παράβαση ενώπιον του Θεού διότι παραβιάζεται η ελεύθερη θέληση του ανθρώπου. Φυσικά οι κρατουσες εκκλησίες το ξέρουν καλά αυτό αλλά δεν λένε την αλήθεια του Ευαγγελίου στον κόσμο. Τελείως λάθος έχουν ταυτισει την βάπτιση με το να δοθεί ένα όνομα στο κάθε παιδάκι. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Αν θέλουν οι γονείς απλά αφιερωνουν το παιδί στον Θεό αφού αυτό εύχονται το να ακολουθήσει το παιδί το δρόμο της αλήθειας του Ιησού Χριστού του μονου Σωτηρα του ανθρώπου και από κει και πέρα το παιδί αποφασίζει ποτέ θα βαπτιστει αφού πρώτα έχει γνωρίσει και συνειδητά αποφασίσει να κάνει το θέλημα του Θεού! Έτσι για να ακουστεί η αλήθεια τα γράφω αυτά. Να είστε πάντα καλά!
Συμφωνώ με τον George! Και για να δώσω μια άλλη νότα στην κουβέντα,(ασχέτως από τα δογματικά) όταν μιλάμε για χριστιανική θρησκεία μιλάμε για Χριστό και δεν νοείται χριστιανός να μην θυμάται τον Χριστό Κάθε Μέρα. Στα καλά και στα κακα καθ'ότι είναι ζωντανός - εξάλλου μια απλή ερώτηση θα πείσει κ τους άθεους--> 'Θεέ μου δείξε μου ότι είσαι ζωντανός & ότι υπάρχεις!' Ρωτώντας με ταπεινή κ συντετριμμένη καρδιά τους μιλάει ο Κύριος και πιστεύουν εκατομμύρια άνθρωποι άλλων θρησκειών! Τυχαίο? Δε νομίζω! Εύχομαι όλες οι μαμάδες να δώσουμε πρώτα εμείς το παράδειγμα στα παιδιά μας με την αγάπη μας:)
Εσένα δηλαδή τώρα σου απάντησε;;
Πολύ σωστά τα λέτε ... Νήπια και μωρά τα οποία δεν έχουν συνείδηση της πράξεως αυτής, δεν μπορούν να βαπτίζονται. Ο νηπιοβαπτισμός εισήχθη 500 χρόνια μετά το Χριστό. Η βάπτιση στο νερό σύμφωνα με την Αγία Γραφή έχει νόημα όταν ο άνθρωπος πρώτα πιστέψει και μετά βαπτισθεί, ώστε να σωθεί. Τα υπόλοιπα είναι εντολές ανθρώπων και όχι του Θεού. Τα "έξυπνα" που ακούγονται για νονούς και προπατορικά και ότι άλλο επικαλούνται για να στηρίζουν τις πράξεις τους καταρρίπτονται εφόσον οι απανταχού παραβάτες του Λόγου του Θεού μπορεί είναι και " βαφτισμένοι μυρωμένοι του Θεού παραδομένοι "κατά τα άλλα... Ο Θεός δεν είναι άδικος και η Βασιλεία του Θεού είναι για τα παιδιά ούτως ή άλλως. Ο άνθρωπος πρέπει να ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ μόνος του αν θέλει να βαφτιστεί. Αυτά για αυτούς που θέλουν να είναι Χριστιανοί. Οι υπόλοιποι απλώς πολύ καλά κάνουν όταν σκέπτονται...
Ειναι δικαίωμα καθενός να πιστεύει οπου θελει και να βρίσκει την ανακούφιση του οπότε θελει. Να ελπίζει και να εύχεται. Ειναι ομως υποχρέωση του να σέβεται και το αντίθετο. Δεν ξέρω πως βλέπουν οι χριστιανοί τον θεό, για μένα ομως ειναι αυτο που οι επιστήμονες ονομάζουν ενέργεια που δημιούργησε το σύμπαν, ειναι καλο, ειναι αγάπη. Είτε μας δημιούργησε και μας αφήνει στην τύχη μας, είτε απλα έδωσε το αρχικό σπρώξιμο να γινει το σύμπαν, δεν ειναι με την καμια ο μνησικακος και κακός θεός που παρουσιάζεται σε κάποιες θρησκείες οπως και η χριστιανική. Ειμαι μάνα ενός μόλις παιδιού και ξέρω οτι όσα λάθη και να κανει θα την στηρίζω πάντα, οπως και να αποφασίσει να ζήσει θα θέλω απλα να ειναι ευτυχισμένη και θα ειμαι εκει για να την νουθετώ και να της δείχνω εγω πρώτη το σωστό. Οχι για να την πετάξω έξω απο τον οικο μου επειδή αποφάσισε μια μέρα να μην ζει μεσα σε αυτόν, οχι να την καταδικάσω σε αιώνια βασανιστήρια επειδή εκανε λάθη στην προηγούμενη ζωη της και σίγουρα οχι για να της λεω "αγαπά και συγχωρώ" οταν εγω θα θυμώνω και θα τιμωρώ αυστηρότατα. Ποιος θελει να πιστεύει σε έναν Θεό που εχει φτιάξει στην ουσία και την κόλαση στην οποία θα πρέπει να παει επειδή εκανε λάθη οσο ζούσε και αρνήθηκε τον θεό, δεν βαφτίστηκε ή ηταν άπιστος; Και οχι μονο να πιστεύει αλλα να βάλει και στο κεφαλάκι του παιδιού του τέτοια πράγματα με το ζόρι; Ειναι κρίμα που η συντριπτικότατη πλειοψηφία των χριστιανών πιστεύουν σε έναν τέτοιο θεό και ονομάζουν "ανωμαλία", "απαράδεκτο" οτι υποτίθεται δεν ταιριάζει στην θρησκεία, οταν ακριβώς αυτο δεν πρέπει να κάνουν: να κρίνουν και να κατηγορούν. Ολα ¨μα ολα ειναι δημιουργήματα αυτού του θεού και κανένας δεν ειναι σε θέση να πει ποιος ειναι καλός ή κακός, φυσιολογικός ή ανωμαλος και ποιος θα καεί στην κόλαση ή οχι. Ο Χριστός υποτίθεται ειπε "αφήστε τα παιδιά να έρθουν σε εμένα" , οχι "βαφτιστε τα οταν δεν μπορούν να φέρουν αντίρρηση...". Κάποιοι θα μου πουν οτι δεν μπορώ να αφορίζω την θρησκεία και την εκκλησία επειδή οι άνθρωποι της την εχουν κανει οπως τους γουστάρει, αλλα πραγματικα, θα αφήνατε το παιδι σας να μπει στους κόλπους μια συμμορίας ή μιας αίρεσης μονο και μονο επειδή τους εγγυάται ζωη στον παράδεισο και άφεση αμαρτιών; Επειδή και καλα μιλάει για αγάπη αλλα ταυτόχρονα διδάσκει μίσος και διάκριση; Έτσι λοιπόν, οχι μονο δεν θέλω το παιδι μου να ακούει και να μαθαίνει για οργες θεού και φωτιές που θα πέσουν να μας κάψουν, αλλα δεν θέλω και να μπλέξει με μια ολόκληρη συμμορία που θα το μάθει να κρίνει, να καταδικάζει, να φοβάται, να μισεί μονο και μονο για να μην παει στην κόλαση....
Απανταχου χριστιανοχουλιγκαν γεια σας!!! Διαβασα αρκετα απο τα σχολια και τα δηθεν χριστιανικα και τα αθεϊστικα και τελικα το συμπερασμα ειναι παλι το εξης: Παλι θελετε να αποδειξετε ποσο καλες ειστε!!Οι μεν ''καλες'' χριστιανες λενε μαλακιες τυπου λυπαμαι τα παιδια σας,ειναι δυνατον να ξεστομιζει μια μανα τετοιες κουβεντες για τα παιδια καποιου αλλου??Και οι δε αθεες ειναι κι αυτες τερμα δογματικες και απολυτες σε σημειο βλακειας πια που ακυρωνουν οσους δεν ενστερνιζονται την αποψη τους η οποια φυσικα ειναι και η καλυτερη δεν το συζητω!!!! Το αρθρο το βρισκω καπως απολογητικο,τι με νοιαζει εμενα αν θα βαφτισεις ή οχι το παιδι σου??Πρεπει να μου το πεις?Κανε ο,τι σου γουσταρει,δικο σου ειναι το παιδι!Αρα το αρθρο ανεβηκε και λιγο για να γινει και λιγος ντορος και τσιμπησατε φυσικα (οπως κι εγω,μη βγαζω την ουρα μου απέξω) και αρχισε το μαλλιοτραβηγμα!! Αυτο που ειναι λυπηρο ομως πραγματικα ειναι οτι και οι 2 πλευρες εχετε φανατιστει τοσο πολυ με αυτο το θεμα που δεν σεβεστε τα πιστευω του αλλου με αποτελεσμα να βριζεστε!!Και οκ,τις αθεες τις δικαιολογω γιατι ειναι πιο ελευθερες στην εκφραση και δεν εχουν κανονες σε αυτα που πιστευουν οποτε κατα καποιο τροπο μπορουν να εκφραστουν οπως θελουν χωρις να τις κρινει στο τελος κανεις!!Εσεις οι ''καλες'' χριστιανες που υπακουτε υποτιθεται σε κανονες,βαπτιζεσται,νηστευετε και πηγαινετε και εκκλησια γιατι εκφραζεστε ετσι με κακια?Αυτο σας διδασκουν εκει που πατε? Συνελθετε λιγο ρεεεεε!!!!!Μαθετε να ζειτε τη ζωη σας χωρις να κακιωνετε με τους αλλους,να υποστηριζετε τα πιστευω σας χωρις να προσυλιτιζετε και ΧΩΡΙΣ να λυπαστε κανεναν Και τελος για να μην παρλαλησω αλλο,αν η ζωη μας δεν βασιζοταν σε θρησκειες ποσο καλυτερη θα ηταν?Βλεπε Συρια-Ιρακ και ολες αυτες τις χωρες που γινεται χαμος.....Αυτα.
Μαμά Λουίζα είσαι ΑΝΘΡΩΠΟΣ. Όχι πρόβατο. Να είσαι καλά!!!
Διαβασα τα περισσοτερα σχολια και εχω πειστει πια οτι αυτος ο τοπος δεν εχει μελλον. Δεν ειναι ασχετα τα ποσοστα της αθειας, αθρησκιας, αδιαφοριας για καθετι πνευματικο με την σημερινη καταντια της πατριδας μας. Τα παιδακια σας λυπαμαι που θα μεγαλωσουν σε ανειπωτη πνευματικη και ηθικη φτωχια, με πολλες ξενες γλωσσες, πτυχια, πιθανον επαγγελματικες επιτυχιες αλλα χωρις Χριστο. Κριμα...
Για την κατάσταση αδιαφορίας απέναντι σε κάθε τι πνευματικό φταίνε πρωτίστως οι ίδιοι οι εκπρόσωποι του πνευματικού αυτού που εκπροσωπουν, με τον ίδιο τρόπο που εγώ κι εσύ θα φταίμε αν τα παιδιά μας πάρουν λάθος δρόμο και απομακρυνθούν από την οικογένεια γιατί δεν τους δίνει αγάπη πια... Κι έπειτα σκέψου, υπάρχουν άνθρωποι με τον Χριστό μέσα τους, γύρω τους, πάνω τους, άνθρωποι που τον εκπροσωπούν και ζητούν από τους ζητιάνους να μην τους βρωμίζουν την εκκλησία, από μικρά παιδιά να κάνουν ανήθικες πράξεις που τα στιγματίζουν στην υπόλοιπη αωή τους, από καθε ανθρωπο να δώσει τον έναν χιτώνα απο τους δύο, όταν οι ίδιοι δεν δίνουν ένα οικόπεδο που ανήκει στην εκκλησία ΑΕ για τους φτωχούς....Οπότε ο κοινός παρονομαστής του σωστού και ευτυχισμένου ανθρώπου δεν είναι ο Χριστός...Και μουσουλμάνοι και βουδιστές τα ίδια: άλλοι έτσι κι άλλοι γιουβέτσι...Μήπως να ψάξουμε να βρούμε αλλον παρανομαστή; Ισως την οικογένεια και τις διδαχές της που έχουν σαν πρότυπο πανανθρώπινα δικαιώματα;
Όντως ο πλανήτης δεν έχει μέλλον. Γιατί φτάσαμε στον 21ο αιώνα και έχουμε ανάγκη από έναν μισογύνη Θεό να μας φοβερίζει με την απειλή της κόλασης και δεν μπορούμε μόνοι μας να διαφυλάξουμε την αρετή μας και να ξεχωρίζουμε το ηθικό από το ανήθικο. Περιμένουμε να έρθει να μας πει ο παπάς, ο ιερωμένος της κάθε θρησκείας. Λες και το ανθρώπινο ον δεν έχει καρδιά και αισθήματα! Η κόρη μου δεν ξέρει τίποτα για θρησκείες, ούτε φοβάται θεούς και δαίμονες και ξέρει πολύ καλά να ξεχωρίσει το καλό και το κακό. Φτάσαμε στο σημείο να απολογούμαστε όσοι είμαστε ρεαλιστές και αντικειμενικοί και μας αρέσει η επιστημονική τεκμηρίωση, να απολογούμαστε στον κάθε ανίδεο-αμόρφωτο τους λόγους που δεν πιστεύουμε στις αναπόδεικτες δεισιδαιμονίες. Είμαστε ένα έθνος σε παρακμή! Κρίμα!
Εχεις καθε δικαιωμα να πιστευεις οτι θελεις. Αλλα δεν εχεις δικαιωμα να παρερμηνευεις αυτα που λεει η εκκλησια μας. η εκκλησια μας λεει "πιστευε και μη, ερευνα", δλδ ειτε πιστευεις ειτε οχι να ψαχνεσαι.Δε λεει να πιστευεις και να μην ερευνας! Σημερα παρεπιμπτοντως, βαφτισα την κορη μου. Το ονομα αυτης Ευαγγελια και την φωναζουμε Ευα. Μανουλες, να μας ζησουν τα παιδακια μας και παντα ολες να κανουμε τα καλυτερα γι'αυτα!
Καλο είναι όταν μιλάμε για βάπτιση να γνωρίζουμε τι σημαίνει η λέξη αυτή..Σύμφωνα με την ορθόδοξη παράδοση λοιπόν ο νεοφώτιστος πρέπει να καταδύεται πλήρως στο ύδωρ (τριττή κατάδυση), ενώ η δι'επιχύσεως ή ραντίσματος βάπτιση αποτελεί κακοδοξία. Επίσησ το μυστήριο αυτό τελείται στις 8 ή τις 40 ημέρες από την γέννηση..Όταν βαπτίζεται κανείς μετανοεί και του γίνεται άφεση αμαρτιών..Αναρωτιέμαι τι αμαρτίες μπορεί να έχει ενα νεογέννητο..επίσης για όσους δεν γνωρίζουν , ο Ιησούς Χριστός βαπτίστηκε στην ηλικία των 30..ο Χριστός είχε πεί ´´αυτός που θα πιστέψει και θα βαπτιστεί θα σωθεί´´.. Αρα λοιπον η πίστη προηγειται του βαπτίσματος. Έχουν τα νήπια την ικανότητα να πιστέψουν; Τέλος θα πω οτι οπουδηποτε πιστευουμε εμείς οι γονείς καλο θα ειναι να αφησουμε τα παιδια μας να αποφασισουν μονα τους που και αν θελουν να πιστεψουν, οταν θα φτασουν σε μια ηλικια που θα κατανοουν τι σημαινει θεος και θρησκεια..μεχρι να φτασουν σε αυτη την ηλικια μπορουμε να τους μαθαινουμε τα κλασικα αλλα και πολυ βασικα , να αγαπουν δηλαδη τον συνανθρωπο τους , να κανουν το καλο , να δινουν αντι να παιρνουν κλπ. Γιατί ευτυχισμένος ανθρωπος είναι ο ελευθερος .. Και κάτι ακόμα τελευταιο! Σταματηστε πια να εκφραζεστε τοσο ασχημα προσβαλοντας κ μειωνοντας τον αλλον ολοι ειμαστε ανθρωποι κ απ´τη στιγμη που δεν μας βλαπτει ο αλλος με την ζωη που κανει δεν εχουμε κανενα δικαιωμα να τον κρινουμε κ να τον κακολογουμε..η κάθε καμήλα ας κοιταει την καμπούρα της.. Στελνω πολλη αγάπη σε όλες τις μανουλες!!!!!
Καλα κανεις και δε το βαπτιζεις. Δεν χρειαζετε φανταστικους φιλους στον ουρανο το παιδι. Αστο ελευθερο χωρις αηδιες στο κεφαλακι του. Μπραβο σου.
πΡΌΣΕΞΕ ΤΑ ΛΌΓΙΑ ΣΟΥ.πΡΟΣΒΆΛΕΙς ΤΟ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΌ ΜΟΥ ΑΊΣΘΗΜΑ.
Μαζί σου μαμα Λουιζα! Δεν εχω διαβάσει κανένα σχόλιο για να μη χαλαστω μετα τις όμορφες δικές σου απόψεις. Να χαίρεσαι το μωρό σου!
Διαβαζω τα σχολια στο φεισμπουκ και εχω μεινει αναυδη.... ολες οι 'καλες'' Χριστιανες βριζουν και καταριουνται.... τελικα η θρησκοληψια δεν ειναι ταυτοσημη μονο με την βλακεια, αλλα και με την ΨΥΧΟΠΑΘΕΙΑ!!!! Και λογικο ειναι....οταν ζεις διαρκως με τον φοβο της Κολασης και της αιωνιας τιμωριας λασκαρει η βιδα που λενε.... να το προσεξετε λατρεμενες μου ''Θεουσες''
Καταρχήν ή εκκλησία που σε πηγεναν οι γονεις σου λεγόταν παπική Κ όχι καθολική.. Κ ή διάφορα της παπικής με την ορθόδοξη καθολική εκκλησία δεν είναι φυσικά τα οικονομικά.. προφανώς δεν εχεις διαβάσει τις κενές διαθήκες της μιας Κ της άλλης ώστε να βρεις τις διάφορες. ακόμα Κ το σημείο του σταυρού άλλο συμβολίζει στην παπική άλλο στην ορθόδοξη καθολική. Παρολαυτά δέχομαι απόλυτα το γεγονος να αφγσεις το παιδι να επιλέξει αφού Κ εσύ ή ίδια δεν γνωρίζεις καν τι είναι βάπτισμα τελικά...
Καλησπερα σε ολους!Για τους "ημιμαθείς "το 'πίστευε και μη,ερεύνα' μεταφράζετε αντίθετα απ οτι μας το μετέφρασε η αδιάβαστη και αδαής με τον Χριστιανισμό μας φίλη .... Μετάφραση απο εμένα που δεν έχω τελειώσει πανεπιστήμια' πιστεύεις δεν πιστεύεις, ΚΟΜΜΑ,το διευκρινίζω για να γινω κατανοητή που παύει για λιγο η πρόταση,ερεύνησε το!!!! Την δικαιολογώ βέβαια γιατι μεγάλωσε καταπιεσμένη και απο Θεο Φοβούμενοι οικογένεια που ""πίστευε"" έτσι για να πιστεύει καπου με το κεφάλι ψηλά στην κοινωνία... Είμαι σύμφωνη και επαυξάνω στο οτι το παιδί σου το μονάκριβο δωρο που σου έφερε ο Θεος,η φύση η οτι αλλο σεβαστό θελεις να πιστεύεις,για σενα και μονο για σενα και οχι για το θέα Αθήναι... Προσφερεις στην τοσο τρυφερη του ηλικία οτι καλυτερο νομίζεις...!!! Σαν γονιός !!!! Ημιμάθεια αυτο φταίει... Διαβάστε καλα τις θρησκείες ανα τον κοσμο και μετά μιλήστε!!!εγω δεν εχω να πω τιποτα παρά πάνω για τις υπόλοιπες θρησκείες εκτος του οτι τις σέβομαι... Δεν γνωριζω πολλα πολλά...γνωριζω για την ορθοδοξία που πιστεύω...για την θρησκεία που με εκανε να νιώσω ελευθερία...αγάπη για τους ανθρώπους και βοήθεια... Την θρησκεία μου την σέβομαι και την ασπάζομαι γιατι με έκανε να νιώσω ολα αυτά και πολλα παραπάνω που δεν θα τα επιβάλλω στο παιδι μου αλλα θα το αφήσω να αποφασίσει μονο του οπως εκανε και σε μενα η γλυκιά μαμά μου αφού με βάφτισε όπου και πίστευε οτι αυτο ειναι το καλυτερο για το βλαστάρι της....απο αγάπη οχι απο ντροπή θεοφοβουμενης γυναικούλας!!! Θεοσεβουμενη και πιστή ηταν... Με καλύπτει η απόλυτη αγάπη που δίδαξε αντίθετα των όλων τότε Ο Χριστός!!!χωρις αντάλλαγμα ...Χωρίς χρυσάφια...χωρις τιμές και δόξες...ξυπόλητος και αναρχικός στους τοτε βασιλείς!!! Αυτο μου αρκεί..μου φτάνει και με γεμίζει...
Λυπάμαι πάρα πολύ,, για όλα αυτά που διάβασα σε αυτό το άρθρο, μια νέα γυναίκα δεν θέλει να βαπτίσει το παιδί της γιατί πέρασε βαρετά χρόνια μέσα στην εκκλησία ''της".Τι κρίμα!!! Αυτό που μπορώ να δεχτώ είναι το γεγονός πως χριστιανός δεν γεννιέσαι αλλά γίνεσαι, όμως μεγάλη προϋπόθεση είναι ο γονιός να είναι χριστιανός. Λυπάμαι που το λέω αλλά ούτε οι καθολικοί ούτε οι ορθόδοξοι ούτε αυτοί που γράφουν στις ταυτότητες τους χριστιανός είναι χριστιανοί.Πρώτα απ΄όλα ο ΧΡΙΣΤΟΣ δεν είναι θρησκεία ο Χριστός είναι ζωντανός και μας περιμένει να επιστρέψουμε σε ΑΥΤΟΝ. Ο Χριστός δεν είναι πυροσβέστης να πηγαίνουμε σε Αυτόν μόνο όταν είμαστε σε ανάγκη, αλλά είναι αυτός που θέλει να μας αλλάξει ,να μας σώσει, να μας ελευθερώσει από το βάρος της αμαρτίας και του θανάτου. Έτσι λοιπόν ας αφήσουμε για λίγο της θρησκείες ας διαβάσουμε την ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ που είναι στα ελληνικά γραμμένη, ας δούμε το έργο του Χριστού και να ζητήσουμε από τον ΘΕΟ να μας δείξει τι ζητάει από εμάς σήμερα. 1Τιμ. 3:16 Και αναντίρρητα, το μυστήριο της ευσέβειας είναι μεγάλο· ο Θεός φανερώθηκε με σάρκα, δικαιώθηκε με Πνεύμα, φάνηκε σε αγγέλους, κηρύχθηκε στα έθνη, έγινε αποδεκτός με πίστη στον κόσμο, αναλήφθηκε με δόξα. Ιωάν. 3:16 Επειδή, με τέτοιον τρόπο αγάπησε ο Θεός τον κόσμο, ώστε έδωσε τον Υιό του τον μονογενή, για να μη χαθεί καθένας ο οποίος πιστεύει σ' αυτόν, αλλά να έχει αιώνια ζωή. Ιωάν. 14:6 Ο Ιησούς λέει σ' αυτόν: Εγώ είμαι ο δρόμος, και η αλήθεια, και η ζωή· κανένας δεν έρχεται στον Πατέρα, παρά μόνον διαμέσου εμού· Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΖΕΙ ΚΑΙ ΜΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΝΑ ΓΥΡΙΣΟΥΜΕ ΜΕ ΜΕΤΑΝΟΙΑ Πράξ. 3:19 Μετανοήστε, λοιπόν, και επιστρέψτε, για να εξαλειφθούν οι αμαρτίες σας, για νάρθουν καιροί αναψυχής από την παρουσία τού Κυρίου, ΓΙΩΡΓΟΣ ΣΑΛΑΜΒΑΣ https://www.youtube.com/watch?v=SXN6vuUxfSs
Και πολύ καλά θα κάνεις...Κατά την άποψή μου οι άνθρωποι πρέπει να έχουν τη δυνατότητα να επιλέγουν συνειδητά το θρήσκευμά τους. Η βάφτιση σαν μυστήριο θα πρέπει να έχει ιδιαίτερη σημασία για αυτόν που βαφτίζεται και όχι για τους γύρω του, για αυτό το λόγο και θα πρέπει να είναι αποτέλεσμα μιας προσωπικής και ώριμης απόφασης.....
Κανεις δεν μπορει να κρινει κανεναν και ουτε να κριθει γιατι κανεις δεν εχει αυτο το δικαιωμα!! Ο καθε ανθρωπος μπορει να επιλεξει τη θρησκεια που θελει να πιστευει και αυτη που τον καλυπτει απολυτα. Αλλωστε και ο ιδιος ο Χριστος δεν εβαλε σε κανεναν το μαχαιρι στο λαιμο να Τον πιστεψει η να Τον ακολουθησει ουτε καν στους μαθητες!!! Επισης ειπε και το γνωστο "Πιστευε και μη, ερευνα" που σημαινει οτι πιστευεις δεν πιστευεις ερευνησε τα παντα για να καταληξεις στη θρησκεια που πραγματικα θελεις. Αυτο θα πει ελευθερια που για μενα προσωπικη αποψη μονο ο Χριστος την εδωσε στους ανθρωπους με αυτες τις κουβεντες και πολλες πραξεις Του. Μονο και μονο το οτι σταυρωθηκε για εμας που ουτε στο μικρο του νυχακι δε Τον φτανουμε τι αλλο να περιμενει κανεις απο Τον προστατη του; Ας αναλογιστουμε ολα αυτα και μετα να επιλεγουμε θεους και θρησκειες και ποσο μαλλον οταν προκειται για τα παιδια μας... Παντοτε προσωπικη μου αποψη και δεν ειναι κανεις υποχρεωμενος να την ακολουθησει.
Δεν θα σου πω τιποτα ευχομαι μονο απο το βιντεο να μπορεσεις να κατλαβεις το νοημα της βαπτισης και γενικα των μυστηριων. Αφιερωσε μια ωρα να το ακουσεις εστω κ την ωρα που μαγειρευεις . Ειναι ο λογος του π.Νικων "τα μυστηρια" αν και μετα απο αυτο το βιντεο δεν θα θες λυπαμαι αλλα θα εισαι υπευθυνη για το καθε τι και ειναι κριμα........
Αυτος δεν ειναι που το ράσο του πετάει "ρευμα τριφασικό"? Πολυ καλή πηγη πληροφορησης δεν λεω.
αναφερεσε στον Γορτυνος και Μεγαλουπολεως κ.κ Ιερεμια.Αλλα ετσι ειστε εσεις οι αθεοι....τα ξερετε όλα και δεν εχετε ιδεα για τιποτα...αρκει να πετάξετε την εξυπναδα σας
Αααααλος εξαιρετικός κύριος ειναι αυτός; τι να κανουμε οι διεστραμενοι είναι σαν τους Κινεζους ολοι ίδιοι. Αυτοί ντύνονται και τό ίδιο μπορεις να ξεχωρίσεις κορακι από κορακι; Οχι, ολα το ίδιο μαυρα είναι και τρωνε ψοφιμια.
Ειμαι ελληνας και ζω στο εξωτερικο. Ειμαι τρια χρονια σε σταθερη και κλειστη σχεση με μια κοπελα απο την κινα και σχεδιαζω να ζησω μαζι της και να κανω παιδια. Η επιλογη μου δεν εχει να κανει με τη θρησκεια. Υπηρξα σε σχεση με ελληνιδες ορθοδοξες και πουθενα δε βρηκα τη στοργη και την αγαπη που βρηκα απο την κινεζα μου. Αυτο το αποδιδω καθαρα σε προσωπικα χαρακτηριστηκα και δεν εχει να κανει καθολου με το θρησκευμα η την εθνικοτητα. Οποτε θα ηθελα να ρωτισω ολους αλλα κυριως αυτους που ειναι υπερ της θρησκευτικης διαπαιδαγωγησης απο νεαρη ηλικια και υπερ της βαφτισης. Πρεπει να βαφτισω τα παιδια μου με αυτην την γυναικα στο μελλον? Τι σταση πρεπει να κρατησει αυτη? Μαμα λουιζα μπραβο για το αρθρο. Απο οικογενειες ομοιων μου επαληθευω οτι τα παιδια αυτα εχουν υψηλοτερη κοινωνικη προσαρμοστικοτητα και ευεληξια και ειναι απαλλαγμενα απο καθε ειδους συντηριτισμο και κολλημα.
Οχι, να μη το βαπτισεις. Το νηπιοβαπτισμα ειναι τραγικη τακτικη που γινετε ΜΟΝΟ στην ηλιθιοτητα της Ορθοδοξης Εκκλησιας Α.Ε. Μη μας ξεφυγει κανενας, καταλαβες. Οταν μεγαλωσει και αρχιζει να καταλαβαινει και ΑΝ ρωτησει, μιλησε του και εσυ και η συντροφος σου για τις θρησκειες και τα πιστευω σας και πως τα νιωθετε εσεις, ειλικρινα. Επισης, μιληστε του και για αλλες θρησκειες και για την αθεια επισης, ετσι ωστε να μη νομιζει οτι ντε και καλα πρεπει να πιστευει καπου. Μπορει καλλιστα να μη πιστευει και πουθενα. Και αφηστε το να σκεφτει μονο του το τι θελει να κανει. Χωρις πιεση και χωρις αγχος. Δεν ειναι κατι σημαντικο η θρησκεια, αυτο δε καταλαβαινουν οι μαζες. Οτι ο ανθρωπος μπορει ανετα να ζησει ελευθερος και ευτυχισμενος χωρις θεους και χωρις θρησκειες. Τιποτε δε θα γινει αν εξαφανιστουν απο προσωπου γης. Ισα ισα, θα γινει καλυτερος ο κοσμος μας.
Είμαι βαφτισμενη και βάφτισα και τα παιδιά μου, γιατί θέλαμε. Αν, όμως ο πατέρας τους ήταν άθεος ή άλλης θρησκείας, δε θα μου άρεσε να τον υποχρεώσω να βαφτίσουμε τα παιδιά. Οπότε, όχι θα σου πω κι εγώ, εκτός αν για σενα είναι κάτι τόσο σημαντικό το να βαφτίσεις το παιδί σου και σε αυτην την περίπτωση πρέπει να το συζητήσεις μαζί της και να της πεις πως αισθάνεσαι. Για μενα η βάφτιση και η θρησκεία γενικότερα είναι μια αίσθηση και πίστη στο καλύτερο, οπότε δεν μπορώ να τη βάλω σε βιβλία και να πω δε βαφτίζω τα παιδιά και θα τα ενημερώσω πρώτα για όλες τις θρησκείες. θεωρώ πως με το βάφτισμα παίρνουν αυτή τη θεία χάρη στην οποία εγώ πιστεύω, οπότε τους το έκανα με καλή πρόθεση. Αν αργότερα το απορρίψουν κανένα πρόβλημα. Αν, όμως, ήμουν στη θέση σου πάνω από όλα για μένα θα ήταν ο σεβασμός των απόψεων και των παραδόσεων του συντρόφου μου και μετά το να βαφτίσω τα παιδιά. Οπότε, μπορεί ούτε να του το συζητούσα ότι να στην Ελλάδα βαφτίζουμε τα παιδιά.
Δυστυχως επειδη πολλοι εχουν μεγαλωσει σε τετοιο περιβαλλον φοβιας και παραπληροφορησης, εχουν παρεξηγησει το τι σημαινει θρησκεια και συμμετεχω σε μυστηρια της εκκλησιας. Η θρησκεια μας ειναι η θρησκεια της απολυτης ελευθεριας. Οταν ομως εχεις ενα πλασματακι για το οποιο αποφασιζεις για τα παντα, ΟΦΕΙΛΕΙΣ να το καθοδηγησεις και πνευματικα και στη συνεχεια αστο να μαθει για ολες τις θρησκειες και να αποφασισει τι θελει. Το βαπτισμα δε σημαινει μονο δινω ονομα, ουτε οτι θα γινει πιο εξυπνο. Παιρνει τη χαρη του Θεου και αυτο ειναι το πιο σημαντικο απο ολα, οτι και να λετε οι περισσοτερες. Αν μελετησει κανεις καλα τη θρησκεια μας θα δει ποσο παρεξηγημενη ειναι. Κυκλοφορουν τοσοι ημιμαθεις και τοσες προληψεις που τα εχουμε μπερδεψει... εννοειται βεβαια οτι οκαθενας ειναι ελευθερος να κανει οτι νομιζει καλυτερο και αυτο ειναι σεβαστο απο ολους! Δεν μπορεις ομως να αφοριζεις τις αλλες αποψεις χωρις να ξερεις τιποτα πραγματικα για αυτες... α! Και οι διαφορες μεταξυ Ορθοδοξιας και Καθολικισμου μπορει να ηταν αρχικα οικονομικοπολιτικες, αλλα πλεον ειναι πολυ ουσιαστικες. Νομιζω αυτο φαινεται και απο τη διαφορα στις εμπειριες μας και την εικονα που εχουμε για τη θρησκεια μας..
Θα σου πω οτι καλα κανεις και πιστεύεις, ομως θα σε διορθώσω σε κατι αν μου επιτρέπεις. Το μωρό παίρνει την χάρη του θεού για σένα. Εσυ πιστεύεις σε αυτο και οχι το βρέφος. Εσένα κανει το μυστήριο της βάπτισης να νιώθεις καλυτερα και οτι έκανες οτι καλύτερο για το μωρό σου και ειναι απόλυτα σεβαστό. Αν θες ομως να λες οτι ειναι η πιο φιλελεύθερη θρησκεία το σωστό ειναι να αφήσεις το παιδι σου να αποφασίσει ποτε και πως θα πάρει την χάρη του Θεού. Μεγαλώνοντας το με αρχές και αγάπη και αφήνοντας το να σε παρακολουθεί, γιατι να μην επιλέξει κι εκείνο αργότερα την δική σου θρησκεία;
Πολυ σωστα τα λες. Η θρησκεια ειναι ελευθερη ολα ειναι θεμα πιστης ποσο δυνατα και με θερμη καει την καρδια και την λογικη ,κυνηγανε την χριστιασοσυνη την βαζουν οικονομικα πλεκτανες σταυροφοριες μπερδεμα ορθοδοξιας καθολικισμου μαντιλοφορουσες και οτι αλλο ακουμε ολα τα χρονια ολοι αυτοι που φταινε για την ορθοδοξια ειναι ανθρωποι οπως εσεις που την κυνηγατε με παθη, ανασφαλειες, μισο.ι εγωισμους, τους κρινουμε αυστηρα χωρις να βλεπουμε οτι ειμαστε το ιδιο γεματοι απο ολα αυτα κι εμεις. Ο ΘΕΟΣ ειναι απολυτη ελευθερια απο τα παθη να μη μισεις να μην κρινεις μην κυνηγας ελευθερωσου απο τα δεσμα αυτα και θα δεις τι ειναι πιστη και απολυτο ιδανικο. Οσο για την μαμα που εστειλε την επιστολη αυτα διδαχτηκε αυτα πραττει και σαφως επηρεαζεται απο το αθεο περιβαλλον που ζει. Κατα την γνωμη μου νομιζω οτι τελικα δεν κανει μια κινηση ελευθεριας αλλα αυτο που επιβαλλει μια αυλη λογικων προβατων. ΙΩΑΝΝΑ πηρα το θαρρος να γραψω σαν απαντηση σε εσενα γιατι μου αρεσε ο τροπος που τα εγραψες
Αυτά σου είπε να τα πεις ο ίδιος Θεός με αυτόν που σου λέει να μην κρίνεις;
πάντως με αυτά που συμβαίνουν στον κόσμο μας.... θάβουν ζωντανά γυναικόπαιδα.,σκοτώνουν..και όλα αυτά....ο χριστιανισμός είναι η θρησκεία...η ιδέα..(;) που κυνηγήθηκε οσο καμμία άλλη σε σημείο αφανισμού... ................. όσο αφορά την βάφτιση,είναι όπως το νιώθει κάποιος,αλλά όλες οι επιλογές έχουν τα + και τα -, χρόνος θα σου δείξει..
Αν θέλεις ρίξε μια ματιά στο ίντερνετ, έστω στη wikipedia, και έλεγξε αν όντως έγιναν οι λεγόμενοι "διωγμοί" και αν οι "μάρτυρες" υπήρξαν πραγματικά. Θα διαπιστώσεις ότι όλα αυτά είναι μύθοι.
Ελαχιστοι διωγμοι εγιναν. Διαβασε, ψαξου και θα το διαπιστωσεις και μονη σου. Το τι παραπλανηση εχει κανει η Εκκλησια Α.Ε. ειναι αηδιαστικο.
Για να μην αναφέρουμε να έκτροπα με σταυροφοριες και τις αηδίες που έκαναν βυζαντινοι αυτοκρατορες που τους έχουμε αξιοποιήσει...κι ολα τοτε με τις ευλογίες της εκκλησίας...
Είχα και εγώ την ίδια απορία.. Μέχρι που άκουσα μια άποψη την οποία ενστερνίστηκα :" το παιδι σου είναι μικρό. Εσύ που είσαι μεγάλη το προσεχείς, το προστατεύεις και του δίνεις ότι θεωρείς καλύτερο μέχρι αυτό να μεγαλώσει και να πάρει τις δικές του αποφάσεις. Αυτό είναι η βάπτιση λοιπόν. Αν πιστεύεις ότι είναι κάτι καλό το δίνεις στο παιδί σου. Αν όχι κανείς ότι καταλαβαίνεις."
Μου αρέσει όπως το θέτεις και συμφωνώ! Θα το λέω κι εγώ!!
Εγω ενα θα σου πω. τελικα δεν ξερεις οσα νομιζεις γιατι το ριτο [πιστευε και μη...ερευνα ]δεν εννοει αυτο που νομιζεις εννοει οτι πιστευεις δεν πιστευεις ερευνα...ψαξε...σου δινει το δικαιομα γιατι στο τελος η αληθεια ειναι μια...ο Χριστος...τωρα ο καθενας...οτι θελει...
Lathos, rotisa yiati kai ego ixa tin idia aporia: ine "pisteve kai mi erevna" xoris komma. Diladi, na pisteveis tifla
Μπράβο σου κοπέλα μου κ πάλι μπράβο! !!!!!!!! Αρκετά πια με το παραμυθάκι που μας έχουν ποτίσει το μυαλό μας γενιές κ γενιές τώρα για να μας καθοδηγούν εκεί που θέλουν κοιμησμενους για να γεμίζει απλά η τσέπη τους όλο και πιο πολύ ..........άσε που πιο πολύ δε γίνεται! !!!!!!!!!
Το ιδανικό θα ηταν να μάθετε πρωτα τι σημαινει το μυστήριο της βαφτισης και μετα να γράφετε. Αλλιώς μονο μπουρδολογιες διαβάζω!
Συμφωνώ. Και όποιος είναι απόλυτος κατά της θρησκείας μήπως είναι και αυτός στενομυαλος;
Εγω θα ήθελα να μάθω. Μπορεις όσο πιο συνοπτικά μπορεις να μου πεις τουλάχιστον για το παιδι τι σημαίνει;
μια ειναι η ουσια,οταν κανεις θελει να νοιωσει τι ειναι πραγματικα θεος ασ μαθει να αγαπα και να συγχωραει τουσ συνανθρωπους του και να τους φερεται οπως θα ηθελε αυτοι να του φερθουν, ειναι ορθοδοξη χριστιανη,οχι γιατι μου το επεβαλε κανεις ποτε, αλλα γιατι μελετησα ολες τις θρησκειες και ολες ηταν για μενα ενα ψεμα,βρηκα πργματικα παρηγορια μα και χαρα στη χαρα μου μεσα απο τον Χριστο, η αγια γραφη ειναι οτι πιο ομορφο που οταν το διαβαζεις καθημερινα θα αλλαξουν πολα μεσα σου,για μενα το βαφτισμα ειναι απο τα πιο σημαντικα μυστηρια της εκκλησιας γιατι εκει ευλογειται το παιδακι και αποκτα τον φυλακα αγγελο του και περνει τη σφραγιδα του Χριστου.η ορθοδοξια ειναι η μονη θρησκεια που θα αντεξει μεχρι το τελος του κοσμου,καποτε θα το δειτε αυτο,οταν ο Χριστος θα μας κρινει ολους,ειμαι μονο 32 ετων και εζησα και ειδα πολλες θρησκειες και αντιληψεις,και ειναι κριμα ο κοσμος εκεινος που ζει στην απατη κατι ψευτικου.καθηκον σας να βαφτιζετε τα παιδακια σας, για να περνουν την ευλογια και απο εκει και περα εαν μεγαλωνοντας αποφασιζουν για κατι αλλο,αυτο θα ειναι ευθυνη δικη τους . ο Θεος να φωτειζει ολους τους παραπλανημενους να δουν την αληθεια πριν ειναι αργα .
Ευη εδω βρηκες να τα γραψεις αυτα? Θα πεσουν να σε φανε οι ταλιμπανεζες της αθειας και της πολυπολιτισμικοτητας (εγω παντως συμφωνω μαζι σου)
Μην φοβάστε τόσο πολύ να είστε ανοιχτόμυαλοι , δεν θα πέσει ο εγκέφαλος από το κεφάλι σας.
Mou aresei pou pistevoume oti EMEIS imaste oi sostoi kai oi ALLOI ine lathos......diladi den sas perase apo to mialo oti mborei EMEIS na imaste lathos?
τι να σου ειναι μια προκλητική αποφαση θα ακούσεις πολλά και απο ανθρώπους που φαίνονται προοδευτικοί, εχουν δημιουργήσει στο μυαλό τους έναν θεο όπως τον θέλει η εκκλησία και νομίζει οτι ασχολείται μαζί τους αν αμαρτανουν και αν θα περάσουν καλύτερα στην αλλη ζωή. μια είναι η ζωή μας αρέσει ή όχι, ας σταματήσουμε να τιμωρούμε τους εαυτούς μας και να περιμένουμε την δύναμη απο αλλού, ο άνθρωπος απο μόνος του είναι δυνατός μπορεί να δημιουργήσει αλλά και να καταστρέψει, μπορώ να μιλάω ώρες γι αυτο το θεμα. εμένα ο μικρός είναι 3 ετών, δεν τον βαφτισα και εγώ έκανα πολιτικό γάμο. τώρα που το σκέφτομαι δεν θα έκανα ούτε γάμο αν ξανα επέλεγα αλλά ένα μεγάλο γλέντι. νόμιζω ότι χρειάζεται περοσσότερη δύμανη και θέληση να είσαι με κάποιον χώρις άλλα πλαίσια νομικά ή θρησκευτικά. στο θέμα της βάφτισης εχω διαμορφώσει την αποψη και η αλήθεια είναι οτι αδιαφορώ για την άποψη των άλλων.η επιλογή μου τους επηρεάζει? όχι ο ρατσισμός τους όμως ενοχλεί. όταν πήγα τον μικρό να δει μια βάφτιση χωρίς να του έχω πει τιποτα τρόμαξε, και που να δεις το μωρό που βάφτησαν, προς τι όλο αυτό το τελετουργικό αναρωτιόμουν, ποιον σατανα, και όλα 3 φορές, συγνώμη αλλά αντρίχιασα. ο καθένας ας κάνει ότι θέλει με το παιδί του αλλά να μην ασχολείται με το παιδί του άλλου!για τα παιδιά δεν έχει καμία συνέπεια μελλοντικά όυτε γραφειοκρατικά ούτε κοινωνικά.να χαίρεσαι το ζουζούνι σου και τον συντροφό σου και να είστε καλά και αγαπημένοι!
ti kolima exete faei me tin vaftish ....... outosi alos vaftisei den baftisei tha dialeksei otan megalosei oti thelei apo mono tou!!
μπραβο μπραβο μπραβο...εγω αν εκανα κατι τετοιο θα με αποκληρωναν μανα και πεθερα και οι λοιποι γνωστοι....γιατι τα βαφτιζουμε τα παιδια σε ηκικια μικρη? γιατι δεν μπορουν να διαλεξουν! φυσικα! ολα ειναι μελετημενα...γιατι να ψηφιζουμε στα 18 πρωθυπουργο και να μαθαινουμε να οδηγουμε, αλλα να μην διαλεγουμε οι ιδιοι αν θα εχουμε ή οχι θρησκευτικα πιστευω....παντως η βαφτιση ειναι ενα μυστηριο σημαντικο για οσους πιστευουν πραγματικα...αλλα σε οσες βαφτισεις εχω παει, συμπεριλαμβανομενου και της κορης μου, ολα ηταν ενα πανηγυρι, ενα παρτυ...με μηδεν κατανυξη..με πολλα μπαλονια, ρουχα πανακριβα και μαλλι κομμωτηριου...ΟΧΙ. δεν σας κατηγορω λοιπες μανουλες, γιατι και γω αυτα εκανα! μονο που εγω δεν πιστευω πουθενα, απλα εκανα την βαφτιση για τους αλλους...τις γιαγιαδες, τους παπουδες κλπ...και δεν θα κανω ΠΟΤΕ κατηχηση στα παιδια μου...αλλα θα τα αφησω να διαλεξουν μονα τους το εαν και που θα πιστευουν...και αν μου ζητησουν να πανε στην εκκλησια, θα τα παρω απο το χερακι και θα τα παω...αν με ρωτησουν για τη ζωη του χριστου, θα τους διαβασω την καινη διαθηκη....αν με ρωτησουν για κατι αλλο, θα τα ενημερωσω οσο πιο αντικειμενικα μπορω...αλλα ποτε δεν θα τους επιβαλλω ουτε θρησκειες ουτε αθεισμο! γιατι ολοι εχουμε δικαιωμα στην ΕΠΙΛΟΓΗ!
Μαμά Λουίζα εχεις δίκιο σε όλα! Η αναγκη του ανθρώπου να πιστεύει σε κάτι ανώτερο και πιο δυνατό απο αυτόν είναι κοινη για όλους μας! Ο καθένας μας λοιπόν έχει βρεί τον δικό του τρόπο λατρείας μια τέτοιας ύπαρξης... Ούτε εγώ εχω βαφτίσει τα παιδιά μου για τους δικούς μου λόγους. Πολιτικό γάμο και πολιτικό "βάφτισμα" έχω κάνει. Ευτυχώς η πολιτεία έχει μεριμνίσει για αυτο! Τα παιδάκια μου είναι πανέξυπνα και χωρίς να έχουν πάρει το "Αγιο Πνεύμα" Παρ'όλα αυτα σεβόμαστε την λατρεία του καθένα όπως θέλουμε να μας σέβονται χωρίς να μας υποτιμούν και οι άλλοι!!!
Ο καθένας κάνει τις επιλογές του και αυτό είναι σεβαστό.Οπως εσύ λές στενομυαλοι θρησκόληπτοι κολλημένοι,(κι εσύ μπορέι να θεωρηθείς στενόμυαλη.)έτσι και σίγουρα κάποιοι θα σου πούν τους χαρακτηρισμούς που ανέφερες παραπάνω. Παρ'ολα αυτά,ενώ εχεις πάει και κατηχητικό απορώ πως και παρανοείς την έννοια του "πίστευε και μη,(με κόμμα το "μή")ερεύνα". Το οποίο δε σημαίνει πίστευε και μην ερευνάς αλλά ΕΙΤΕ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ,ΕΙΤΕ ΟΧΙ,ΕΡΕΥΝΗΣΕ ΤΟ. Φυσικά δεν είσαι η μόνη που το ερμηνεύεις λάθος.Ισως και γι αυτό πολλοι μιλούν όπως εσύ για την εκάστοτε θρησκεία.Γιατί πολυ απλά δεν μαθαίνουμε σωστά γι αυτήν.Ισως αν το ψάχνουμε λίγο περισσότερο... Δεν είμαι ΘΕΟΥΣΑ.Εχω επιλέξει να αγαπώ τη θρησκεία μου γιατί την "μελέτησα".Δεν ακολουθώ τα πάντα(δεν κράτησα 40 μέρες στα παιδιά μου,πάω με περίοδο στην εκκλησία κλπ).Επιλέγω την ουσία(μην κάνεις κακό σε συνάνθρωπό σου,αγάπα την οικογένεια,μην κρατάς κακίες,μην κρίνεις κανέναν...κι όλα αυτά τα αιτιολογεί)
τι εννοείς πας με περίοδο στην εκκλησία?????
Όταν είναι αδιαθετη. ...!!!
Ennoei oti otan exei emmino risi, ekeines tis pente meres tou kathe mina, paei kai parakolouthei tin leitourgia :)
γεια σου. καταρχην εισαι ελευθερη να πιστευεις και να ζεις οπως θες. προερχεσαι απο μια αλλη κουρτουρα και φυσικα δεν μου πεφτει λογος επειδη σκεφτεσαι διαφορετικα απο μενα να σε εξοστρακισω. αν μου επιτρεπεις μια διορθωση ειναι οτι ισχυει το "πιστευε και μη, ερευνα". γιατι ο θεος που ολοι πιστευουμε ειναι ο θεος της αγαπης και αλλιμονο να ειναι αυτη η δυναμη που δημιουργησε τα παντα κομμενη και ραμμενη στα ανθρωπινα μετρα. οσο για το δογμα μου ειμαι Χ.Ο. αλλα θεωρω οτι το τυπικο ειναι το μπαουλο που φυλαει το θυσαυρο που ειναι η ουσια του χριστιανισμου η ΑΓΑΠΗ. να σαι καλα..
Παιδιά, το τί θα κάνει ο καθείς με το παιδί του είναι δικό του ζήτημα. Ωστόσο, ως ιστορικός, θα ήθελα να κάνω την παρατήρηση ότι οι Έλληνες δεν είναι κατά παράδοση δωδεκεθειστές. Ο ελληνισμός του Βυζαντίου κράτησε 11 αιώνες. Απλώς στη σύγχρονη ελληνική εκπαίδευση εχει παραγκωνιστεί η βυζαντινή ιστορία και λογοτεχνία χάρην της αρχαίας. Ο λόγος είναι ότι η παιδεία μας επηρεάστηκε από την ευρωπαική παιδεία, που με τη σειρά της είναι επηρεασμένη από τον ευρωπαικό διαφωτισμο,που εκθείαζε τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό. Εκεί οφείλεται η μανία ορισμένων σύγχρονων ελλήνων για την αρχαιότητα. Αν όμως αποκαλούσες έναν Ελληνα του 1750 ως 'Ελληνα' μάλλον θα σε εβριζε, γιατί θα καταλάβαινε ότι τον αποκαλείς άθεο. ΄Ρωμιός είμαι΄ θα σου απαντούσε, εννοώντας ότι είναι απόγονος της βυζαντινής αυτοκρατορίας. Μάλιστα η θρησκεία πριν τον εικοστό αιώνα ήταν το στοιχείο που ξεχώριζε τα έθνη, καθώς εθνικά κράτη δεν υπήρχαν, παρά μόνο αυτοκρατορίες. Ούτε καν η γλώσσα, καθώς οι έλληνες της εποχής μιλούσαν και άλλες γλώσσες. Π.χ. ο Μάρκος Μπότσαρης ήταν Έλληνας αρβανίτης και μιλούσε αρβανίτικα και όχι νέα ελληνικά. Ο χριστιανισμός ήταν το στοιχείο που μας ένωσε ως Έθνος. Για τους δώδεκα θεούς οι έλληνες ούτε που ήξεραν. Οι Γάλλοι μας τους ξαναθύμισαν, για να κάνουμε και την πλάκα μας. Λοιπόν, θέλω να καταλήξω ότι αν επιλέξει κάποιος να μάθει στο παιδί του την ελληνική παράδοση και τα ελληνικά έθιμα( το πανηγύρι στο νησι, την περιφορά της εικόνας, τα κοκκινα αυγά, τη νηστεία ) θα το βαπτίσει το παιδί του. Ωστόσο είμαστε ελεύθεροι άνθρωποι ευτυχώς και μπορεί να κάνει ο καθένας τις επιλογές του...
Για πες μας ρε έξυπνη ποια ήταν τα ονόματα από τα σκάφη του Ελληνικού στόλου το 21 ? Για πες μας και για το σφαγές των Ελλήνων από τους βυζαντινούς
Αχ πόσο μα πόσο σύμφωνη με βρίσκεις!!
ΕΓΩ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΒΑΠΤΙΣΕΙΣ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΟΥ!! ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΤΑ ΤΗΣ 'ΜΗ ΒΑΠΤΙΣΗΣ' ΑΠΛΩΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ....
Νομίζω ότι χάνετε το νόημα. Το έγραψα και στο fb αλλά το γράφω και εδώ, το θέμα δεν είναι αν το βαφτισμένο παιδί μπορεί μετά να αλλάξει θρησκεία ή να μην ακολουθήσει καμμία θρησκεία. Το θέμα είναι πως με τις βαφτίσεις βγάζει η εκκλησία κάτι στατιστικά της πλάκας που λένε ότι ντεμέκ το 98% των Ελλήνων είναι χριστιανοί και μετά θέλει να έχει το λόγο επί παντός του επιστητού, για το γάμο τα διαζύγια, τα σχολικά βιβλία, το αν θα διδάσκεται σεξουαλική αγωγή στα σχολεία (ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ που δεν διδάσκεται κατά τη γνώμη μου), ποιες και πόσες θα είναι οι αργίες τι θα γράφουν οι ταυτότητες και μύρια όσα που δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με τη σωτηρία της ψυχής όπως την αντιλαμβάνονται οι λειτουργοί της. ΟΤΙ και να κάνει μετά το παιδί, ΟΠΟΙΟΝ δρόμο και να ακολουθήσει παραμένει μέρος του 98% των βαφτισμένων χριστιανών. Μπορεί να σβήσει το θρήσκευμά του από το ληξιαρχείο αλλά ΟΧΙ από την ενορία και τα στατιστικά της εταιρείας Εκκλησία της Ελλάδος ΑΕ βγαίνουν απο τις ενορίες. Οι Άθεοι δεν περιφέρουν την αθεΐα τους ως λάβαρο (σε αντίθεση με τους χριστιανούς) δεν πήραν αυτή την απόφαση γιατί είναι της μόδας. Χρειάζεται συνειδητή προσπάθεια για να καθαρίσεις το μυαλό σου από το θρησκευτικό πιπίλισμα που τρως από παντού, σχολείο-εκκλησία-κοινωνία από τη στιγμή που γεννιέσαι (Τι στην ευχή, ακόμα και στο βιβλίο ΦΥΣΙΚΗΣ της κόρης μου στις ιδιότητες του ήχου ανέφεραν ως παράδειγμα τα τείχη της Ιεριχούς). Δεν τους ενδιαφέρει να είναι όλοι άθεοι, τους ενδιαφέρει η πίστη, ή η έλλειψη πίστης να είναι δυνατή για τον καθένα όταν αποκτά την αντίληψη για να το κάνει και τους ενδιαφέρει η οποιαδήποτε Εκκλησία ΑΕ να μην ανακατεύεται σε θέματα ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ. ΔΕΝ είναι δουλειά καμίας Εκκλησίας ΑΕ αν το σχολικό βιβλίο αναφέρει πως όλα τα πλάσματα είναι αποτέλεσμα εξέλιξης, δεν την ενδιαφέρει αν το παιδί κατηχείται στο σχολείο. Το σχολείο δεν είναι για κατήχηση ούτε για εκκλησιασμό. Η πίστη είναι προσωπικό θέμα. Μπράβο στη Λουΐζα που επέλεξε να δώσει τη σωστή βάση στο παιδί της. ΟΛΑ τα παιδιά γεννιούνται άθεοι και την ταμπελίτσα ΧΟ πρέπει να επιλέγει ο καθένας αν και πότε θα την φορέσει.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! συμφωνω απολυτα!!!!
sumfwnw kai egw me thn anastasia. katalavainw apoluta tous logous gia tous opoious den epi8umouse th baftish tou paidiou ths. gia paromoious logous den vafisthke to mikraki mas. eirini
ΚΡΙΜΑ, ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ "ΑΝΟΙΧΤΟΜΥΑΛΕΣ" ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ ΝΕΟΕΛΛΗΝΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΜΑΣ. "ΕΙΤΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΕΙΣΑΙ ΕΙΤΕ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ, Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ", "ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΜΟΡΦΩΤΟΥΣ Κ ΤΟΥΣ ΟΠΙΣΘΟΔΡΟΜΙΚΟΥΣ", "ΜΗ ΒΑΦΤΙΖΕΤΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΑΣ", "ΜΗ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΣΤΟ ΘΕΟ", ΚΤΛ... ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΜΑΣΩΝΟΙ ΠΟΥ ΜΑΣ ΚΥΒΕΡΝΑΝΕ Κ ΕΣΕΙΣ ΓΙΝΕΣΤΕ ΤΑ ΠΙΟΝΑΚΙΑ ΤΟΥΣ KAI ΑΚΟΛΟΥΘΕΙΤΕ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΡΑΣΟΥΝ! ΑΝ ΕΙΧΑΤΕ ΙΔΕΑ ΤΟΥ ΤΙ ΕΙΝΑΙ "ΘΕΟΣ" ΚΑΙ ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΣΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΤΗΣ ΒΑΦΤΙΣΗΣ ΔΕ ΘΑ ΓΙΝΟΝΤΟΥΣΑΝ ΚΑΝ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ..
Λουίζα πολύ κακό για το τίποτα. Επιλογές είναι αυτές. Μπορεί το παιδί σου κάποια μέρα να σου ζητήσει να βαπτιστεί από μόνο του. Το έχεις σκεφτεί άραγε? Μάλλον απολογητικό το βρίσκω το κείμενό σου. Σα να θέλεις κατά βάθος να αντισταθμίσεις τους χειρισμούς των γονιών σου απέναντί σου με το να ακολουθείς αυτή την πολιτκή απέναντι στο παιδί. Καλά κάνεις, αλλά μην παγιδεύεσαι στο τριπάκι του "προοδευτισμού". Και μη φρίττεις που νέοι άνθρωποι είναι θρησκόληπτοι. Υπάρχουν καί τέτοιοι, τι να γίνει. Υπάρχουν και εκείνοι που βρίσκουν δύναμη από αυτό που λέμε "Θεό", τόση δύναμη, που είναι αδύνατο να το φανταστείς αν δεν το έχεις ζήσει. Το έχω δει να συμβαίνει. Αυτό δεν καθιστά το άτομο λιγότερο ή περισσότερο προοδευτικό. Απλώς συμβαίνει. Και μπορεί να σε ξενίζει, αλλά θα πρέπει να το αποδεχτείς. Το γεγονός ότι εσύ επιλέγεις κάτι άλλο, επίσης δε σε καθιστά "ούφο". Σε καθιστά απλώς διαφορετική. Όπως είμαστε όλοι μας εξάλλου....
SUMFWNW :-)
καλησπερα!!!!!!!αρχικα να ξεκαθαρισω οτι και εγω και ο συζυγος ειμαστε αποφοιτοι ΑΕΙ και οχι τιποτα αμορφωτοι οπως πολλοι θα μας χαρακτηριζαν επειδη επιλεξαμε να Βαπτισουμε το παιδακι μας!!!!!!!ειμαστε βαπτισμενοι χριστιανοι ορθοδοξοι δεν ειμαστε θρησκοληπτοι και σεβομαστε τις θρησκευτικες πεποιθησεις των αλλων!!!!!!!!!!!!πχ παντα βαζουμε κερακι σε καθολικη εκκλησια περι υγειας της οικογεΝειας του θειου μου!!!!!!!!!εοναι δικαιωμα του καθε γονιου να κανει οτι κρινει καλυτερο για το παιδι του χωρις να απαξιωνει την επιλογη του αλλου!!οπως και η μητερα μου δε με καταπιεσε ποτε να νηστεψω η να εξομολογηθω το ιδιο θα καΝω και εγω με το μικρο!!!!!!ο καθενας Βρισκει το δρομο του και εχει τη ψυχη του χωριστα οπως λεει και η μαμα μου!!!!!!!!το μυστηριο κυλησε ομαλα -το παιδι δεν ταλαπωρηθηκε καθολου νομιζε οτι θα κανει μπαΝακι-χαμογελουσε-φωτογραφηθηκε και αγκαλιαστηκε με ολους και στη δεξιωση μαζι καταχειροκροτουμενοι ανοιξαμε το χορο και μακαρι ο θεος να με αξιωσει να το χορεψουμε και στο γαμο του!!!!!!!!!!!!το ονομα του το πηρε απο ταμα και παΝτα δοξαζω το θεο που μας το χαρισε και δινει χαρα στις ζωες μας!!!!!ο ιδιος αγαπα να λεπει στο dvd τη απτιση του και μαλιστα χτυπα παλαμακια!!!!!!!!δυστυχως ομως λουιζα επβιαλλεις στο παιδι σου τηΝ αθεια οπως σου επεβαλλαν τη θρησκοληψια!!!!!!!!!!μπηκες σε εΝα φαυλο κυκλο!!!!!!!εξαλλου δες το χαλαρα ενα μυστηριο με πολλες ευχες για υγεια-προστασια- καλοτυχια!!!!!!!και αν καποιος δε γουσταρει σοου και εξοδα ας παει με το παιδι κ το νονο/α σε ενα ξωκκλησι μοΝο για το μυστηριο ειναι μια σεαστη επιλογη οπως σεαστη επιλογη ηταν και η δικη μας να κανουμε αυτο που θεωρουσαμε καλυτερο για να εχει το παιδι μια ομορφη αναμνηση απο τη βαπτιση του!!!!!!!!!!
Εγώ πάλι το άγχος που είχα ήταν να βαφτίσω την κορούλα μου όσο το δυνατόν πιο μικρή, έτσι να έχω ήρεμη τη συνείδησή και την ψυχή μου πως βαφτίστηκε ο άγγελός μου και πήρε τη Θεία Χάρη.Ο καθένας ας κάνει ό,τι καταλαβαίνει ως καλύτερο για το δικό του παιδί.Προφανώς και δεν πρέπει να καταπιέζεται κανείς να πράξει με συγκεκριμένο τρόπο, είναι θέμα πίστης η βάφτιση.'Αποψή μου όμως είναι πως εγώ φέρνω το παιδί στον κόσμο(με τη βοήθεια και θέληση του Θεού κατ΄εμέ) και εγώ είμαι υπεύθυνη για τη φροντίδα του σώματος και της ψυχής του. Αν αργότερα κάτι δεν του αρέσει, ταιριάξει κλπ θα επιλέξει αν θα συνεχίσει.
poso symfwnw mazi sou. k egw pantreutika ena Gallo, polith tou kosmou. einai k autos avaptistos k otan pantreutikame prin 10 xronia sthn Ellada oloi mas rwtagane pote 8a kanoume ton kanoniko gamo! o politikos gia thn ellhnikh koinwnia den einai gamos. exw 3 paidia. o megalos pisteuei stous 12 8eous tou Olympou, tou prokaloun deos, einai molis 8 xronwn. H adelfh tou pisteuei ston xristoulh, einai 7 xronwn. kai oi 2 dexontai ta pisteuw tou allou. h mikrh einai mikrh akoma. pote den tous kateu8yname se kapoia 8rhskeia. tous ekshghsame oti yparxoun polles.
Οι δικοί σου γονείς σε οδήγησαν σε αυτό που πίστευαν οι ίδιοι, ίσως με υπερβολικά στοιχεία για ένα παιδί(πρωινό ξύπνημα και τρέξιμο). Μεγαλώνοντας μπορούσες να γίνεις μουσουλμάνα, βουδίστρια, άθεη, άθρησκη, ορθοδοξη χριστινιανή ότι θέλεις εσυ, έτσι δεν είναι. Δε νομίζω ότι θα σε εμπόδιζε κανεις ούτε η κοινωνία ούτε οι γονείς σου ούτε ο αντρας σου.. Επιλογή σου είναι να αφήσεις το παιδί σου αβάφτιστο, αλλά κάνεις ότι έκαναν οι γονείς σου σε σένα. Σου πέρασαν μία θρησκεία που οι ίδιοι πίστευαν , εσύ βγάζεις τα δικά σου θέλω ίσως και αυτά που ενδεχομένως θα ήθελες να είχαν κάνει οι γονείς σου σένα στο δικό σου παιδί. Μεγάλος ντόρος για το τίποτα έχει γίνει... Είμαι χριστινανή ορθόδοξη, πιστεύω στην βάφτιση σαν μυστήριο και όχι ως πανηγύρι και θα ήταν σωστό σε μια ιστιοσελίδα ο καθένας να σέβεται τα πιστεύω του άλλου χωρίς αρνητικά σχόλια του στυλ "ΑΣ ΜΕ ΚΑΨΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΣΑΣ"¨..ο δικός μας ΘΕΟΣ δε καίει... είναι περιττά τα σχόλια με το θέμα και προσβλητικα επισης για τη θρησκεια που έχουμε (όσοι χριστιανοι ορθοδοξοι εχουν απομεινει)
καταρχην συγχαρητηρια που εθιξες αυτο το τεραστιο θεμα...(Γιατι οι απαντησεις ειναι παρα πολλες?)Επειδη ισως πολλοι ελληνες πλεον ειναι αυτης της αποψης...και μιλαω καθαρα για ΕΛΛΗΝΕΣ. Αλλωστε οι ΑΡΧΑΙΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ δεν βαφτιζαν τα παιδια τους! Οπως λοιπον εχουμε ως προτυπα τον Αριστοτελη,τον Σοφοκλη,τον Ασκληπιο κτλ. και ολα οσα μας διδαξαν γιατι να μην εχουμε και τον τροπο που σκεφτοντουσαν για την ονοματοδοσια? Εμεις αποφασισαμε να δωσουμε στην κορη μας ενα ελληνικο ονομα και πηγαμε και την δηλωσαμε στο ληξηαρχειο Αθηνων!Δυστηχως ομως ειμαστε πισω σε καποια θεματα....το παιδι το αποκαλουν με το επιθετο του και "κολλητα"σαν ονομα "ΑΒΑΠΤΙΣΤΟ"....εχω αναγκαστει να παρω μαζι μου σε υπηρεσιες π.χ. ικα και την ληξιαρχικη πραξη γεννησεως για να γραψουν το ονομα της αλλα φυσικα θελει πολυ τρεξιμο!και απιστευτη γραφειοκρατια! Οπως ακουγετε λοιπον φυσικο το κοριτσακι μας τελικα θα το βαφτισουμε γιατι στην κοινωνια που ζουμε -ελλαδαρα- υπαρχει πολυ μεγαλος ρατσισμος και καλως η κακως δεν θα ηθελα το παιδι μου να τον ζησει!και επειδη τα παιδακια στο σχολειο οτι ακουνε απο το σπιτι τους το μεταφερουν αυτολεξη....δεν θα ηθελα να ακουστει με ρατσιστικη διαθεση η λεξη(γιατι απλα μια λεξη ειναι)¨το αβαπτιστο,στο παιδι μου.....ΕΛΛΑΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΣΟΥ.....(συμπληρωματικα να σας πω οτι δεν ειμαι αθεη!πιστευω στον Θεο αλλα οχι οπως οι αλλοι θελουν αλλα οπως θελω ΕΓΩ!!! και παλι συγχαριτηρια!!!
Nomizo einai h kainourgia moda to na mhn Baftizi kaneis to paidi tou ( tha afiso na apofasisi auto th thelei na gini) ok to dexome! Diabazo oti taleporite to paidi stin baftisi , ta eksoda einai polla k.t.l. H ousia ths baftisis den einai h kourasi tou paidiou ,oute ta orea rouxalakia, oute i fotografies. Apo thn ora pou baftizete to paidi exei ton prosopiko tou filaka aggelo, pou ton filaei, pernei to agio miro, mporei na labanei thn agia kinonia . Ego pistebo sthn dinamh auti pou onomazete THEOS. To th kanoun alles miteres den me apasxoli, aplos ego san xristianh orthodoksi tha kano to kathikon mou. Einai dikeoma sou ...
Μου έκανε εντύπωση που κανένας δεν αναφέρθηκε στο μωρό που στην αρχή κοιτάζει απορρημένο το νέο περιβάλλον, μετά διαμαρτύρεται και θέλει να επιστρέψει στους δικούς του και στο τέλος σπαράζει όταν ένας άγνωστος, μουσάτος και μαυροφορεμενος κύριος το βουτάει με ορμή στην κολυμβήθρα. Μετά πέφτει ξερο για ύπνο γιατί έχει βιώσει τραύμα και όχι γιατί "κουράστηκε" όπως λένε συνήθως, αλλά δεν πειράζει γιατί έτσι μπορούν οι γονεις να ασχοληθουν αναποσπαστοι με τους καλεσμένους τους. Εγώ βάφτισα το παιδί μου για να μην στεναχωρήσω τα πεθερικά μου και την πλήρωσε ο πιο αδύναμος... Επίσης δεν καμαρώνω ούτε χαίρομαι όταν βλέπω τις φωτογραφίες, με το παιδί καταταλαιπωρημένο . Για το βίντεο δε... είδα 2-3 λεπτά και δε νομιζω να το ξαναδω την επόμενη πενταετία. Αν μετά από 20 χρόνια νιώσω συγκίνηση για το γεγονος, δεν το ξέρω
χΡΙΣΤΕ ΜΟΥ ακριβως το ιδιο επαθα κ γω!!!! Ακριβως ομως! Ειδες ρε γαμωτο; Πως τη πατησαμε ετσι;;; Γιατι γιατι γιατι;;;
Συμφωνώ απόλυτα με τη mama Angela. Και στο φινάλε ρε Λουίζα,το τι θες να κάνεις με το παιδί σου είναι κάτι το ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ και δεν με ενδιαφέρει ούτε εμένα ούτε τους/τις περισσότερους/ες για το τι θα πιστεύει και αν θα το βαφτίσεις κτλ. Ό,τι θέλει κάνει ο καθένας. Είναι ανάγκη να το διαδίδεις κιόλας. Άρα το κάνεις για να επιβεβαιώσεις τις αντιλήψεις σου,γιατί απλά δεν είσαι ούτε εσύ σίγουρη ότι είναι σωστές.
Οι γονείς σου εφάρμοσαν σε σένα τα θέλω τους κι εσύ εφαρμόζεις στην κόρη σου τα δε θέλω σου ή μήπως (?) τα θέλω σου. Ούτε κι εσύ ξέφυγες, όπως νομίζεις. Οι γονείς σου έκαναν αυτό που θεωρούσαν καλό για το παιδί τους. Το ίδιο κάνεις κι εσύ τώρα! Δεν καταλαβαίνω όμως γιατι το βροντοφωνάζεις;;; Περισσότερο μου φαίνεται από τα γραφόμμενά σου ότι επιζητάς (για ποιο λόγο άραγε;;) επιβεβαίωση παρά για το ότι είσαι open mind άνθρωπος! Αναφέρεσαι επίσης στο ότι δεν σκέφτονται οι γονείς σήμερα ότι τα παιδιά τους μπορεί να γνωρίσουν μουσουλμάνο, εβραίο κτλ. Τι σχέση έχει αυτό με το αν θα είναι βαπτισμένο ή όχι;;; Αν δεν είναι βαπτισμένο θα είναι καλύτερη η σχέση;;; Η την αφήνεις ελεύθερη για να γίνει μουσουλμάνα αν ερωτευτεί μουσουλμάνο;; Εσύ που βαπτίστικες δεν ερωτευτηκες τον σύντροφό σου που είναι άθεος;;; Σε δυσκόλεψε στον έρωτα το ότι ήσουν βαπτισμένη;;; Και ένα τελευταίο ερώτημα: Εσύ είσαι ένα βήμα πιο μπροστά από τους γονείς σου επειδή δεν βάπτισες την κόρη σου;;;; Στο ρωτάω το τελευταίο γιατί γράφεις σε άλλο σημείο για αναζήτηση, γνώση και σοφία. Δεν βλέπω όμως σε κανένα σημείο του σημειώματός σου να έχεις αναζητήσει, να έχεις γνώση περί του μυστηριου της βάπτισης. Απορρίπτεις τη βάπτιση για ένα σωρό άλλους λόγους όχι όμως γι' αυτό που είναι η βάπτιση. Και η σοφία έρχεται όταν γνωρίζουμε πραγματικά και αυτά που απορρίπτουμε και αυτά που επιλέγουμε. Σε τελική ανάλυση ο Χριστός είπε "Όστις θέλει οπίσω ερθεί" που σημαίνει = "Όποιος θέλει ας με ακολουθήσει". Το θέμα σου ,λοιπόν, δεν είναι ο Χριστιανισμός ή η οπισθοδρομική κοινωνία αλλά η σχέση σου (παρελθοντική ή παροντική) με τους γονείς σου! Φιλικά
@tonia an me deis,pls dwse perissoteres plhrofories gia auto pou eleges.menw k gennhsa agglia k eixa skopo na katevw ta xristougenna ELLADA gia na vaftisw ton mikro.xreiazomai xartia apo presveia?ante na trexw londino dhladh! Ennoeitai oti to paidi exei graftei hdh me onoma.ta vaftisia gia mena tha nai San ena megalo party sthn ellada k epeidh mou aresei San mera.den kathomai na paideuw to myalo mou k den prokeite na paidepsw to paidi mou me to thema thriskeia.as kanei oti thelei otan megalwsei.gia mena opoiadhpote fanatikh apopsh einai lathos.eite yper eite kata thriskeias h opoiadhpote allou zhthmatos.oi akrothtes dhmiourgoun pathoi pou den vgainoun se kalo.as xaroume loipon apla ta paidia mas xwris megala stavrokophmata h megales dhlwseis. Wraio thema gia na anaveis fwties pantws! :)
Respect σε ολες τις μαμαδες που δεν επιβαλουν τιποτα στα παιδακια τους!!!Ο ορισμος του γονιου ειναι να καθοδηγει οχι να επιβαλλει. Ναι, θα μαθω στο αγορακι μου αυτα που εγω και ο μπαμπας του θεωρουμε και πιστευουμε ως σωστα, θα τον προτρεψουμε να τα ακολουθησει, αλλα ως εκει...Τι δηλαδη,θα επρεπε να τον ειχα βαφτισει για να εχω ωραιες φωτογραφιες να βλεπω σε 20 χρονια απο τωρα;ΕΛΕΟΣ!!!! Τα πραγματα ειναι οπως τα λεει η Ολγα, και η μαμα Λουιζα μπορει ισως απο αντιδραση να μην βαφτισε το μπουμπουκακι της σκεφτομενη τις δικες της τραυματικες παιδικες εμπειριες, εγω δεν το βαφτισα, οπως ακριβως και εμενα δεν με βαφτισαν οι γονεις μου πριν 33 χρονια, αλλα με αφησαν να διαλεξω μονη μου τον δρομο μου, και σε αντιθεση με την μαμα Λουιζα, πιστευω στον Θεο, γιατι (εδω ειναι η διαφορα με τον νηπιοβαφτισμο)το διαλεξα εγω και κανεις αλλος!!! Και κατα την ταπεινη μου απψη , κακιστα τα θρησκευτικα διδασκονται στα σχολεια, οι γονεις θα πρεπει να διδασκουν τα παιδια τους ο,τιδηποτε πνευματικο και οχι ο οποιοσδηποτε στο σχολειο. Απλα κοριτσια ξυπνιστε και ανοιξτε τα ματια σας, τα πραγματα δεν ειναι παντα οπως θελουν να μας τα παρουσιαζουν.... Αυτα!!! Φιλια σε ολες σας!!!!
Και για να ενημερωθείτε και εσείς οι υπόλοιποι χριστιανοί: Η ορθόδοξη χριστιανική θρησκεία, είχε ΠΑΝΤΑ ως προϋπόθεση την κατήχηση ΠΡΙΝ τη βάπτιση! Που φυσικά θα έπρεπε να γίνει από επιλογή και σε ανάλογη ηλικία! Η βάπτιση των μωρών άρχισε λόγω μεγάλης θνησιμότητας των βρεφών... Και παρέμεινε λόγω φράγκων...
Είμαι παντρεμένη και έχω μία κόρη 2,5 ετών. Είμαι άθρησκη. Δε θα χρησιμοποιήσω τον όρο "άθεη", γιατί δεν ξέρω αν είμαι ή όχι, ούτε και με απασχολεί ιδιαίτερα ως ερώτημα στη ζωή μου. Και για να είμαι ειλικρινής δε νομίζω και ότι (θα έπρεπε να) απασχολεί και κανέναν άλλο! Το όνομά της κόρης μας δηλώθηκε με πράξη ονοματοδοσίας. Το αν βαπτίστηκε, θα βαπτιστεί ή δε θα βαπτιστεί το παιδί δεν έχει σημασία. Σίγουρα όμως δε θα δηλωθεί. Και θα υπογράψω την απαλλαγή του από τη σχολική ελληνορθόδοξη υποκρισίας... Κι ας μας κάψει ο θεός σας... διότι ο δικός μου, αν έχω, σίγουρα ούτε τιμωρεί, ούτε μου πληρώνει τις μετάνοιες (που έτσι κι αλλιώς δεν κάνω) Αν είχε τα ανθρώπινα, δικά μου χαρακτηριστικά, ή δε θα ήταν θεός... ή θα ήμουν θεός κι εγώ...
μισο λεπτο παιδια γιατι τα εχουμε μπερδεψει τα πραγματα λιγο εως πολυ μου φαινεται.διαβαζω καποιους που γραφουν "μπραβο" και "μακαρι να σκεφτοτουσαν και αλλοι ετσι"και τα σχετικα...και ποιος σας ειπε βρε παιδια οτι θελουμε ολοι να σκεφτομαστε ετσι??η κοπελα μεγαλωσε μεσα σε μια ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ οικογενεια η οποια της ελεγε οτι ΕΠΡΕΠΕ να παει στο κατηχητικο,ΕΠΡΕΠΕ να υποστει κατι που το μισουσε κτλ.εμεις τι φταιμε?ο χριστιανισμος τι φταιει η η οποιαδηποτε αλλη θρησκεια εαν εμεις εχουμε ασχημα βιωματα???παιδια τα λαθη των γονιων μην τα ριχνουμε στις θρησκειες και στον θεο ετσι?εμενα οι γονεις μου πιστευα και πιστευουν.ποτε δεν με εβαλαν με το ζορι σε κανενα κατηχητικο.ποτε δεν παρακολουθησα λειτουργια χωρις να το θελω.μου εδειξαν καποια πραγματα ως ενοιωθαν να κανουν σαν γονεις και ως εκει.υγιει νορμαλ πραγματα.μια χαρα ελευθερη ημουν και ειμαι να αποφασισω για μενα.αν θελω εγω στην πορεια να γινω μουσουλμανα πχ δεν θα με σταματησει η βαφτιση που μου εκαναν οταν ημουν μηνων...θα γελασω σε λιγο με αυτα που διαβαζω..ο καθε ενας απο εμας ειναι ΑΠΟΛΥΤΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ να κανει οτι θελει.να πανντρευτει η οχι να κανεις παιδια εκτος γαμου η μεσα σε γαμο,να κανει βαφτιση η οχι και τα λοιπα.προσεξτε ομως γιατι οσοι υποστηριζετε με παθος οτι ολα αυτα τα κανετε για την 'ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ''των παιδιων οτι υπαρχει μια πολυ λεπτη γραμμη...με ολα αυτα ΕΠΕΙΔΗ ΕΣΕΙΣ ΘΕΛΕΤΕ να τα κανετε αποφασιζετε ΧΩΡΙΣ να ρωτησετε τα παιδια τι θελουν...ξερετε να θελουν να μην ειναι παντρεμενοι οι γονεις τους??μπορει και να θελουν...οταν μεγαλωουν σε μια κοινωνια που οι περισσοτεροι ειναι μεσα σε γαμο τα ρωτησατε πως θα νοιωθουν αραγε?οχι.μην λετε λοιπον οτι ολα αυτα τα κανετε για την ελευθερια του παιδιου και το φωναζετε κιολας.το κανετε για ΚΑΘΑΡΑ ΔΙΚΟΥΣ σας λογους και το παιδι ειναι ΑΝΑΓΚΑΣΜΕΝΟ να το δεχτει.οπως ακριβως δεχτηκε και η φιλη μας να πηγαινει στο κατηχητικο με το ζορι...τοσο απλα.ας κανει ο καθενας οτι θελει.ομως με το βγαινει καποιος και να διαλαλει την διαφορετικοτητα σε μια κοινωνια που εχει καποια στανταρ αν μη τι αλλο ειναι και προς χαρη εντυπωσιασμου εν ολιγεις.εχειγινει μοδα πια να δηλωνει καποιος αθεος και να πηγαινει κοντρα στους πολλους...με το ζορι να δημιουργηθουν στρατοπεδα.καντε ο καθενας οτι νοιωθει η ψυχη του και μην κρινεται αλλα ουτε και να προκαλειται και μετα να παιρνετε ρολο θυματος...
Ανήκω σε μια χριστιανική οικογένεια είμαι βαπτισμένη. Τώρα καλούμε να παρεβρεθώ στην βάπτιση της μικρής μου αδερφής. Δεν θα πάω. Η μητέρα μου το θεωρεί προσβολή..και ότι είναι κοινωνική υποχρέωση. Δηλαδή χρέος απέναντι στην κοινωνία . Χρέος απέναντι στην κοινωνία είναι η βοήθεια στον συνάνθρωπο. είναι να μην πετάς σκουπίδια στο δρόμο . είναι να συμμετέχεις εθελοντικά στον καθαρισμό της πόλης σου και της χώρας γενικότερα. Δεν είναι μία βάπτιση που έγινε αναγκαστικά! Και εάν μου πει κάποια στιγμή το παιδί μου γιατί μαμά δεν με βάπτισες ? Θα του εξηγήσω και θα καταλάβει . γιατί θα έχει πάρει το υπόβαθρο και τις αρχές απο τους γονείς του να κατανοεί την ελευθερία και να μάχεται για αυτή. Τίποτα δεν έχουμε μπερδέψει κοπέλα μου..μάλλον άλλοι τα χουν μπερδέψει και απο φόβο δεν τα ξ εμπλέκουν !Εγώ πιστεύω στον θεό του Καζαντζάκη , στην Φύση , ο δικός μου θεός είναι ο άνθρωπος , η φύση τα πουλιά τα ζώα θα μάχομαι υπερασπιζόμενη πράγματα χειροπιαστά. όχι Σωτήρες που δίνουν εντολές και περπατάνε πάνω σε νερό !
dekti h apopsisou. eleuteroi antrwpoi eimaste o kathenas kanei tis epilogestou. skeftikes omws oti argotera mporei na se rwtisei to paidisou mama egw giati den eimai baftismeni?? pisteuw sto theo th panagia k to xristouli.mesamou bathia,proseuxomai gia tous antrwpous pou agapw k oxi mono, k tirw tis paradoseis. oxi gia fotografies mpoumpounieres ktl. apla giati megalwsa etsi GIATI AGAPW ELLADA PTRIDA THREISKEIA!!!oi goneismou eleutheroi panta me eixan na dialexw apo monimou ta panta,ektos apo mia kathodigisi sta oria ths logikis....o mpampasmou apo mikros papadopaidi, k sth sunexeia psaltis sthn ekklisia brilisiwn. h douleiatou? barakia xartopextikes lesxes,k kafe. to lew auto gia na mhn nomizei kamia oti eimaste ethismenoi me thn ekklisia.. to na pisteueis k na agapas th threiskeiasou k na thn akoloutheis den simainei katapiesi h oti 'giati na to baftisw? tha apofasisei monotou se poio theo tha pistepsei...ktl.ktl...GIATI NA MHN AKOLOUTHOUME TIS PARADOSEISMAS? ALWSTE LENE H BAFTISI DEN EINAI MONO GIA TO ONOMA ENOS PAIDIOU H EPEIDI PISTEUOUME STHN EKKLISIA PREPEI NA TO KANOUME EITE APO FOBO EITE GIATI PREPEI. KORITSIA EINAI O AGIOS MIROS POU DEXETE ENA MORO POU KANIA ALI THREISKEI DEN TO XEI. ME AUTON ALIFTIKE K O XRISTOULIS. EINAI SIMANTIKOS. OSO GIA TO RATSISMO POU ANEFERES DIAFONO. APOLITA.- OXI DEN THA HTHELA NA XALASW THN OIKOGENEIAMOU POU EINAI ELLINIKI APO PAPOU PROS PAPOU ME KATAGWGI TO GENOS MIAOULI K KOUNTOURIWTI APTHN YDRA!!EIMAI YPERIFANI,K THELW K H KORIMOU NA PANTREUTEI ENAN ELLHNA. DEN EINAI KAKO OUTE RATSISTIKO. DEN THELW OUTE ALBANO OUTE PAKISTANO. K EIMAI SIGOURI PWS K EKEINH TO IDIO THA DIALEXEI XWRIS NA THN PIESW KATHOLOU.AFINONTASTHN ELEUTHERI NA KATALABEI THN KATAGOGITHS K NA EINAI YPERIFANI POU EINAI ELLINIDA. EGW APOPSIMOU PANTA LEW NA TO BAFTISEIS TO MORAKISOU NA TOU DWSEIS ENA ONOMATAKI K TON AGIO MIRO,K ARGOTERA EKEINO THA APOFASISEI GIA TO MELLON THS ZWHSTOU PWS THA POREUTHEI.
Diabazo ola ta parapano sxolia Kai den ksero ti na Po..... O xristianismos einai Mia thriskeia pou den se ipoxreonei na meineis!!! An noiotheis oti den se kaliptei i genika den theleis kapou Kati na pisteueis apla den to kaneis... Den eisai ipkxreomenos na parameineis... Oson Afora to Thema Ton thriskeutikon sta sxoleia.... Gnomi Mou panta manoules, nomizo oti thriskeutika prepei na didaskonte outos Oste na exoun ta paidia mas Tin dinatotita na mathoun ti presbeuei Käthe thriskeia gia na mporesoun na dialeksoun... Kapoios prepei na tous to mathei... Oson afora to Thema me tis anipantres miteres den nomizo pleon otj einai tampou! Kai den einai kako! Kako tha itan na einai anipantres manoules kai na exoun ENA tsourmo paidakia APO agnostous mpampades!!! :-) oso pali gia to Thema tis baftiseis nai simfono oti to na baftizoume ta paidia mas se mikri ilikia einai Kapos alla den nomizo oti grafei pouthena poso xronon prepei na einai to paidaki mas gia na baftistei.... Monoi mas ta pame otan einai mora!!! Eimai xristiani orthodoxi, den pigaino stin ekklisia para mono otan Ego to theliso, Kano Ton stauro Mou, den proskinao eikones giati to theoro eidololatreia, exo pantreutei thriskeutika Kai exo baftisei tis Kores Mou.... Poli Filoi mas omos einai atheoi martires tou iexoba moamethanoi katholikoi ( menoume Germania) opote an ta paidia Mou thelisoun na pistepsoun Kati allo pera tou xristianismou. Apla tha ta stirikso!!!
Ζαλίστηκα με όλα αυτά τα σχόλια..(ειδικά τα greeklish είναι δύσκολο να τα διαβάσω). Εγώ ένα έχω να πώ. Ο γονιός δίνει/διδάσκει στο παιδί του αυτό που πιστεύει ο ίδιος. Οπότε για την καθεμιά μας αυτό που πιστεύουμε είναι το σωστό. Εγώ προσωπικά την βάπτισα Χριστιανή Ορθόδοξη. Αν αργότερα διαφωνήσει ας ψαχτεί. Παρεπιπτόντως, δεν μπορείς να παντρευτείς σε εκκλησία άν είσαι αβάπτιστος. Δε θα ήθελα αργότερα να ακούσω τα σιχτίρια επειδή θα αναγκαστεί να βαπτιστεί στα 25-30 της σε βαρέλι για να ντυθεί νυφούλα και να παντρευτεί σε εκκλησία, αν αυτό θέλει. Οσο για την "ελευθερία να αποφασίσει", συμφωνώ εν μέρει αλλά όχι για τόσο βασικά και σημαντικά πράγματα. Ας αποφασίσει τι κούρεμα θα κάνει και τι παπουτσάκια θα της πάρω.. Φιλικά... Μπέσσυ
Sevasta ola ta sxolia gia vaptisi i oxi ego echo dio pedia kai ta echo vaptisei kai ta dio giati etsi to nomizo sosto !Emena den m"enoxlei pos to pedi mou tha megalosei me kapia thriskia grameni sto diavatirio tou ,afto pou mou spaei ta nevra eine pos i Thriskeia mas echei geinei epagelma !Den mporeis na pas stin ekliseia choreis na echeis parei kai mia choufta kermata gia tous diskous pou tha perasoun !!! To poio simantiko eine na dosoume sta pedia mas kapoies arches na ta mathoume na eine kaloi anthropoi kai na sevonte tous sinanthropous tous !!!Den nomizo pos pezei rolo to poso morfomenoi eine oi goneis !!! Iparchoun kai anthropoi pou echoun vgei apo to chorio tous kai apo tin chora tous , echoun spoudasei kai ekprosopoun tin Chora tous omos den pavoun na eine choriatlamades , ageneis kai simferontologoi!!!Den pezei rolo i thriskia To an eise Kalos Anthropos metraei afto dineis kai sto pedi sou san archi esi eise to protipo tou!!! An esi theleis na kaneis tin epanastasi sou kantin gia sena kai gia tous goneis sou pou se"" katapiezan"".
εγω πιστευω οτι υπαρχει μια ανωτερη δυναμη απο εμας( ο Θεος ) θελω να πιστευω και να προσευχομαι σε κατι. το εχω αναγκη! ο καθενας κανει τισ επελογες του, την αλλη κυριακη βαφτιζω την μικρη μου και ευχομαι ο θεος να την προστατευει. αν καποτε αλλαζει θρησκεια δεν με πειραζει ειναι ελευθερος ανθρωπος και εχει το δικαιωμα επιλογης
Λουίζα, εδώ ομοιοπαθούσα καθολική που πέρναγε τα απογεύματα του Σαββάτου (ακόμα χειρότερα) με κατήχηση και προσευχή...μαζί σου 100% σε ΟΛΑ. Ευτυχώς για σένα ζεις σε μία χώρα που σου επιτρέπει να μην κάνεις αυτά που δεν θέλεις χωρίς να υποστείς "άλλες" συνέπειες όπως πχ: επιδή είσαι ανύπαντρη με παιδί εκτος γάμου δεν μπορείς να παντρέψεις την κολλητή σου!!!!!! :Ο...Αυτές οι οπισθοδρομικές βλακείες μόνο εδώ!
Τανια,τωρα ειδα το post σου. Τωρα σοβαρα,γιατι αναφερεις το "πιστευε και μη,ερευνα"? εδω αιωνες και ακομη κανεις δεν ξερει πως γραφεται στην Αγ.Γραφη... Μην τα ισοπεδωνουμε ολα... Η σελιδα κοντευει να γινει τοπος παραπληροφορησης για το χριστιανισμο και ολα οσα ξερουμε μεχρι και σημερα.Ειναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ να εχουμε ριξει τοσο πολυ το επιπεδο σε ενα τοσο σημαντικο κεφαλαιο ολων των εποχων.......... :(
to anaferei i louiza s'ayta pou grafei me entelos lanthasmeno tropo giauto kai to tonisa giati dustixos ena aplo komma allazei entelos tin ennoia apo kati polu simantiko...
Πες τα βρε Αννα...Ξαφνικα οσοι πιστευουν εγιναν και κομπλεξικοι....ελεος πια....
Λουιζα κανω τον κοπο να σπαταλησω λιγα λεπτα απο τη ζωη μου απαντωντας σου σε αυτην την ανάρτηση.. ολοι καταλαβαινουμε οτι μεγαλωσες σε φανατισμενη με την θρησκεια οικογένεια & επειδη δν ειχες την δυναμη σα παιδι να πεις οχι ,κανεις την επανασταση σου τωρα στο παιδί..κ φυσικα η ανεξιθρησκεια ειναι δικαιωμα χρόνων...ομως οπως λεει και η άννα τα παιδια ειναι καθρεπτης μας & οι επιλογες τους συσχετιζονται με τις δικές μας.. δικαιωμα σουθ να μη του χαρισεις την ζωη πυ εδωσαν σε σενα οι δικοι σου...αλλα θα ηταν κ μεγάλο δωρο να μπορουσες να εντάξεις το παιδί σου σε καποιο πιστεύω ειτε ειναι ορδ]θοδοξο ειτε καθολικό ειτε μουσουλμανισμός...γιατι οι ανρθωποι εχουμε ανάγκη να πιστευουμε καπου..και καποιος εκει πανω μας εδωσε αυτς τις ζωουλες που εμεις ετσι απλα αποφασιζουμε να ειναι αθεα κ που θα τα κανμουμε ολη τους την ζωη να νοιωθουν στο περιθωριο. Εγω βαφτιζω το παιδι μου , το εντάσσω στην Χριστιανοσυνη .. αυριο μθαυριο θα του εξηγησω πως ηρθε στην ζωή μας κ απο μονη της θα δει αν αυτο το βαπτισμα που της δωσαμε το θέλει.. κλεινοντας να πω..αμαρτιες γονεων παιδευουσι τεκνα..κ ως φαινετε και εγγονια!!!
θα συμφωνήσω με την ηρώ.. κανένας δεν κατέκρινε την λουίζα για την επιλογή της.Ετσι ήθελε,έτσι έκανε.Δικαίωμά της.Είμαι μαμά 2 παιδιών,τα έχω βαφτίσει και τα 2,είμαι ανώτατης μόρφωσης,έχω σπουδάσει σε 3 διαφορετικές χώρες του εξωτερικού,και ΔΕΝ επιτρέπω σε κανέναν να αποκαλεί βλάχα,αμόρφωτη,αστοιχείωτη και οτι δεν έχει βγεί απο το σπίτι της,οποιαδήποτε μαμά αποφάσισε να βαφτίσει τα παιδιά της. Είναι δικαίωμά σας να αφήσετε τα παιδιά σας εντελώς ελεύθερα να διαλέξουν το σχολείο τους,τους φίλους τους,το θρήσκευμά τους και ο,τι άλλο θέλετε χωρίς να τους δείξετε κανένα δρόμο,απο την στιγμή που δε θα περέμβετε πουθενά. Τα παιδιά μας είναι ο καθρέφτης του εαυτού μας,θα πορευτούν στη ζωή τους ανάλογα με τις αρχές που θα πάρουν απο εμάς.Εγώ μαθαίνω στα παιδιά μου να είναι καλοί άνθρωποι,οχι καλοί χριστιανοί-καθολικοί-μουσουλμάνοι κλπ.Τους δείχνω έναν δρόμο,τον οποίο ΟΤΑΝ θα είναι σε θέση και θα έχουν την ανάλογη πληροφόρηση και τις ανάλογες εμπειρίες,θα μπορούν να τον αλλάξουν.Θα είναι όμως άτομα συγκροτημένα και η επιλογή τους θα είναι μετρημένη απο πολλές πλευρές,απο αυτά τα ίδια. Όσες θέλετε να μεγαλώσετε τα παιδιά σας σε αυτό το κλίμα απόλυτης ελευθερίας,καλά κάνετε.Μάλλον τα παιδιά σας είναι μωρά ακόμα για αυτό έχετε αυτές τις απόψεις.Δεν τα έχετε δει απο 5 χρονών να πληγώνονται απο φιλίες,απο την οικογένεια,δεν τα έχετε δει να γυρνάνε σπίτι κλαίγοντας γιατί τα μάλωσε η δασκάλα.Οταν σας τύχουν όλα αυτά τι θα τους πείτε?επιλογή σου η φίλη σου,επιλογή σου και η δασκάλα? Εγώ μπαμπούλας δεν είμουν και δεν θα γίνω,αλλά σίγουρα δεν θα τα αφήσω στην τύχη τους.Και δεν είμαι ούτε βλάχα,ούτε αμόρφωτη,ούτε αστοιχείωτη,ούτε στενόμυαλη,ούτε κομπλεξική.
Διαβασα τα περισσοτερα σχολια αν οχι ολα. Ειμαι 22 χρονων και σιγουρα οχι ιδιαιτερα θρησκολυπτη.Πρωτη φορα που εξεφρασα αυτην την αποψη (οτι πρεπει ενα παιδι να μη βαπτιζεται και να επιλεγει μονο του τη οποια θρησκεια θελει),ηταν στην 3η γυμνασιου!!! Το ειπα στον καθηγητη των θρησκευτικων,και αμεσως με απεβαλε απο την ταξη!!! --εν μερη εχει μια βαση-- συμφωνω σε αυτο το κομματι. Δεν μπορω ομως να διαβαζω εδω και τοση ωρα οτι "δεν θα το αναγκασω να ειναι χριστιανος". Τοτε μην το αναγκαζεις να πηγαινει σχολειο,η καποιο αθλημα,η αγγλικα,η να εχει ενα ζωακι στο σπιτι, κ.α , γιατι μπορει οταν μεγαλωσει και εχει την δικη του αποψη να τα μισει ολα αυτα..οπως υποστηριζετε οι περισσοτερες. Ο γονιος ειναι διπλα στο παιδι για να το καθοδηγει και να το συμβουλευει.. Εχετε σκεφτει ποτε οτι μεγαλωνοντας το παιδι σε μια οικογενεια που δεν του εχει δειξει κανεις εστω ενα δρομο να ακολουθησει,το πιθανοτερο ειναι να παθει συγχηση και στο τελος να τα μισησει ολα αυτά? Να μην εχει κατι να πιστευει...? Εσεις λοιπον που ειστε τοοοσο απελευθερομενες να ειστε και ετοιμες να δεχθητε την ευθηνη οταν το παιδι σας θα σας ρωτησει,"γιατι".....
Με την ίδια λογική - όπως κάποια είπε προηγουμένως - που το παιδί έχει το δικαίωμα να επιλέξει μία άλλη θρησκεία αργότερα στη ζωή του, έτσι και έχει την επιλογή να γίνει Χριστιανός Ορθόδοξος. Μή μου πείτε όμως οτι αν το βαφτίσει το παιδί θα αλλάξει θρησκεία στο μέλλον, με την ίδια ευκολία που θα επέλεγε μία αν δεν ήταν βαφτισμένο σε μία θρησκεία! Κακά τα ψέματα, είμαστε εντελώς εξαρτημένοι από τον χριστιανισμό και αυτό φαίνεται από τη στιγμή που το παιδί γεννιέται, ή όταν πηγαίνει σχολείο κτλ κτλ Ελευθερία στη θρησκεία στην Ελλάδα ΔΕΝ υπάρχει κι όποιος μπορεί ας αποδείξει το αντίθετο. Άλλωστε όπως φαίνεται και από εδώ, αν δεν έχεις βαφτιστεί είσαι δακτυλοδεικτούμενος! Αν είναι δυνατόν που κατακρίνουν την επιλογή της μερικοί. Ελεύθεροι άνθρωποι είμαστε, η κοπέλα θα αφήσει το παιδί της να αποφασίσει από μόνο του και εκείνο ξέρει καλύτερα από τον ΚΑΘΕΝΑ σε τι θέλει να πιστέυει. Κατερίνα ΣΚ.
kai aftes re koritsia pou dhlwnoun xristianes kati misikakes gunaikoules einai kai mega koutsoboles!!!!!! kaloeinai na pistevoume gia mas kai oxi gia tous allous oxi giati prepei na eimaste xristianoi alla giati to niothoume to theloume!!!!!!! o kathe anthrwpos einai eleftheros na pistevei se oti thelei !!!!!!
sumfono sto na min vaftizoume ta paidia apo vrefi alloste kati tetoio den uparxei kan sthn ag.grafi k o idios o xristos vaftistike enilikos. pisteuo omos oti to paidia tha prepei na anatrefete sumfona me tin thriskia tou gonea kai megalonontas otan thelisei as vaftistei i oxi. episis to pisteue kai mi ereuna oi perissoteroi to xeroun lathos stin pragmatikotita i frasi einai "πιστευε και μη, ερευνα" diladi eite pisteueis eite oxi ereuna ena komma kanei tin diafora! oson afora to gamo exo na po pos opoios dilonei xristianos simainei pos pisteuei stin ag. grafi kai o gamos einai kati pou den to diapragmateuete.
Δεν ξέρω αν αξίζει τον κόπο να ασχοληθώ καν με τα "φιλελεύθερα" μηνύματα της μαμάς Λουίζας.... Δεν είμαι σούπερ θρησκόληπτη, δεν πηγαινω κάθε Κυριακή στην εκκλησία, πιστεύω με τον δικό μου τρόπο στον Θεό, αλλά ναι κ παντρεύτηκα κ βαφτισα τις δυο μου κόρες.... Αν κάτι μας έχει μείνει ακόμα στην Ελλάδα είναι ο θεσμός της οικογένειας κ η θρησκεία μας..... Αλήθεια "την ανάγκη για προστασία στις πραγματικά δύσκολες στιγμές" η μαμά Λουίζα από που την καλύπτει??? Θα ήθελα να ξέρω τι θα πει στο μωράκι της όταν μεγαλώσει κ την ρωτήσει "γιατί"??? Μαμά Μαρία
Μπα, δεν θα την ρωτησει γιατι θα εχει μεγαλωσει χωρις αυτες τις αντιληψεις και θα της φαινεται απολυτα φυσικο ολο αυτο. Οπως φαινεται απολυτα φυσικο σε μενα να νηστεψω και να κοινωνησω εστω αυτες τις μια-δυο φορες το χρονο που το κανω. Αλλα με την διαφορα οτι δεν με πιεζει κανεις γι'αυτο.
Αγαπητη Νατασα,η Νεκταρια εχει απολυτο δικιο στο"πιστευε και μη,ερευνα",που ερχεται απο το "πιστευε και μη (ΠΙΣΤΕΥΕ),ερευνα",απλως το δευτερο ΠΙΣΤΕΥΕ εξυπακουεται και γι'αυτο δεν αναφερεται ,σαν πλεονασμος..Ειναι σαν να λεμε π.χ οτι "στον γαμο προσκληθηκαν συγγενεις και μη..." εννοειται και μη συγγενεις.ΕΤΣΙ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ,και μπορω να πω σε ελευθερη μεταφραση, "ας τους να λενε οτι θελουν,εσυ ερευνα!!"
Καμια φορα οι ανθρωποι προσπαθουν πισω απο την 'ελευθερία' να κρυψουν τα ελατωματα τους. Για την ελευθερια του παιδιου λεει να μη βαπτιστει.... Δηλαδη αν το παιδι βαπτιστει είναι δεμενο? Δεν μπορει να μεγαλωσει κ να γινει αθεο ή να αλλαξοπιστισει? Ο γονεας δεν ειναι αμετοχος στην ανατροφη του παιδιου, του δίνει εφοδια απο μικρό. Δηλ αν ένας Έλληνας παντρευτεί μια μωαμεθανη Τουρκάλα, θα περιμενουν το παιδι τους να γινει 18 για να αποφασίσει εκείνο σε τι σχολείο (Ελληνικο ή Τουρκικο) θα παει, για να είναι ελευθερο! Τι φοβαστε δηλ, μηπως το παιδι πάθει κακό από τα "επικινδυνα" μημυματα του Χριστιανισμού για αγάπη, ανιδιοτέλεια, γαλήνη και ευπρεπη ζωή? Απλά φοβάστε μήπως το παιδί σας ξυπνήσει, αποκτήσει όλα αυτά τα ενάρετα στοιχεία και μεγαλώνοντας σας κρίνει για τα ελλατωματά σας....
Δεν αντεχω με τιποτες τις "εκκλησιαζουσες". Δηλαδη για μενα αυτες που πανε νωρις στην εκκλησια και πιανουν front row για να "ελεγχουν" ποιος ηρθε, με ποιον, που εκατσε ("ιιιιιιιιιιιιι.... η κορη του ταδε σταθηκε στη μερια των αντρων! τς τς τς τς τς!!!"), τι φοραει (παντελονι??? θα την καψει ο Θεος!) κλπ κλπ. Αυτες οι οι ιδιες παιρνουν παντα εξτρα σακουλα/τατερακι μαζι τους οταν εχει Φανουροπιτα, αρτοκλασια, αντιδωρο. Αυτες οι ιδιες ειναι που βγαζουν ενα καρο κουτσομπολια στις γειτονιες με κακια. Δεν αντεχω τους παπαδες. Οχι ολους, τους περισσοτερους. Μου θυμιζουν τους πολιτικους, μπροστα ολα καλα και απο πισω...αντε να μην εκφραστω! Ειδικα μετα τα σκανδαλα που εχουν βγει...πφφφφφφφ λερα! Ειδικα οταν μαθαινω συνεχεια πως ολοι πανε για το δημοσιοϋπαλληλικι και για να τα μαζευουν απο παντου. Δυο παπαδες ξερω σωστους, τον πνευματικο μας και εναν αλλον παππουλη στην Καμαριζα που βαφτισε τον γιο μου και καθε φορα που τον βλεπω νιωθω μια εσωτερικη ηρεμια και μια γαληνη. Δεν αντεχω να ξυπναω πρωι για να εκκλησιαστω και να κοινωνησω το μικρο μου. Αυτο ομως θα το κανω. Οταν ΕΓΩ νιωσω την αναγκη. Ειμαι Χριστιανη Ορθοδοξη, πιστευω στον Θεο με ολη τη δυναμη της ψυχης μου, οχι γιατι αυτο με διδαξανε αλλα γιατι το ξερω πως ειναι στο πλευρο μου οταν Τον χρειαζομαι. Παντρευτηκα με θρησκευτικο γιατι ηθελα να παρω την ευλογια Του, κι οχι για το παρτυ μετα. Βαφτισα τον γιο μου γιατι ηθελα να τον κανω Χριστιανο Ορθοδοξο και να παρει το χρισμα. Ξερω πως ο Θεος μου, ειναι παντα διπλα μου, μου το εχει αποδειξει ουκ ολιγες φορες. Δεν συμφωνω με την εκκλησια σε πολλα αλλα την πιστη μου δεν μου την κλονιζει κανεις και για κανενα λογο. Και μουσουλμανο να ειχα συντροφο, παλι θα κραταγα την δικη μου θρησκεια και την δικη μου πιστη. Δεν παω συχνα στην εκκλησια αλλα εχω μια δικη μου επικοινωνια με αυτο που πιστευω γιατι ετσι νιωθω εγω. Δεν θα αλλαξω γνωμη σε κανεναν αν μου πει κατι διαφορετικο. Εγω νιωθω πολυ καλα με αυτο που πρεσβευει ο Χριστινισμος και κυριως με το "αγαπατε αλληλους"! Μαθαινω στον γιο μου να κανει τον σταυρο του και λεμε ιστοριες για τον Χριστουλη. Κανουμε την προσευχη μας καθε βραδυ και ευχαριστουμε για ολα αυτα που εχουμε. Δεν σκυβουμε το κεφαλι απλα θελουμε να πιστευουμε σ'αυτη την ανωτερη δυναμη, οχι γιατι καποιος μας το εχει επιβαλλει αλλα γιατι ετσι νιωθουμε εμεις. Δεν συμφωνω με την μαμα Λουιζα, η ιδια εκανε αυτη την επιλογη για το παιδι της, δεν το αφησε να διαλεξει, αλλα και δεν διαφωνω, αφου η ιδια ετσι νιωθει καλα και δεν πιστευει καπου.
Συμφωνώ 100% μαζί σου Mikaela.
Mikaela, έτσι ακριβώς αισθάνονομαι κι εγώ κορίτσι μου... Παντρεύτηκα τον καλό μου στην εκκλησία (κι ουδέποτε δεν σκέφτηκα τον πολιτικό γάμο) όχι γιατί ήθελα την ...νομική κάλυψη αλλά για να ευλογήσει ο Χριστός (που εγώ πιστεύω και όχι αυτός που απαραίτητα με δασκάλεψε η επίσημη εκκλησία) την ένωσή μου με αυτόν τον άνθρωπο!!! Στο δε μυστήριο όλοι με ρωτούσαν μετά γιατί δεν ήμουν χαμογελαστή.... Τί να πω; ότι προσευχόμουν; Βάπτισα τα δύο μου παιδιά και όλη η συγκίνησή μου ξέσπασε όταν συνειδητοποιούσα ότι τα μυούσα σε μία θρησκεία αγάπης, σε ένα πέπλο Χριστιανικής προστασίας και στην σιγουριά ότι η ανάγκη/προσευχή τους θα είχε ανταπόκριση. Εύχομαι σε κάθε μανούλα να μπορεί να κοιτάξει στο μέλλον τα παιδάκια της και να τους εξηγήσει γιατί πήρε την οποιαδήποτε απόφαση που τα αφορά και φυσικά να ευλογεί ο Θεός (ή αυτό που πιστεύουν) τη ζωή τους!!!
Mikaela το front row εγραψε!!!!!!
το να θες να βαφτισεις το παιδι σου ειναι δικαιωμα σου- οπως και δικαιωμα σου εινα ινα μην το βαφτισεις- καθως φαινεται ομως απο τις περισσοτερες απαντησεις στο θεμα- η κατακραυγη ειναι εμφανης. επικρατει μια κοινωνικη τρομοκρατια- να το πω ετσι- οσον αφορα αυτου του τυπου τις τυπολατρικες εκδηλωσεις που πολλες φορες αναγκαζουν ζευγαρια να τις ακολουθουν θελουν δεν θελουν- πολυ απλα γιατι θελουν να βουλωσουν στόματα και να ειναι ησυχοι.σαυτην την κατηγορια ανηκω εγω- τον γαμο τον γλιτωσα- αλλα τη βαφτιση θα την κανω- να τελειωνουμε. δεν μου αρεσε ποτε το θεαθηναι- και ολες αυτες οι εκδηλωσεις γιαυτο γινονται.
η πιστη , μας βοηθαει να ανταπεξελθουμε καλυτερα στις δυσκολιες... τωρα το που μπορει να πιστευει ο καθε ενας ειναι αναφαιρετο δικαιωμα... αν ειχα να επιλεξω αναμεσα σε εναν χριστιανο (υπουλο-κακο-υποχθονιο)και σε εναν αθεο ή βουδιστη ή ειδωλολατρη(καλοκαρδο -με αγαπη για τους γυρω του)τοτε ναι δε θα κοιτουσα την ταμπελα χριστινος ή αθεος ,παρα θα επελεγα αυτον που δινει αξια στη ζωη μου με την καλοσυνη του...βγαλτε τις θρησκευτικες ταμπελες σας και ζηστε ελευθερα...δεν τολμω ουτε χαρη να ζητησω απο το θεο,το βρισκω τοσο υποτιμητικο να παρακαλω για ελεημοσυνη στις δυσκολιες μου...ειμαι ελευθερη,πιστευω σε μενα και σε αυτους που με αγαπανε και ειναι κοντα μου...πιστεψτε οπου εσεις θελετε αλλα μην το επιβαλλετε στους γυρω σας,δεν ειναι δημοκρατικο αλλα χουντικο...η κοινωνια προοδευει και μαζι με αυτην και οι ανθρωποι...μην στιγματιζετε τα νεα παιδια αν εχουν διαφορετικες αντιληψεις απο εσας,,,ακουστε και μια αλλη αποψη και αν δεν συμφωνειτε απλα προσπεραστε την ..εμεις τοσα χρονια γιατι ακουγαμε ?οι χριστιανοι ειστε περιπου 500.000.000 ...τα υπολοιπα δισεκατομμυρια ανθρωπων πιστευουν καπου αλλου ...ολοι ειμαστε διαφορετικοι ,,,εχουμε δικαιωμα επιλογης...ΟΛΟΙ ..το χειροτερο μονοπατι ειναι ο φανατισμος ..
Σωστή!
Nektaria το "πίστευε και μη, ερεύνα", με το κόμμα στο μη,δηλαδή η ερμηνεία "είτε πιστεύεις είτε όχι, ερεύνα" γραμματικά δε στέκει καθόλου, είναι παντελώς λάθος.Γιατί το "πίστευε" είναι προστακτική,όχι οριστική, και το "και" θα'πρεπε να είναι "ή".Η φράση σημαίνει όντως "να πιστεύεις και να μην ερευνάς".Αυτό βέβαια είναι απλώς μια λεπτομέρεια του όλου ζητήματος.
Ειρήνη υμιν! Χριστιανόπουλα και μη...
Είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ πόσο επιθετικές γίνονται οι περισσότερες γυναίκες με τη διαφορετικότητα!!!Η Λουίζα θέλησε απλά να γράψει την απόφαση που πήρε για το παιδί της,δεν άσκησε κριτική στις δικές σας επιλογές κ δε ζήτησε κ τη γνώμη σας για το αν έκανε καλά ή όχι.Οι συζητήσεις άλλωστε είναι σαν τα...ταξίδια όπου κοιτάς,ακούς,μαθαίνεις,συζητάς,σκέφτεσαι κ επιστρέφεις πιο σοφός είτε σου άρεσαν όλα όσα είδες είτε όχι.Ας ακούμε λοιπόν τις διαφορετικές απόψεις χωρίς να ξεπηδάει η αίσθηση της απειλής κ αυτή η καταραμένη ανάγκη να"φάμε"τον άλλον επειδή τέλος πάντων διαφέρει!
έχω μείνει σπίτσλες.....όχι με το ποστ της Λουϊζας, αλλά με τα σχόλια, όπου διαβάζω, πως βαφτίζονται τα παιδάκια για να βγουν φωτογραφίες!!!!! Απίστευτο;;!! Και δεν φωνάζετε το φωτογράφο στο σπίτι??? Πιο οικονομική λύση.... Όσο για το θέμα "βάφτιση ή όχι" είμαι πολύ προβληματισμένη... να κρατήσεις μια παράδοση, που μας έδωσε χαρακτήρα ως έθνος και μας στιγμάτισε θετικά κ αρνητικά ή να το παίξεις "ανώτερος" και να ισοπεδώσεις τα πάντα...γιατί μαζί με την κατάπτωση που βιώνει σήμερα η θρησκεία συμπαρασέρνει και άλλες αξίες, όπως οικογένεια, ηθική, πίστη σε ιδανικά κλπ...ιδού το ερώτημα/δίλημμα... καλή η Παγκοσμιοποίηση, αλλά για άλλα πράγματα...εξάλλου όλοι γνωρίζουμε ότι ο Θεός υπάρχει, είναι Ένας, απλά λατρεύεται με διαφορετικό τρόπο σε κάθε τόπο.. και αφού εγώ μένω στην Ελλάδα, που ασπάζεται το Χριστιανισμό με ό,τι συνεπάγεται αυτό, γιατί να μην το ακολουθήσω??????? PS.Tiς δίδυμες τις βάφτισα 9 μηνών, ενώ τη μπισκοτίνα μου (22μηνών) της κάναμε ονοματοδοσία στο ληξιαρχείο (προς το παρόν!)...
Καλά έκανες. Δικό σου παιδί είναι και έχεις το διακίωμα να το μεγαλώσεις σύμφωνα με τις αρχές που εσύ έχεις. Όχι της κοινής γνώμης, που στο κάτω κάτω δεν τειρέι καν τα ήθη της θρησκίας στην οποία έχει βαφτιστεί. Το να πηγαίνεις χριστούγεννα πάσχα εκκλησία και να νηστεύεις μια στο τόσο ενώ τον υπόλοιπο καιρό βρίζεις και κουτσομπολεύεις είναι υποκρισία. Εγώ μένω Ελλάδα και ούτε και εγώ έχω βαφτίσει την κόρη μου, ενώ εγώ η ίδια βαφτίστικα μεγάλη, σύμφωνα με δική μου επιλογή. Δεν είμαι άθεη, ούτε θα μεγαλώσω το παιδί μου άθεο. Απλά υπάρχουν πολλές θρησκίες και όπως είπες, ένας θεός που διαλέγει βαφτισμένους δεν μου φαίνεται σωστο.. Ευτυχώς δεν έχω αντιμετωπίσει την θεοφοβία ή τον ρατσισμό που αναφέρεις, απλά καμιά φορά άγνοια των ανθρώπων για τους νόμους. Η πιο συχνή και χαζή ερώτηση είναι "μα καλά πως θα πάει σχολείο" ή χειρότερα "και πως θα έχει όνομα" αλλά τους εξηγείς πως εφόσον το έχεις δηλώσει στο ληξιαρχείο, όλα είναι καλά και δεν μιλάει κανείς.
Λέτε παραπάνω ότι ακριβώς όπως κάποιος γονιός επιλέγει να μη βαφτίσει το παιδί του, έτσι θα πρέπει να επιλέξει αν θα το στείλει ή όχι στο σχολείο, αν θα του μάθει ξένες γλώσσες ή όχι, ακόμα κι αν θα το εμβολιάσει ή όχι, όλα αυτά για να του δώσει στο μέλλον τη δυνατότητα να επιλέξει το ίδιο αν του αρέσει η μόρφωση κι αν θα επιλέξει να θωρακίσει την υγεία του... με συγχωρείτε αλλά αυτή η σύγκριση μεταξύ των επιλογών που επιχειρήσατε είναι ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΗ για τον εξής απλούστατο λόγο: στις μέρες μας, αν ΔΕΝ έχεις μια στοιχειώδη μόρφωση, αν ΔΕΝ γνωρίζεις μια ξένη γλώσσα και γενικά αν ΔΕΝ αποκτήσεις κάποιου είδους παιδεία, είσαι πολύ απλά χαμένος από χέρι. Πώς θα επιβιώσεις; Πώς θα εδραιωθείς; Πώς θα κερδίσεις τον σεβασμό των γύρω σου; Αυτά είναι ΕΦΟΔΙΑ που θα πρέπει να έχει ο καθένας και εφόσον αποκτήσει τα βασικά, τότε θα ΕΠΙΛΕΞΕΙ αν θα συνεχίσει τη μόρφωσή του ή όχι, αν δηλαδή θα τελειώσει το σχολείο, αν θα μάθει δυο παραπάνω ξένες γλώσσες και τρία μουσικά όργανα. Από την άλλη, τη θρησκεία προσωπικά δεν τη θεωρώ εφόδιο και, παρά το γεγονός ότι πιστεύω στον Θεό, δεν είμαι θρησκευόμενη. Συγκεκριμένα, έχω να παραστώ σε λειτουργία εδώ και σχεδόν 5 χρόνια κι έχω πάνω από 10 χρόνια να κοινωνήσω. Γιατί πολύ απλά, δε βρίσκω κανένα νόημα σε όλα αυτά, καθώς άποψή μου είναι ότι ο Θεός υπάρχει μέσα μας κι όχι μέσα σ'ένα δισκοπότηρο ούτε σε μια κολυμβήθρα... όμως αυτή η άποψη είναι ΔΙΚΗ ΜΟΥ. Φίλες μου είναι βαθύτατα θρησκευόμενες και το σέβομαι απόλυτα. Ποτέ δεν τις σχολίασα κάθε φορά που περνάμε μπροστά από μια εκκλησία κι εκείνες κάνουν τον σταυρό τους, ενώ εγώ όχι. Τώρα, όσο για το θέμα της επιλογής του εμβολιασμού... ε συγγνώμη, εδώ γελάμε. Τα μωρά είναι ΕΥΑΛΩΤΑ σε ασθένειες y'know, ΠΡΕΠΕΙ να εμβολιαστούν. ΔΕΝ μπορεί να στοιχειοθετηθεί επιλογή σ'αυτό το ζήτημα...
Σίγουρα το να μη βαφτίσεις το παιδί σου είναι μια επιλογή που ένας γονέας κάνει για το παιδί του. Το πλεονέκτημα που έχει για μένα αυτή η επιλογή (γιατί και εγώ δεν βάφτισα τον γιο μου) είναι ότι το παιδί μπορεί να βαφτιστεί σε μεγαλύτερη ηλικία εάν και εφόσον θελήσει. Εγώ είμαι βαφτισμένη και άθεη, και δεν έχω επιλογή να ξεβαφτιστώ...
Λουιζα μου κατ' αρχην καπου αναφερεις "Δεν υπήρξα ποτέ οπαδός του “πίστευε και μη ερεύνα”" να σε ενημερωσω απλα οτι ειναι παραφραση και η φραση ειναι "πιστευε και μη, -κομμα- ερευνα" αυτο τα λεει ολα.. πιστευεις η οχι πρεπει να ερευνας..καταλαβαινεις τη διαφορα? δευτερον, δικαιωμα σου να εισαι οτι θελεις αλλα κι εγω απλα δεν μπορω να συμφωνησω οχι γιατι μεγαλωσα με αυτα τα πιστευω αλλα γιατι σε πολλες δυσκολιες το στηριγμα μου ειναι η πιστη.. προσοχη..οχι η εκκλησια και οι παπαδες -που κακως τους βαζουν μερικοι στο ιδιο τσουβαλι,υπαρχουν και μερικοι ΑΝΘΡΩΠΟΙ- αλλα η πιστη.. σε μια δυσκολια,αρρωστια κτλ παντα στον Θεο αναζηταω γαληνη.. και μονο το γεγονος οτι στην οικογενεια μου εχουν συμβει θαυματα, με κανει να πιστευω πραγματικα.. διαφωνω που τα μυστηρια αντιμετωπιζονατι σαν κοινωνικα γεγονοτα..αλλα δεν θα παψω ποτε να πιστευω επειδη καποιοι βγαζουν λεφτα και απο εκει.. θα βαφτισω τα παιδια μου μονο και μονο για την ευλογια..
Εγώ πάντως θα συμφωνήσω σε όσα έγραψες!! Αν όμως ζούσες εδώ θα αντιμετώπιζες αρκετές δυσκολίες. Μια γνωστή μου που παντρεύτηκε με πολιτικό γάμο ήθελε να διαβάσουν την ευχή στο μωρό της, όταν αυτό έκλεισε 40 μέρες και όλοι οι παπάδες που πήγε την έδιωξαν επειδή δεν είχε παντρευτεί με θρησκευτικό γάμο!!!! Εγώ προσωπικά αν μπορούσα δεν θα πατούσα ποτέ στην εκκλησία. Και όχι απόλυτα επειδή δεν πιστεύω, δεν είναι αυτό. Απλώς δεν μπορώ αυτούς τους κολλημένους που αναφέρεις και σίγουρα δεν αντέχω τους παπάδες που τα έχουν κανονίσει όλα ανάλογα με την βόλεψή τους. Τέλος πάντων αυτή είναι μια πολύ μεγάλη κουβέντα. Κάποια κοπέλα έγραψε, το ότι ίσως αν ζούσες σε κάποια άλλη χώρα ή αν είχες "παντρευτεί" κάποιον άλλο άντρα μπορεί να είχες διαφορετικές απόψεις. Εγώ λοιπόν ζω στην Ελλάδα και είμαι παντρεμένη με έναν άντρα που είναι αρκετά θρήσκος(με μητέρα και αδέρφια απίστευτα θρήσκους, με παρωπίδες!!) παρολαύτα έχω τις ίδιες απόψεις με σένα(λόγω της δικής μου οικογένειας, των δικών μου απόψεων, βιωμάτων κτλ κτλ) όμως αναγκάζομαι να κάνω πράγματα που δεν θέλω για να αποφύγω τσακωμούς και γκρίνιες. Είσαι τυχερή λοιπόν που με τον άντρα σου έχεις τις ίδιες απόψεις σ' ένα τόσο σοβαρό θέμα. Πριν τον γάμο νόμιζα ότι δεν είναι και τόσο μεγάλο πρόβλημα αλλά δυστυχώς είναι!!
...θα πεσει φωτια να μας κάψει!...:PP αστειευομαι... οσο για τα οσα εγραψες διαφωνω καθετως κ οριζοντιως ,τοτε επρεπε να περιμενουμε κ να μην τα στελνουμε τα παιδια μας στο σχολειο ,μεχρι να εχουν γνωμη κ αποψη να αποφασισουν τα ιδια κ να επιλεξουν! κ γω πηγαινα κατηχητικο κ μετα δοκιμασα κ μια χριστιανικη κατασκηνωση γιατι ειχανε παει οοολες οι φιλες μου το καλοκαιρι κ θα εμενα μονη στη γειτονια,χωρις παρεα το καλοκαιρι,ετσι αποφασισα να παω ,πηγα ...ειδα ...κ μετα πηδηξα τα καγκελα!!να παω απο την αλλη πλευρα που ητανε οι γονεις μου(ειχανε ερθει να με δουνε)δεν με αφησαν να φυγω,με τραβουσανε μεσα...εκει εκανα salto mortale! τι εννοω ,καλα ειναι να δειχνουμε εναν δρομο στα παιδια μας,(κοντα στον θεο κατ¨εμε)κ αυταν ξερουν...
Διαβασα και το κειμενο που εγραψε η μαμα Λουιζα και με γεια της και χαρα της που εκανε την επιλογη αυτη και δεν βαπτισε το παιδι της, επιλογη της ειναι και την σεβομαι και στην τελικη δεν με αφορα καθολου. Εγω ομως που βαπτισα το παιδι μου θεωρουμαι σκοταδιστρια και ρατσιστρια. Παρακαλω τις απανταχου μαμαδες που απο επιλογη τους δεν βαπτισαν τα παιδακια τους (να τα χαιρονται παντα γερα και καλοτυχα και το ευχομαι μεσα απο την καρδια μου) να μην γινονται οι ιδιες ρατσιστριες και χειροτερες απο εμας που πιστευουμαι στην οποια θρησκεια ειτε χριστιανισμος ειτε βουδισμος ειτε μουσουλμανισμος. Το οτι βαπτισα το παιδι μου δεν σημαινει οτι δεν θελω να το δω ελευθερο πνευμα το οποιο θα κανει ελευθερα τις επιλογες του και να ταξιδεψει σε ολο το κοσμο γνωριζοντας και μελετωντας καινουριους πολιτισμους. Οταν το βαπτισα το κοριτσι μου το εκανα απο επιλογη γιατι για μενα η βαπτιση ειναι απο τα ποιο σημαντικα γεγονοτα της ζωης του. Παιρνει την ευλογια του κυριου και αυτο για μενα εχει ΝΟΗΜΑ. Για σενα μαμα Λουιζα μπορει να μην εχει αλλα για μενα εχει και πολυ μεγαλο μαλιστα. Μου επιτρεπεις να εχω αυτην την αποψη;;; Του χρονου θα παντρευτω με θρησκευτικο γαμο χωρις πολλα πολλα και μπορει να μην παρω καν φωτογραφο παρα μονο τα απαραιτητα αλλα θα το κανω γιατι για μενα η τελετη αυτη εχει μεγαλο νοημα. Για μενα δεν ειναι το ιδιο χωρις θρησκευτικο γαμο αλλα για σενα μπορει να ειναι κατι χωρις νοημα. Για μενα ολα αυτα εχουν νοημα... Μπορει επιτελους να βρεθει ενας αθεος και να σεβαστει την αποψη μου;;;;
Πραγματικά ο κάθε γονιός κάνει τις επιλογές για λογαριασμό των παιδιών του και δε χρειάζεται να το φωνάζει, εξάλλου όντως το θέμα θρησκεία δεν το θεωρώ τόσο σημαντικό.Προσωπικά δεν τραβάω κανένα ζόρι με τη θρησκεία αλλά βάφτισα το παιδί μου γιατί δε θέλω να γίνω δακτυλοδεικτούμενη στη μικρή πόλη που ζω.Το έκανα μόνο και μόνο από σύμβαση και υποχρέωση και αν θέλει το παδί όντως μπορεί να αλλαξοπίστει όταν μεγαλώσει.Αυτό όμως που δεν μπορώ να δεχτώ και στο οποίο συμφωνώ μαζί σου είναι η θρησκοληψία και ο φανατισμός.Είναι δικαίωμα του καθενός να πιστεύει,αλλά αυτό πρέπει να γίνεται βουβά και όχι χειραγωγώντας τους άλλους υπέρ της μιας ή της άλλης θρησκείας.Οπως εγώ θα σεβαστώ την επιλογή του καθενός να πιστεύει σε κάποια θρησκεία, έτσι απαιτώ να σέβονται και τη δική μου επιλογή στην αθεϊα και όχι να μου λένε αηδίες περί διάβολου,αντίχρηστου και κόλασης που θα με κάψει.
Σε όλα αυτή τη συζήτηση ήθελα να προσθέσω τα εξης: ο νηπιοβαπτισμός άρχισε να εφαρμόζεται τα πρωτοχριστιανικά χρόνια την εποχή των διωγμών από τους Ρωμαίους. Η πρώτη αναφορά για βάπτιση στη Βίβλο εξιστορεί τη βάπτιση του Ιησού από τον Ιωάννη τον πρόδρομο (και αν μη τι άλλο τότε ο Ιησούς πήγε οικειοθελώς να βαπτιστεί γιατί απλούστατα δεν ήταν βρέφος) Ο λόγος που εγώ προσωπικά ενοχλούμαι με το θέμα της βάπτισης είναι ότι κατά τη συντριπτική τους πλειοψηφία οι άνθρωποι που βαπτίζουν δεν είναι καν οι ίδιοι χριαστιανοί ορθόδοξοι ή καθολικοί ή ό,τι άλλο, αλλά το κάνουν απλά γιατί έτσι "πρέπει". Κανείς (ή μάλλον οι περισσότεροι από αυτούς) δεν ακούει λέξη από τα λόγια του παπά (μήπως ακούει ο ίδιος;) 1ον γιατί δεν το νοιάζει τι λέει και έχει πιο σημαντκά θέματα να σκεφτεί εκείνη την ώρα (πχ τι χάλια φόρεμα φοράει η μαμά ή η νονά ή η θεία Μαρίτσα) 2ον γιατί δεν μπορεί (αυτά τα καθαρευουσιάνικα για να μην πω αρχαία φταίνε, τι να κάνω εγώ φταίω που δεν πήγα τρίτη δέσμη;) Επίσης συνήθως η ίδια η νονά (η πνευματική μητέρα του παιδιού που χρέος της είναι να το μυήσει στο δόγμα) επιλέγεται βάσει 1ον του πόσο κολλητή είναι με τους γονείς (καλοπροαίρετο σενάριο) 2ον του πόσα φράγκα έχει για να την κάνει λαχείο ο μπόμπιρας/μπομπιρίνα (κακοπροαίρετο σενάριο) οι περισσότεροι νονοί δεν ξέρουν καν απέξω το "πιστεύω" (τυχαίο; δε νομίζω) όσο για τη θετική επιρροή του βαπτισμού στη ζωή του παιδιού μετέπειτα πιστεύω ότι οι ελληνικές φυλακές είναι γεμάτες βαπτισμένους "χριστιανούς ορθόδοξους" (εκτός βέβαια από τους αλλόθρησκους εγκληματίες, φτου κακά, μακριά από μας κλπ) Κλείνοντας ήθελα να πω ότι εγώ δε βάπτισα τους γιους μου από σεβασμό στη θρησκεία και στο δόγμα γιατί πιστεύω ότι είναι μια πολύ σοβαρή απόφαση που οφείλουν να την πάρουν μόνοι τους όταν πήξει το μυαλό τους Αυτά!
Mακάρι να είχα και εγώ τη δύναμη να....μην βαφτίσω το παιδί μου!! Το έκανα καθαρά για να μην κάθεται να ακούει ένα σωρό βλακείες μεγαλώνοντας από κολλημένους ανθρώπους...
Μαμα Λουιζα RESPECT!!!!!
Θα συμφωνήσω με την Ευα. Ακόμα και όταν επιλέγεις να μην βαπτίσεις το παιδί σου, είναι μια επιλογή που κάνεις ΕΣΥ για εκείνο. Δεν συμφωνώ με την "μη βάπτιση", όπως επίσης θεωρώ πως δεν είμαι εγώ εκείνη που θα αποφασίσει αν υπάρχει Θεός. Δεν θα κρίνω όμως κανέναν για το τι έχει αποφασίσει για το δικό του παιδί. Τέλος, ναι, υπάρχουν κάποιες στιγμές στην ζωή του κάθε ανθρώπου που τον κάνουν να αναρωτιέται αν υπάρχει Θεός και γιατί αφήνει να συμβαίνουν τόσα άσχημα πράγματα στον κόσμο και ειδικά στα παιδιά......
ειμαι 34 ετων παντρεμενη με θρησκευτικο γαμο και μητερα 2 κοριτσιων, τα οποια βαφτισα κανονικα στην εκκλησια ουτε για θρησκευτικους, ουτε για πολιτισμικους λογους, αλλα γιατι πιστευα οτι ετσι ειναι το σωστο. Δεν ειμουν ποτε η βαθια θρησκευομενη. ελεγα οτι ειμαι χριστιανη ορθοδοξη γιατι ετσι με ειχαν μεγαλωσει. δεν ηξερα τι-πο-τα! μεχρι πριν 3 χρονια που οι συγκυριες στη ζωη μου με οδηγησαν στο να γνωρισω λιγο περισσοτερο τη θρησκεια που πιστευω. Σημερα, 3 χρονια μετα, και θεωρωντας τον εαυτο μου τον πιο αμαρτωλο ανθρωπο που υπαρχει γιατι καθημερινα κανω πολλες αμαρτιες εν γνωση μου, εχω να πω οτι η ορθοδοξια ειναι οτι πιο αληθινο υπαρχει. Οπου και αν πιστευει ο καθενας μας ή δεν πιστευει, ενα κοινο εχουμε ολοι οι ανθρωποι σε αυτον τον πλανητη: oτι ζουμε στο 2011 ετος μετα Χριστον. κι αυτη ειναι η αληθεια. Κατα τα αλλα, το που πιστευει ο καθενας ειναι σεβαστο, οπως και το τι θα κανει με το παιδι του. Ειμαστε πραγματικα ελευθεροι ανθρωποι και η ελευθερια καθε ειδους ειναι αγαθο που εχει κατακτηθει με παρα πολυ κοπο! Ομως η λογικη μου λεει, πως αν αφηνουμε σε ενα μωρο την επιλογη να διαλεξει μονο του μεγαλωνοντας αν θα πιστευει η οχι σε καποια θρησκεια, ετσι θα πρεπει να του αφηνουμε την επιλογη αν πρεπει να θωρακιστει για την υγεια του και να μην το εμβολιαζουμε απο μωρο, ετσι θα πρεπει να του αφηνουμε την επιλογη να αποφασισει μονο του αν θελει να μαθει γραμματα και ποια γλωσσα του ταιριαζει και να μην το στελνουμε υποχρεωτικα στο σχολειο απο τα 4-5 χρονια του και το ιδιο και για αλλα ζητηματα στη ζωη του. με την ιδια λογικη δεν θα επρεπε να κηδευουμε κανεναν αν δεν εχουμε τη συναινεση του (ισως οσο ηταν εν ζωη). Τα παντα ειναι σχετικα. Ο καθενας μας κανει οτι θεωρει καλυτερο. Ο γαμος, η βαφτιση, οπως και η κηδεια ειναι ιερα μυστηρια για να λαβει καποιος την ευλογια του Θεου σε καποια σημαντικα γεγονοτα της ζωης του, αν νιωθει οτι τη χρειαζεται. Ετσι θα επρεπε να αντιμετωπιζονται και οχι σαν κοσμικα ή πολιτιστικα γεγονοτα. ευχαριστω για το χρονο οποιας φιλης διαβασε αυτες τις γραμμες.
Η πίστη , και όχι η τυπολατρεία, είναι μια πολύ εσωτερική κατάσταση και καθαρά βιωματική. Θεωρώ ότι οι άνθρωποι που δεν έχουν ΖΗΣΕΙ ή δεν έχουν καταννοήσει το έλεος του Θεού, είναι λογικό να πλανώνται και να είναι θυμωμένοι γιαυτό που τους "επιβάλλει" (όπως θέλουν να το βλέπουν) ο χριστιανισμός. Επειδή η ελευθερία της βούλησης είναι το πρώτο και κυριότερο και θαυμαστότερο και μεγαλύτερο αγαθό που μας δίνει αυτή η τόσο κακιά και καταπιεστική θρησκεία όπως η ορθοδοξία, προσωπικά κι εγώ σέβομαι την ελευθερία του να επιλέγεις αυτά που θέλεις να πρεσβεύεις στη ζωή σου (άσχετα αν αυτό λέγεται Χριστός, Ιαχωβάς, Μωάμεθ, Βούδας ή και Τίποτα) και απλά εύχομαι όλοι μας κάποια στιγμή να βιώσουμε αυτά που χρειάζεται για να ανακαλύψουμε την πραγματική πίστη (και αυτό ισχύει και για τα παιδιά μας). Εγώ προσωπικά θα βοηθήσω με όλες μου τις δυνάμεις το παιδί μου να συνειδητοποιήσει ότι το μοναδικό στήριγμα σε αυτή τη ζωή είναι η ορθόδοξη πίστη μας. Εύχομαι να το βιώσει τόσο δυνατά όσο "αναγκάστηκα" να το βιώσω κι εγώ. Ευχαριστώ για το βήμα.
Λουίζα, καλώς έκανες και δεν βάφτισες το παιδί σου καθολικό χριστιανό εφόσον αυτό κρίνεις ως μαμά του ότι είναι το σωστό. Ωστόσο μία μικρή λεπτομέρεια: και η επιλογή ''μη θρησκεύματος'' είναι τελικά μία επιλογή που εσύ έκανες για το παιδί σου και όχι αυτό για τον εαυτό του. Είναι μεγάλη κουβέντα αυτό, εάν πρέπει ή δεν πρέπει να προεπιλέγουμε οτιδήποτε για το παιδί μας. Κι εγώ έχω πολλές απορίες και δεν ξέρω τι είναι σωστό. Από την άλλη δεν καταλαβαίνω γιατί η θρησκεία πρέπει να γίνεται τόσο μεγάλο θέμα. Για παράδειγμα εγώ βάφτισα τον γιο μου, πρέπει να βγω να το βροντοφωνάξω ότι το έκανα και ότι οι άθεοι φίλοι μου με κράζουν? Δε νομίζω. Το θέμα είναι να σέβεται ο καθένας τις επιλογές του άλλου. Κι εγώ την δική σου την σέβομαι απόλυτα. Από κει και πέρα όλη αυτή η ιστορία για τις θρησκείες, πόσες φορές πρέπει να τα λέμε? Ναι όντως η ονοματοδοσία δεν είναι βάπτιση και δεν είναι νομικό ζήτημα ρε παιδιά. Η ονοματοδοσία γίνεται από τους γονείς, η βάπτιση γίνεται για να αποκτήσει το παιδάκι με το όνομα που του έδωσαν οι γονείς, θρήσκευμα. Όσο για τις διαφορές των θρησκειών, υπάρχουν αλλά σίγουρα δεν είναι μόνο οικονομικές. Είναι βαθιά δογματικές που δυστυχώς το τελετουργικό κομμάτι τους για το οποίο ευθύνονται οι Εκκλησίες κατάφεραν να τις κάνουν και πολιτικές. Την δε ιστορία του Σχίσματος εμείς τουλάχιστον την διδαχτήκαμε στο σχολείο, δεν ήταν κι άσχημα να έχεις και αυτή την γνώση ;-) !! Εύχομαι μόνο η κόρη σου μην ερωτευτεί στο μέλλον καθολικό παππά!!!
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου! Δεν μπορώ να κατανοήσω γιατί θα πρέπει να βγω και να φωνάξω ότι βάφτισα ή δεν βάφτισα τα παιδιά μου, τα θήλασα ή δεν τα θήλασα, παντρεύτηκα με πολιτικό/θρησκευτικό/βουδιστικό γάμο κλπ...Νομίζω τελικά ότι τέτοιες συζητήσεις τις αναζητούν άτομα τα οποία χρειάζονται την αναγνώριση και την επιβράβευση...Εγώ πιστεύω στο Θεό χωρίς όμως να είμαι τυπολάτρης... Ας μας πουν τα κορίτσια που δηλώνουν 'άθεες' αν στολίζουν χριστουγεννιάτικο δέντρο ή αν αγοράζουν λαμπάδα το Πάσχα... Πάντα φιλικά
Koritsia, to onoma dinetai ontws xwris na baftiseis to paidi soy, alla an eisai pantremenos. An oxi, einai opws ta eipa parapanw. Stin Agglia i liksiarxiki praksi gennisews tis mikris exei to onoma tis, to onoma toy patera kai ola kanonika, no problem (gi'ayto kai i mikri gia tin wra exei mono aggliko diabatirio). Stin Ellada den einai toso apla ta pragmata.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΕΝ ΜΕΡΕΙ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΑΛΛΑ ΤΗ ΧΑΡΑ ΠΟΥ ΕΝΙΩΣΑ ΤΗ ΜΕΡΑ ΤΟΥ ΓΑΜΟΥ ΚΑΙ ΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΠΟΥ ΒΑΦΤΙΣΑ ΤΑ 3 ΠΑΙΔΙΑ ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΛΛΑΖΩ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ..ΣΕ ΛΙΓΟΥΣ ΜΗΝΕΣ ΘΑ ΒΑΦΤΙΣΩ ΤΟ ΤΕΤΑΡΤΟ ΜΩΡΟ ΜΟΥ ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΑΞΕΧΑΣΤΗ..ΑΣΕ ΠΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΤΟΥ ΓΑΜΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΒΑΦΤΙΣΗΣ ΒΛΕΠΟΥΝ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ΜΩΡΟ ΕΜΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΝΟΝΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΑΓΑΠΟΥΝ...ΕΓΩ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΑΦΤΙΖΟΜΑΣΤΕ ΟΧΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΜΑΙ ΘΡΗΣΚΟΛΗΠΤΗ ΑΛΛΑ ΟΛΟΙ ΟΤΑΝ ΜΑΣ ΣΥΜΒΕΙ ΚΑΤΙ ΣΤΟ ΘΕΟ ΤΡΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΒΟΗΘΕΙΑ...ΟΠΟΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΧΑΡΙΣΤΟΙ...ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΟΜΩΣ ΔΕ ΡΩΤΗΣΕΣ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΟΥ ΤΙ ΘΕΛΕΙ...ΕΣΥ ΤΟΥ ΕΔΩΣΕΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΑΣΧΕΤΑ ΑΝ ΤΟ ΒΑΦΤΙΣΕΣ Η ΟΧΙ....ΑΡΑ ΔΕΝ ΤΟ ΑΦΗΣΕΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ ΕΧΕΙ ΗΔΗ ΕΝΑ ΟΝΟΜΑ....ΕΙΤΕ ΤΟ ΘΕΛΕΙ ΕΙΤΕ ΟΧΙ..........
Λουίζα, θα συμφωνήσω μαζί σου σε όσα λές! Εμείς κάναμε θρησκευτικό γάμο (γιατί ήθελα πολύ πολύ κόσμο και δεν έβρισκα δημαρχείο που να χωράει τόσους, αλλά και για το πολιτισμικό κομμάτι) και βαφτίσαμε τα παιδιά πάλι ως πολιτισμική πρακτική και ως πάρτυ για την άφιξή τους στον κόσμο! Στον μεγάλο γιο μου, που είναι τριών, προσπαθώ να εξηγήσω με απλά λόγια περί θεού και θεών, περί θρησκείας και θρησκειών, περί πολιτισμού και πολιτισμών και ξέρω ότι είναι ένα πολύ δύσκολο εγχείρημα. Και ο σύντροφός μου και εγώ έχουμε αντιλήψεις που δεν συνάδουν με τις κλασικές ελληνορθόδοξες. Η ύπαρξη ή μη του θεού αποτελεί καθαρά μια προσωπική κοσμοθεωρία που ο καθένας διαμορφώνει σταδικά με βάση τη διαδρομή του στη ζωή. Και αισθάνομαι τυχερή που μεγάλωσα σε ένα οικογενειακό περιβάλλον που ποτέ δεν με καταπίεσε και ούτε μου επέβαλε οποιοδήποτε "πιστεύω". Θα ήθελα να καταφέρω να πετύχω το ίδιο και με τα παιδιά μου. Έναν θεό-τρομοκράτη που δε δέχεται τις γυναίκες ως ιερείς, τους απαγορεύει να φιλήσουν εικόνα όταν είναι αδιάθετες, τις κατακρίνει αν έχουν προγαμιαίες σχέσεις, τις βλάπτει αν βγουν ασαράντιστες, τις υποχρεώνει να λάβουν ευχή για το βρέφος τους πριν το πάνε βολτίτσα (με το αζημίωτο φυσικά), και ένα σωρό άλλες τέτοιες προλήψεις και δεισιδαιμονίες δεν τον θέλω στη ζωή μου. Αυτό, όμως, δε με εμποδίζει από το να έχω όταν το χρειάζομαι μια εσωτερική επικοινωνία με μια ανώτερη δύναμη που ίσως υπάρχει ίσως και όχι. Και αυτό το θεωρώ πολύ πιο ουσιαστικό από το να φοβάμαι να απλώσω τα ρούχα του μωρού μου το βράδυ, μπας και τα δει ένας άγιος, που αυτή τη στιγμή μου διαφεύγει το όνομά του, και μου πάρει το παιδί μου. Να'σαι καλά κι εσύ και η κορούλα σου και ο καλός σου (τεκνατζού, έ τεκνατζού!!!!!!!)
Pel, apolyta swsti! Ta eixa ksexasei ola ayta ta aparadekta...H mama moy (kai kanenas apo toys dikoys moy basika) den moy eixe apagoreysei pote na filisw eikona, na koinwnisw, na paw ekklisia, klp. otan imoyn adia8eti. To paidi moy to ebgala eksw 11 imerwn mono kai mono giati eixa epiplokes kai den imoyn kala na bgw prin. Moy arese to teknatzoy! Xaxa! Eimaste kai to xairomaste! ;)
Κανενας παπας δεν τα απαιτει αυτα. Ειναι δυσειδαιμονιες των παλαιοτερων και λιγοτερο μορφωμενων. Κομπλεξισμοι που προσπαθουσαν να μας περαδουν μη ιερωμενοι. Δεν ειναι αυτα η θρησκεια μας, μην τρελαθουμε τελειως
me kalipse apolita i Bibian :) respect loipon kai apo mena ;)
Δεν είμαι βαθιά θρησκευόμενο άτομο αλλά έχω την ανάγκη να πιστεύω σε κάτι το οποίο μου δίνει δύναμη μέσα μου. Αυτό λέγεται χριστιανισμός. Για κάποιους άλλους μπορεί να είναι βουδισμός, μουσουλμανισμός, ινδουισμός κτλ. και είναι απόλυτα σεβαστό. Πιστεύω οτι αν δεν διδάξουμε, όχι να φανατίσουμε, ένα παιδί το να πιστεύει σε κάποια θρησκεία απο μικρό σίγουρα μεγαλώνοντας δεν θα δώσει βάση σε θρησκείες και δόγματα, γιατί στα 16 θα είναι στην εφηβεία (που καιρός για θρησκείες), στα 25 επαγγελματική σταδιοδρομία, παρέες ξενύχτια κτλ. γι΄αυτό και στο τέλος κάποιος γίνεται άθεος. Δεν κατακρίνω τους άθεους, κατηγορώ όμως αυτούς που κατακρίνουν κάποιους για την θρησκεία που διάλεξαν. Μην κοιτάτε τα γύρω από το χριστιανισμό, παπάδες, πετραχήλια, λεφτά για γάμους και βαφτίσια. Ψάξτε μέσα σας.... Εκεί βρίσκεται ο Θεός του καθενός μας.
Louiza, symfwnw mazi soy, parol'ayta baftisa ti mikri moy. Oyte o filos moy den i8ele na ti baftisoyme kai parolo poy den eimai 8eoseboymeni, 8riskolipti, klp, apofasisa na ti baftisoyme (pragmatika den kserw giati).Den eimaste pantremenoi kai o mpampas tis mikris moy einai mikroteros apo mena episis (ellinas). H ekklisia gia na ti baftisei i8ele ena xarti apo to eidiko liksiarxeio (epeidi menoyme Agglia kai i mikri genni8ike Agglia), eprepe na pame stin presbeia gia tin anagnwrisi toy paidioy kai gia na parei to pistopoiitiko gennisews (to opoio ean den to exeis, den mporei to paidi na exei elliniko diabatirio -faylos kyklos oysiastika) kai den exw skopo na epiballw sto paidi moy tipote. To gegonos oti to baftisa, den simainei oti 8elw na pigainei stin ekklisia H' oti 8elw na tis epiballw to na einai xristiani or8odoksi. San paidia emeis pigainame ekklisia mono ka8e Pasxa (kai oxi oli tin ebdomada ektos ean eimastan sto 'xwrio' gia diakopes) kai me to sxoleio stoys xairetismoys (oyte poy 8ymamai pleon pote einai) gia na koinwnisoyme. Symfwnw apolyta mazi soy gia ta 8riskeytika, oxi giati einai ma8ima, alla gia ton tropo poy didaskontai sto sxoleio. Otan imoyn sto gymnasio, 8ymamai emena kai mia fili moy na amfiballoyme to xristianismo, to 8eo kai na rwtame diafora 'paraloga' pragmata tin ka8igitria mas kai 8ymamai ta gelia poy kaname me tis antidraseis tis. Se sygxairw gia tin apofasi soy kai pisteyw oti etsi isws i mikri soy na ereynisei perissotero to 8ema twn 8riskeymatwn kai na syneiditopoiisei kalytera ti 8elei kai ti apofasizei na pistepsei.
Μπραβο, ειλικρινα μακαρι να εβρισκα και εγω το κουραγιο να το κανω. Ενω παντρευτηκα με πολιτικο και κανενας απο τουσ δικους μας δεν μας εχει πιεσει για θρησκευτικο δεν εχω βρει το κουραγιο να μην το βαφτισω. Δεν ξερω πως θα αντεχα την μουρμουρα της οικογενειας αν και σχεδον σε οτι και να κανω με το παιδι δεν ειναι και πολυ συμφωνει αλλα καταφερνω να μην τους ακουω σε αυτο το ζητημα δεν ξερω αν αντεχα.
Ωχ ωχ ωχ ξεκινησαν οι κομπλεξικες ελληναρες τα κομπλεξικα τους σχολια!!! Ενα θα σου πω Λουιζα: RESPECT R E S P E C T για τις αποψεις σου και για ολες τις προσωπικες σου επιλογες!!! Θελω να σε προειδοποιησω οτι τετοιες συζητησεις απο γυναικες ΤΟΣΟ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ κλειστομυαλες, που δεν εχουν την παραμικρη ιδεα τι θα πει πραγματικος κοσμος γιατι οι περισσοτερες δεν εχουν βγει ΠΟΤΕ απο τη χωρα τους ουτε καν απο το χωριο τους -γιατι θεωρουν οτι το να επενδυσουν χρηματα σε μια ακριβη κουζινα τους οφελει περισσοτερο απο το να επενδυσουν χρηματα σε εα ταξιδι που θα ανοιξει τα ματια τους και την ψυχη τους - μονο απελπισια, αγανακτηση και ενα μεγαλο ΓΑΜΩΤΟ για την Ελλαδα του 2011 θα σου δωσουν. Γιατι τη χωρα την κανουν οι ανθρωποι. Θεωρω οτι τετοιες σηζητησεις, τετοιες προσεγγισεις, η προσπαθεια να τους ανοιξεις λιγο τα ματια η εστω να τους κανει να προβληματιστουν απλα ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΞΙΖΕΙ! Με εκτιμηση, Βιβιαν
Μπραβο και παλι μπραβο. Συμφωνω με ολα οσα εγραψες. Μακαρι τα μυαλα πολλων ανθρωπων, γυναικων και ανδρων, να μπορουσαν να ανοιξουν εστω και ελαχιστα ωστε να δουνε και λιγο παραπερα απο το μπαλκονι τους.
Ta matia mou vivian den anoigontai apo to na dilwsw atheos i apo to na mi vaftisw to paidi mou..Episis exw na sou pw pws genikeuseis tetoiou eidous kanoun esena kompleksiki me kompleksikes idees kai oxi autes pou exoun diaforetiki apopsi...To na baftisw to paidi mou den simainei oti to kanw Xristiano alla oti tou dinw tin dynatotita na ginei otan to psaksei kai an telika einai se noitiki kai pneumatiki wrimotita na to akolouthisei!!!To ti pisteuw kai presveuw den xreiazetai na to diatympanizw gia na bgw apo tin anagki na dilwsw pws diaferw apo tin maza!! Kommounistes kai atheoi autou tou topou epitelous get a life kai stamatiste na epivaletai prosvlitika tis epiloges sas!!
Μπα, απολυτο δικιο εχει. Ετσι οπως τα λεει ειναι.
Οταν αναζητουσα απαντησεις σε διαφορα ερωτηματα, ενα απο αυτα ηταν για τον Θεο. Δεν θελω να σας κουρασω με λεπτομερεις της αναζητησης, μονο την αποψη μου θα καταθεσω: για μενα, αυτο που γνωρισα ειναι οτι ο Θεος ειναι ελευθερια και αγαπη! για ποιο λογο να πιστευω σε ενα Θεο δυναστη, χωρις αγαπη? και απο την αλλη η αναγκη για να πιστεψουμε σε κατι υπαρχει απο την γεννηση μας, ειτε αυτο ειναι ανθρωπος (βλ.μαμα) ειτε φανταστικος κοσμος παραμυθιων, ειτε αθλητικη ομαδα, ειτε Θεος. Δεν προσπαθησα να πεισω κανεναν για το τι πιστευω ουτε να τον κρινω για αυτο που πιστευει ή με τον τροπο που το κανει. Αυτο που πιστευουμε ειναι μερος του εαυτου μας, οχι ο ιδιος ο εαυτος μας. Δυστυχως η τυπολατρεια με την πιστη εχουν μπερδευτει πολυ.... Ευχομαι σε ολες τις μανουλες, να κανουν παντα οτι καλυτερο για το παιδι και οι αποφασεις τους να ειναι συνειδητες Διοτι πολλες μαμαδες εκαναν εθυμοτυπικη βαπτιση λογω κοινωνικου περιγυρου, κλπ, λιγες επειδη το ηθελαν συνειδητα και ακομη λιγοτερες ξερουν τι σημαινει βαπτιση.
@Στέλλα: γίνεται απλή ονοματοδοσία στο ληξιαρχείο που ανήκετε, το κάναμε την προηγούμενη εβδομάδα. Πάτε και οι δυο γονείς (εάν δεν μπορεί να πάει ένας από τους δυο, κάνει εξουσιοδότηση σε αυτόν που θα πάει) και δηλώνεται το όνομα του μωρού. Σας δίνουν χαρτί και το καταθέτεται στο δήμο σας για την οικογενειακή μερίδα. Αν ο/η υπάλληλος σας πει περί βαφτίσεως του/της ζητάτε να σας δείξει το νόμο που ζητά κάτι τέτοιο (καθώς το σύνταγμά μας μιλά περί ανεξιθρησκίας) και τον/την «παροτρύνεται» να κάνει τη δουλειά του.
τζενακι να σου πω κατι με ολο τον σεβασμο οτι και εμεισ αν ειμασταν καλοι Ελληνες και κρατουσαμε τισ παραδωσεισ μασ κ την κουλτουρα μασ , καλο θα ηταν να ξεραμε οτι οι ΕΛΛΗΝΕΣ ποτε δεν ηταν χριστινοι . ηταν 12αθειστες αρα? κ μη μου πειτε τωρα οτι δεν υπαρχει δωδεκαθεισμοσ. και αν αυτοι ηταν κακοι που ηταν και καλα ειδολολατρεσ οι χριστιανοι προσκεινουν εικονεσ και φωβουντε το ειδολο πανω σε αυτην.....ειναι το ιδιο με τον χριστιανισμο..... παραμυθια τησ χαλιμας κ τα 2 δλδ. κ μη γελιεστε κ απαντησετε οτι ο 12θεισμοσ ηταν μυθος. γιατι κανεισ δεν ειναι εν ζωη να μασ πει την αληθεια για τισ θρησκειες που επικρατουσαν στο παρελθον. και οι πρωτοχριαστιανοι οταν μπηκαν στην ελλαδα εσφαζαν τουσ ΑΘΕΟΥΣ 12θειστεσ κ γκρεμιζαν ναους για να χτυσουν πανω τα ταπινα σπιτια του καλου χριστουλη. λοιπον σταματιστε να κρινετε την κοπελα κ καθε κοπελα. και στο πιστευε και μη βαλτε μια κομα να δειτε την αλλαγη. ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ ΜΗ, ΕΡΕΥΝΑ (αν θεσ πιστευε αν παλι δε θεσ μη το κανεισ. ερευνα αυτα που θεσ και μην εισαι κολλιμενοσ σε ιστοριεσ κ παραπληροφοριση με σκοπο την πληση εγκεφαλου ) σταματιστε να ειστε ορνια τησ πιστης σας και δεχτειτε τον συνανθρωπο σας οπωσ ειναι! οτι γουσταρει ο καθε ενασ κανει κ ειναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ του! ολα στο βωμο τησ ΜΑΣΩΝΙΑΣ ......
Προφανως δεν εχεις ιδεα τι πρεσβευει ο Χριστιανισμος και τι δινει απλοχερα. Μακρια απο εχθρες, κακιες, αντιπαραθεσεις κι εκκλησιες, διδασκει οτι πιο αγνο: την αγαπη για τον συνανθρωπο. Που εχετε ακουσει οτι εμεις οι Χριστιανοι φοβομαστε τον Θεο μας? Ποιος σας εχει πει οτι ειμαστε ορνια της πιστης μας? Κατι τετοια βλεπω απο διαφορους αθεους κλπ και πραγματικα λυπαμαι που σας τα εχουν πει τοσο λαθος. Αν δεν νιωσεις βαθια μεσα σου την πιστη δεν υπαρχει περιπτωση να καταλαβεις αυτο που νιωθω εγω, αρα κοπελα μου μην με κρινεις κι εμενα και τα εκατομμυρια χριστιανων (γιατι αυτο κανεις οταν με αποκαλεις ορνιο και Μασωνο). Εγω σαν καλη Χριστιανη δεν θελω να σου αλλαξω μυαλα (παρολο που θα επρεπε!), εσυ γιατι προσπαθεις να με πεισεις???
συμφωνω απόλυτα μαζί σου μικαελα!
Αγαπητη Μαμα Λουιζα,υποστηριζω οτι ο καθενας μας ειναι ελευθερος για τις ιδεες και πραξεις του. ΔΙΚΑΙΩΜΑ σου(κυριολεκτικα)να εισαι ανυπανδρη μαμα,με 13 και με 23 χρονια μικροτερο η μεγαλυτερο συντροφο,και αβαπτιστο παιδι,αν και, οπως δεν σε ρωτησαν οι γονεις σου,και εσυ δεν ρωτησες,υποθετω,το δικο σου παιδι να σου πει την γνωμη του...Η απορια μου ειναι επειδη η περιπτωση σου(αγαμη μανα,αβαπτιστο παιδι,αρκετα μικροτερος συντροφος)ειναι, πραγματι, οχι συνηθισμενη,ποιος ειναι ο πραγματικος λογος που σε ωθησε να γραψεις την,καθ'ολα,σεβαστη ιστορια σου?..
Εάν ζούσες στην Ελλάδα ή στην Ιταλία παραδείγματος χάρην, ή ακόμη και στην Αλβανία, ή και γιατί όχι, στην Τουρκία, αφενός δεν θα κάναμε αυτή τη συζήτηση, γιατί θα ήταν μέρος της εθνικής σου κουλτούρας το να τελέσεις μια βάφτιση, κι αν τελικά (πάλι εκ πεποιθήσεως) δεν το έκανες, τότε θα ήταν όντως κάτι "διαφορετικό" και "ριζοσπαστικό" και "έξω από τα όρια και συμβατικά". Ζεις όμως σε μια χώρα, που η συγκατοίκιση, η αθεΐα, η απλή ονοματοδοσία κι όχι βάφτιση, συμβαίνουν καθημερινά, δεν απασχολούν κανέναν, είναι μέρος της γαλλικής κουλτούρας και δεν προκαλεί τη παραμικρή εντύπωση σε κανέναν. Θα μπορούσα να συμφωνήσω μαζί σου στην κεντρική ιδέα της απόφασής σου, ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ότι τον ευχαριστεί και καλά θα κάνει να μην υποκείπτει σε κανενός είδους συναισθηματικό, κοινωνικό, θρησκευτικό συμβιβασμό, αλλά με την τελευταία σου πρόταση με απογοητεύεις "Δίνω αυτά τα στοιχεία προκαλώντας ίσως κάποιες μαμάδες να κάνουν αρνητικά σχόλια και να με χαρακτηρίσουν".
Θα συμφωνήσω και γω με τον 45ρη Μπαμπά. Αυτο που με ενόχλησε όμως στο post σου είναι η αγανάκτισή σου να διδάσκονται τα θρησκευτικά στο σχολείο. Συμφωνώ απόλυτα και στα υπολοιπα που αναφέρεσαι, απαραίτητα και αναγκαία για την μάθηση του παιδιού. Τα θρησκευτικά γιατί όχι; Στην δική μου εποχή (είμαι 37) τα θρησκευτικά που διδασκόμασταν ηταν αυτο που λέει η λέξη: περί θρησκειών. Δεν μάθαινα μόνον για την Ορθοδοξία, ούτε ήταν ποτέ κατηχητικό. Αλλά μαθαμε για τις θρησκειές, τι πρεσβευουν ,που διαφέρουν, στοιχεία απαραίτητα για την συνειδητή επιλογή. Εξάλλου πως θα επιλέξει ένα παιδί αν θέλει να πιστεύει κάπου ή όχι. Ποιος θα τον μάθει αν όχι οι γονείς (που ίσως κατευθύνουν) και το σχολείο; Τελος, στην Ελλάδα, θελοντας και μη το κρατικό σύστημα στηρίζει την βάπτιση (και δεν εννοώ απαραίτητα την ορθόδοξη). Για να γράψεις το παιδί σου με όνομα (και όχι νεογέννητο/αβάπτιστο) στην οικ/κη σου μερίδα, πρεπει να προσκομίσης το χαρτί που πήρε τ΄όνομά του και αυτό γίνεται απο την εκκλησία. Το αντιμετώπισα το καλοκαίρι και ομολογώ ότι αγνοώ αν υπάρχει άλλος τροπος, εφοσον ένας γονιος επιθυμεί να μην βαπτίσει το παιδί του. Ευχαριστώ
στελλα μου κανεισ δεν ειναι υποχρεωμενοσ να σε αναγκασει να πασ χαρτι απο βαφτηση. οταν γεννιετε το παιδι μπορεισ κάλλιστα να γραψεισ το ονομα του στο ληξιαρχειο που ανοικεις. κ ετσι ολα τα αλλα ειναι περιτα. το ονομα δε το δινει ουτε ο νονος ουτε η εκκλησια ουτε κανει. εμεισ το δινουμε στα παιδια μασ κ υπαρχουν πολοι τροποι που εμεισ αγνοουμε για εναν απλο λογο. ΠΡΟΣΙΛΙΤΙΣΜΟς. :) και εγω προπερσυ τα εμαθα μη νομιζεις...
Θα ήθελα μονο πληροφοριακα να αναφέρωοτι απο το 1987 που ισχυει στην Ελλαδα ο πολιτικος γαμος , ισχυει και η ονοματοδοσία δλδ μπορουν απλα οι δυο γονεις να δηλωσουν το ονομα του παιδιου στο λειξιαρχειο χωρις κανενα προβλημα. Προσωπικα το εκανα και για τα 2 μου παιδια και ποτε δεν ειχα προβλημα σε καμια δημοσια υπηρεσια αλλα ουτε και στην εγγραφη στο σχολειο.
Φυσικά και υπάρχει! Ονοματοδοσία στο ληξιαρχείο. Εμείς έτσι κάναμε και έπειτα τα βαφτίσαμε για το πολιτισμικό και όχι για το θρησκευτικό κομμάτι!
Koritsia, To onoma ontws dinetai eykola, an eisai pantremenos omws. An oxi, prepei na peraseis apo kapoia stadia (opws ta anaferw sto diko moy post parakatw). Stin Agglia itan poly aplo na dilwsw to onoma toy paidioy kai ton patera toy sto pistopoiitiko gennisews (gi'ayto kai i diki moy mikri exw gia tin wra mono to bretaniko diabatirio).
Η βάπτιση δεν έχει καμία νομική ισχύ παρά μόνο αυτή της καταγραφής του θρησκεύματος. Η ονοματοδοσία είναι πάντα πολιτική. Όσοι γονείς προσκομίζουν το χαρτί της βάφτισης απλώς πιστοποιούν την απαραίτητη συμφωνία τους επί του ονόματος και προχωρούν σε κανονική ονοματοδοσία. Δηλαδή όλοι καταλήγουν στην ίδια ενέργεια. Με απλή, γρήγορη και παντελώς ανέξοδη ονοματοδοσία το παιδάκι μας καταγράφηκε στην οικογενειακή μερίδα, απέκτησε ΑΜΚΑ και βιβλιάριο υγείας με το πλήρες ονοματεπώνυμό του μόλις 15 μέρες μετά τη γέννησή του. Αντιθέτως χωρίς ονοματοδοσία προκύπτουν πιθανά γραφειοκρατικά προβλήματα: π.χ. ένα βρέφος ή νήπιο χωρίς όνομα δεν μπορεί να εκδώσει visa. βλ. και εδώ: http://www.synigoros.gr/docs/Diamesolavisi_Onomatodosia_19_12.pdf
Δεν νομιζω πως ειναι κακο να αποφασισουμε καποια πραγματα για τα παιδια μας,μιας και το εχουμε κανει ηδη τα φεραμε στον κοσμο χωρις να το γνωριζουν,εμεις εχουμε ευθυνη και ΠΡΕΠΕΙ να κανουμε οτιδηποτε πιστευουμε πως ειναι σωστο,μεχρι εκεινα να μπορεσουν να παρουν τη ζωη τους στα χερια τους.ΤΟΤΕ και μονο τοτε εμεις πρεπει να ειμαστε εδω και να εχουμε την ΔΥΝΑΜΗ να μπορεσουμε να σεχτουμε τις επιλογες τους και να τα στηριξουμε ,
Τα όσα πρεσβεύεις καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι η επιλογή αυτή και πάλι είναι δική σου "γιατί δεν θα βαπτίσω την κόρη μου"! και οι λόγοι όπως εσύ η ίδια τους αναφέρεις είναι η δική σου "τραυματική" εμπειρία. Πιθανά αν είχες άλλα βιώματα, άλλον σύζυγο κ.α να έγραφες και να πίστευες τελείως διαφορετικά. Το ποιοί είμαστε και κατά κύριο λόγο το τί πρεσβεύουμε οφείλεται ως γνωστό στις εμπειρίες και τις συνθήκες / περιβάλλον στο οποίο μεγαλώνουμε / παιδευόμαστε και ανατρεφόμαστε. Αν είχαμε γεννηθεί στην Ινδία μάλλον σε κάτι άλλο θα πιστεύαμε. Αλλά αυτό είναι και που μας ξεχωρίζει / τις φυλές / τα έθνη . Η καταγωγή / ο πολιτισμός μας / οι παραδόσεις μας / η θρησκεία μας / η παιδεία και κουλτούρα μας.
gia na plaseis paidia prepei prwta na plaseis ton euato sou.alliws tha anazhtas na ta plaseis mesa apo zwwdeis anages,h apo monaksia,h gia na mpalwseis trupes dikes sou.to kathhkon sou san gonios den einai na paragageis allon enan euato,alla kati upshlotero.na paragageis enan dhmiourgo mama maria
πολυ ωραια τα ειπες μαμα Λουιζα, κανεισ δεν ειναι υποχρεωμενος να κρινει εναν αθεο (μεσα στουσ αθεουσ ανοικω και εγω) με την μονη διαφορα οτι ημουν μικρη 23 ετων κ ακουγα τουσ "μεγαλουσ" καλουσ χριστιανουσ κ ακολουθησα τα πρεπει τους... στα παιδια μου δεν μεταφερω την αποψη μου περι θρησκειασ ουτε τουσ κανω μοιηση σε οποιαδηποτε θρυσκεια. ο μονος μου φοβοσ ειναι τωρ απου θα ξεκινησει σχολειο, θα τα αναγκασουν να κανουν πραγματα που δεν θεωρω κ δεν πιστευω οτι ειναι σωστα., οπωσ ο προσιλιτισμος. δε θελω το παιδι μου να κανει προσευχη ουτε να τουσ μιλανε περι θρησκειασ οι εκπεδευτικοι διοτι δεν ειναι δικαιωμα τους.( ειναι γνωμη μου αυτο που λεω) απο εκει κ επειτα ναι τα βαφτησα αλλα δεν ειχα γνωσεισ . δεν τ αθεωρω χριστιανους οπωσ ουτε κ εγω ακολουθω αυτο το δρομο. γενικα πιστευω οτι η θρησκεια κ γενικα ολα αυτα οταν μεταβιβαζοντε σε καποιο ανηλικο ο μονος σκοποσ ειναι ο φοβος και τπτ αλλο. και παλι μπραβο σου. μακαρι οντωσ να γυρνουσα το χρονο πισω να μη τα βαφτηζα η να υπηρχε ακυρωση βαφτησης! και ολα αυτα τα λεω οχι μονο σαν κοπελα που εχω υπαρξιακα ζητιματα, ειναι απλα δικαιωμα του καθε ενως να πιστευει οπου θελει χωρισ να κρινετε απο την πληοψιφια.ας σεβαστουμε ολους τους ανθρωπους οτι θρησκεια κ αν εχουν κ ας μη τον κρινουμε! και θα προτειμουσα πλεων στην ελλαδα με τοσους μεταναστες και διαφορετικεσ θρησκειεσ που υπαρχουν να απαγορευτει στα σχολεια η προσευχη τα θρυσκευτικα κτλ. αχ τα πα! καλημερα
Ο καθένας έχει το δικαίωμα να πιστεύει σε ότι θέλει και όταν μάλιστα το πιστεύει ακράδαντα δεν υπάρχει λόγος να δικαιολογείται. Κατά την γνώμη μου, το να αποφασίσω να μην βαπτίσω το παιδί μου, δεν δηλώνει ότι το αφήνω ελεύθερο να αποφασίσει. Πάντα υπάρχει και η άλλη πλευρά: κατά ένα τρόπο του επιβάλλω να μην κάνει κάτι το οποίο εγώ δεν το θεωρώ απαραίτητο, διαφορετικά, το βαπτίζω και αν δεν του αρέσει στο μέλλον έχει την δυνατότητα να αλλαξοπιστήσει.
Μαμά Λουίζα , απλά και λογικά μας εξήγησες τους λόγους που σε οδήγησαν στην απόφαση να μην βαφτίσεις τη κόρη σου . Διαφωνώ μαζί σου στη τελική απόφαση , συμφωνώ στους περισσότερους λόγους και τέλος όσο σκεύτομαι θα σε υποστιρίζω για να έχεις το δικαίωμα να κάνεις σχέση με μικρότερο άντρα , να γεννάς το παιδί του χωρίς γάμο και να αφήνεις στη κόρη σου την επιλογή του θρησκεύματος . Εμείς τις δύο τελετές ( γάμος , βάφτιση ) τις κάναμε , τις χαρήκαμε αρκετά αλλά και τις ακριβοπληρώσαμε . Όμως αν κάτι δεν θα άλλαζα , είναι τις φωτό από τη βάφτιση του παιδιού μου , που 6 μήνες μετά έχουμε χιλιοδεί . Φαντάσου λοιπόν μετά από 20 χρόνια πόση χαρά θα μας έχει επιστρέψει αυτή η ίσως χωρίς πολύ σημασία τελετή ( μιας και όπως πολύ σωστά γράφεις , ο γυιός μας μπορεί να γίνει από άθεος εώς και ειδωλολάτρης ) Κλείνω γράφοντας πως όπως δεν δέχομαι να με πιέζουν για κάτι που εγώ διαφωνώ ή αδιαφορώ έτσι και δεν θα αναγκάσω το παιδί μου να ακολουθήσει τις θρησκευτικές μου επιλογές αλλά θα το διδάξω και ας αποφασίσει μόνο του . Όμως μια ζωή θα είμαι αντίθετος με όλους αυτούς που βάζουν τα δικά τους κλισέ , απαγορεύουν σε όλους τους άλλους το δικαίωμα της διαφορετικότητας και στο τέλος τους συκοφαντούν γιατί απλά αυτοί σε ανάλογες περιπτώσεις δίστασαν ή δεν είχαν φαντασία . Ευχαριστώ πολύ
μακάρι κ άλλοι γονείς να έβλεπαν έτσι τα πράγματα κ να μεγαλώνουμε παιδιά ελεύθερα!