Φταις ή δεν φταις;
Φταις ή δεν φταις;
γράφει η Ράνια
Φάκελος καισαρικές (ξανά), Μάνου Αντώναρου.
Απάντηση μέρος 1: Φταις ή δε φταις;
Φίλε Μάνο!
Ευτυχώς που έγινες κι εσύ μπαμπάς, γιατί αλλιώς δεν ξέρω αν θα είχαμε κάποιο κοινό ενδιαφέρον. Τουλάχιστον μέχρι να ξεπεταχτούν τα βλαστάρια μου.
Δεν ξέρω από πού να ξεκινήσω. Διαλέγω λοιπόν να απομακρύνω για λίγο από το στόχαστρο τους γυναικολόγους. Να μην παρεξηγηθώ. Δεν συμφωνώ καθόλου με τον τρόπο που κάνουν τη δουλειά τους. Δεν θα ξεκινούσα όμως κατηγορώντας τους. Και δεύτερον το πολύ σοβαρό αυτό θέμα πρέπει να αντιμετωπιστεί από πολλές πλευρές και με τρόπο που να μην προσβάλλει ούτε τις οικογένειες, ούτε τους γυναικολόγους.
Ρωτάω:
Αν πας στο κομμωτήριο και πεις θέλω έτσι κι έτσι και σου κάνει αλλιώς ή έτσι εδώ και λίγο αλλιώς από κει, τι θα κάνεις; Μη μου πεις «άλλο αυτό».
Ξέρω γυναίκα που έλεγε σιγά το πράγμα. Μπορώ και μόνη μου και μάλιστα καλύτερα. Μια φορά κουρεύτηκε μόνη της και είπε αααα τώρα κατάλαβα τι τους θέλουμε τους ειδικούς.
Μια άλλη φορά γέννησε μόνη της και είπε «Πω πω! Ευτυχώς γλύτωσα. Όχι το θάνατο. Τον ειδικό«
Δε λέω ότι δε χρειαζόμαστε τους μαιευτήρες. Σώζουν ζωές και το ξέρουμε όλοι. Λέω ότι δεν είναι ο αναγκαίος ειδικός για κάθε τοκετό. Η έγκυος δεν είναι ασθενής. Έχει μέσα της κάτι που ξέρει το δρόμο προς τα έξω. Εδώ και δεν ξέρω πόσα ατελείωτα χρόνια από τότε που υπάρχει το είδος. Για να μη βάλουμε τα άλλα είδη που γεννάνε αντίστοιχα πριν τον άνθρωπο και πάμε στο Δαρβίνο. Εντάξει κάποια μωρά πέθαιναν. Και κάποιες γυναίκες. Κι ακόμα γίνεται αυτό, αλλά σε κατά πολύ μικρότερα ποσοστά. Ευτυχώς η μαιευτική κάνει θαύματα.
Πάμε λίγο πιο πίσω. Έλεγα «έχει κάτι μέσα της που τις περισσότερες φορές ξέρει το δρόμο προς τα έξω«. Ο πεθερός μου έπαθε ιλεό του παχέως εντέρου. Έφραξε ο άνθρωπος. Χρειάστηκε χειρουργική επέμβαση. Σώθηκε. Δεν κολλάει; Κολλάει σας λέω. Είχε μέσα κάτι που ενώ θα έπρεπε να μπορεί να βγει μόνο του, δε βγήκε. Είχε κάτι που σε άλλες εποχές θα τον είχε σκοτώσει. Αν πηγαίναμε 2 φορές το χρόνο αντί όσες πάμε, θα πηγαίναμε συνοδεία γιατρού και έτοιμοι για εγχείρηση; Κι αν φαίνονταν λίγο πιο μαλακά ή πιο σκληρά θα μας έβαζαν στο χειρουργείο; Οι γιατροί μάς χρειάζονται μόνο σε περίπτωση που κάτι δεν πάει καθόλου καλά.
Μου φωνάζετε.
«Μα τι ασυναρτησίες» (ετσι σας παρακαλώ. Μη με βρίζετε. Όχι ακόμα) λέγατε «τι ασυναρτησίες λέει αυτή;» Ακόμα κι αν κάποιος βλέπει μια δόση αλήθειας θα πει «Αν είναι δυνατόν! Και τι; Να γεννάνε οι γυναίκες μόνες τους και να κινδυνεύουν και να μην ξέρουν τι τους περιμένει» και και…
Υπάρχουν οι ειδικοί. Που δεν είναι οι μαιευτήρες. Είναι οι μαίες. Οι μαμές.
Η μαία πρέπει να ανάλαμβάνει την έγκυο. Η μαία -όπως πρέπει να είναι η μαία- ξέρει πότε να ζητήσει τη βοήθεια του μαιευτήρα. Κι αυτές βέβαια έχουν χάσει σε γενικές γραμμές την τέχνη τους γιατί οι δομές στη χώρα μας αυτήν τη στιγμή τις έχουν εκτοπίσει. Οπότε; Τι μπορούμε να κάνουμε τώρα; Θα σας το πω σε άλλο μέρος.
Προς το παρόν πάμε ακόμα λίγο πιο πίσω. Πήγες λοιπόν στο κομμωτήριο και σου έκανε άλλα από αυτά που ήθελες. Τι κάνεις μετά; Λες εσύ και όλος σου ο κύκλος «σημασία έχει ότι έχεις και τα δύο σου αυτιά ολόκληρα!»; Και άντε πείστηκες ότι αυτό έχει σημασία. Μα δε λες τίποτα στον κομμωτή να ξέρει ότι έχεις ένα μικρό κενό μέσα σου; Όχι για να του ζητήσεις αναφορά, έτσι για να ξέρει την απλή επίπτωση της δουλειάς του στην ψυχολογία σου. Αν μη τι άλλο, νιώθεις ότι δεν έχεις φωνή. Και ακόμα πιο μέτά τι κάνεις; Πας στον ίδιο κομμωτή γιατί του έχεις εμπιστοσύνη (ή γιατί σου εξήγησε ότι αν στα πάρει γουλί δε θα κατσαρώνουν στην κορυφή και δε γίνεται αλλιώς, ναι ήταν η καλύτερη λύση) και τον συστήνεις και στην αδερφή και την κουμπάρα σου; Και όταν κάποια από όλες μας αισθανθεί ξαφνικά ότι μπορούσε να γίνει και με πιο φιλικό τρόπο η δουλειά αρχίζει να φωνάζει να απειλεί και να κράζει τα κομμωτήρια; Χωρίς όμως να τους το πει κατάφατσα.
Μα φταις εσύ πρώτα ή δε φταις;
Σσσσς. Μη με βρίζει κανείς. Ναι, άλλο το μαλλί και άλλο το παιδί. Το παιδί είναι πολύ πιο σοβαρό.
Γιατί λέμε λοιπόν την αλήθεια μας στο κομμωτήτιο και όχι στο γυναικολογικό ιατρείο;
Σταματάω εδώ. Ό,τι έχετε να πείτε, πείτε τα στο Μάνο προς το παρόν, γιατί θα επανέλθω. Θα τα πω πρώτα όλα και μετά θα δω εντυπώσεις.
Με αγάπη για παιδιά, μαμάδες, μπαμπάδες και τους γιατρούς τους,
Ράνια. Σκέτο.
Είναι ελάχιστες οι φορές που γράφω αλλά σήμερα εκνευρίστηκα πραγματικά. τι είναι όλα αυτά? γίναμε ξαφνικά όλοι κριτές και λιθοβολούμε όλες όσες γεννούν με καισαρική. ποιος μας δίνει το δικαίωμα αυτό? κι αν το κάνουν από επιλογή γιατί φοβούνται τον πόνο αυτό τις κάνει λογότερο μανούλες? ή οι υπόλοιπες που ζήσαμε το φυσιολογικό τοκετό είμαστε σπουδαίες μάνες και οι άλλες ανάξιες ή χωρίς δεσμούς με τα μωρά τους? εγώ γέννησα με φυσιολογικό τοκετό αλλά σέβομαι απόλυτα και τις συνθήκες αλλά και τις επιλογές εκείνων των γυναικών που επιθυμούν καισαρική και θεωρώ πραγματικά ανήθικο και το να τις κρίνει κάποιος και να βγάζει αυθαίρετα συμπεράσματα. και ναι αν μια μάνα θέλει να ενημερωθεί ξέρει τον τρόπο, δε χρειάζεται κριτές...
Θα συμφωνησω στο οτι η φυση της γυναικας ειναι να γεννα φυσιολογικα ομως θα σου υπενθυμησω μερικα πραγματα που μαλλον εχεις παραλειψει.Η φυση δεν ευνοει ολους τους ανθρωπους.Το ξερεις οτι αυτη τη στιγμη στην Ελλαδα υπαρχουν 300.000 ζευγαρια που θα εδιναν τα παντα για να φερουν στο κοσμο ενα παιδι;Λες αυτα τα ζευγαρια να τα ενδιαφερει ο τροπος με τον οποιο θα αντικρυσουν το μωρο τους;Σε αυτες λοιπον τις περιπτωσεις η επιστημη ειναι χρησιμη κ παναγια μιας κ θα εκπλιρωσει το ονειρο τους.Το ξερεις οτι καθε μερα εγκυες φευγουν απο υπερηχους κλαμμενες επειδη κατι δεν παει καλα;Λες σε αυτες τις γυναικες τα λογια σου να φαινονται σοβαρα οταν το μονο που τις απασχολει ειναι να φερουν το παιδι τους στο κοσμο γερο με οποιοδηποτε τροπο;Το ξερεις οτι στα μαιευτηρια εξω απ'τις ΜΕΝΝ υπαρχουν εκατονταδες γονεις που πασχιζουν να κρατησουν στη ζωη τα μωρα τους;Νομιζω λοιπον οτι υπαρχουν σοβαροτερα θεματα που απασχολουν τους γονεις αλλα κ αυτους που θα γινουν απ'τον τροπο με τον οποιο θα γεννησουν.Αυτη ειναι η αποψη μου..ενα μωρο ειναι δωρο..αν εισαι τυχερος ειναι δωρο θεου..αν οχι ειναι δωρο γιατρων,επιστημονων κ επιστημης κ τοτε ναι αυτους τους ανθρωπους τους βλεπουμε σαν θεους γιατι εκπλιρωσαν το θαυμα.
Άλλα αντί άλλων το κείμενο. Δε βγάζω νόημα.
Pantos h idea sto oi mees na epistrepsoune einai poly kalh. MIa maia kserei, kai mporoume na genisoume kai sto spiti mas, kai se periptwsh kyndinou, pame sto nosokomeio. Mou aresei.
οι γιατροι ''καισαρικακιδες'' βρισκουν και τα κανουν...δεν σου βαζουν το οπλο στον κροταφο... οταν καποια κοπελα εχει τον γιατρο σαν θεο κα δεν παει να παρει μια 2η γνωμη...ειναι θυμα... η προκληση τοκετου δεν οδηγει παντα στον φυσ. τοκετο, ειδικα οταν ειναι νωριτερα των 40 εβδομαδων... η προγραμματισμενη καισαρικη στις 38 κ 39 εβδομαδες επειδη το παιδι ερχεται με τα ποδια...ειναι αφορμη για χειρουργειο..γιατι να μην περιμενεις να ερθουν οι πονοι και μετα,αν ειναι ακομα ΄΄αναποδα'' τοτε να κανεις καισαρικη...? το ιδιο και για την μυωπια...ρωτηστε τον οφθαλμιατρο σας για την μυωπια και τους κινδυνους κ οχι τον γυναικολογο... ουτε η προκληση ειναι λογικη στις 38 εβδομαδες επειδη εχεις διαστολη 1 και 2... δεν ειναι τυχαιο που οι εβδομαδες κυησης ειναι 40...και ισως και παραπάνω... βεβαια παντα θα ευχομαστε να ερθει το παιδακι μας με ασφαλεια....γι αυτο και δεν μας απασχολει και πολυ το πως θα βγει...
Κορίτσια πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί σφαζόμαστε έτσι... Αν η κάθε γυναίκα έχει δικαιώμα επιλογής τότε και αυτή που επέλεξε να γεννήσει με καισαρική για να μην πονέσει τότε... γούστο και καπέλο της!!!!! Δεν καταλαβαινω γιατί πρέπει να δεχτεί αφορισμό!!! Το άδικο και ΑΝΗΘΙΚΟ είναι όταν μια γυναίκα θέλει να γεννήσει φυσιολογικά και για διάφορους λόγους ο μαιευτήρας την πάει με καισαρική!!! Εκείνη τη στιγμή η αγωνία και ο φόβος ξεπερνάει τη λογική! Καμμία δεν μπορεί να σκεφτεί καθαρά και ο φόβος επισκιάζει τη λογική σκέψη. Απώτερος σκοπός είναι να πάρουμε στα χέρια μας γερό το μωρό μας! Αν ο μαιευτήρας το εκμεταλευτεί αυτό και το γυρίσει στην καισαρική χωρίς σοβαρό λόγο τότε ΝΑΙ αυτό σηκώνει συζήτηση και κριτική!! Το ότι οι καισαρικές έχουν αυξηθεί ΝΑΙ ΟΚ και αυτό σηκώνει συζήτηση και κριτική... αλλά σίγουρα δεν φταίνε ΜΟΝΟ οι μαιευτήρες γι αυτό!!!! Όπως κάποτε είχε απομυθοποιηθεί το μητρικό γάλα και οι περισσότερες χρησιμοποιούσαν συσκευασμένα έτσι και τώρα η καισαρική είναι ίσως πιο αποδεκτή σαν γρήγορη και ανώδυνη λύση!! Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα... Η κάθε κατάσταση είναι διαφορετική!!!! Η κολητή μου η φίλη έχασε το παιδί της 7 μηνών..... το γέννησε νεκρό!!! Τώρα είναι πάλι έγκυος και σε ένα μήνα με το καλό γεννάει... Αν την ρωτήσετε μετά από αυτό που πέρασε και με όλη την αγωνία που την διακατέχει μέχρι να πάρει στα χέρια της το αγγελούδι της ΓΕΡΟ και ΤΩΡΑ ΝΑ ΤΗΣ ΕΛΕΓΑΝ ΚΑΙΣΑΡΙΚΗ θα πήγαινε με 10000!!!! Δε λέω ότι είναι σωστό και ότι συμφωνώ αλλά ποιος μπορεί σε αυτή τη γυναίκα να πει κάτι, να επιχειρηματολογήσει μετά από αυτό το σοκ που πέρασε???? Όλα λοιπόν είναι σχετικά!! Και καλό θα είναι να μην απαιτούμε παράλογα πράγματα.... Ας είμαστε προσγειωμένοι και λογικοί!!!
Προχθές μου είπε ένας καρδιολόγος που δέχτηκε να προσέχει εδώ στο μέρος που ζω γτ ο δικός μου είναι Αθήνα ότι εγώ πρέπει να γεννήσω μόνο προγραμματισμένα κ με πρόκληση!! Ξέρεις τι του απάντησα;;; - ναι,ναι..... ( βέβαια...ότι πεις...) ούτε έχει την τελική ευθύνη στη γεννα μου ούτε θα αναλάβει ΤΠΤ αλλά την μπούρδα του την είπε... κ αν τον άκουγα;;;........ σιγά μην ακούσω κανένα θα πρέπει κάποιος να εννοεί πολύ σοβαρά αυτό που θα μου προτείνει... κι αν δω ότι αντέχω φυσιολογικό τοκετό θα το κάνω... αλλά εδώ δε ξέρω πως θα βγάλω κ την κτ κ Ι άλλος μου λέει πρόκληση;;; ότι να ναι.... λοιπόν, είναι θέμα όλων μας πως γενναμε αλλά μη το κάνουμε μεσανατολικο κρίμα....από το κείμενο...δύσκολα έβγαλα άκρη...οπότε είπα τα δικά μου...
Ειναι πολυς ο καιρος που διαβαζω για το θεμα, πρωτη φορα θα γραψω την γνωμη μου. Η καισαρική είναι μια εξεραιτικη θαυμασια μεθοδος η οποια σωζει ζωες. Το θεμα ειναι ποτε εφαρμοζεται. Οταν υπαρχει πραγματικη αναγκη. Μονο τοτε. Δεν θελω να πιστεψω οτι το 60% των γυναικων στην χωρα μας κινδυνευει πραγματικα. Το φταιξιμο θα το εριχνα στην εγκυο μονο στην περιπτωση που επιλεγει να κανει καισαρικη απο επιλογη ετσι.. για να μην πονεσει (εχω ακουσει αρκετες) αλλα οταν ο γιατρος σου το παρουσιαζει ως απαραιτητο και εσυ δεν εχεις ενημερωθει σωστα ή καθολου (συνηθως στο πρωτο παιδι) λες οκ για να το λεει ο επιστημονας κατι παραπανω ξερει κ βλεπει. Καμια μαμα δεν θελει να παθει κατι το παιδι της ουτε εκεινη την στιγμη θα σκεφτει να μην κανει καισαρικη. Αρα ο γιατρος που θα θελει να κανει καισαρικη θα πονταρει στον φοβο της εγκυου κ του συζυγου οι οποιοι δεν θα φερουν καμια αντιρηση. Ειναι θεμα συνηθειας. Μια καισαρικη φερνει περισσοτερο χρημα οπως κ το ξενο γαλα. Ο Ελληνας εχει μαθει να μην κοιταει να κανει σωστα την δουλεια του αλλα να βγαλει το χρηματικο μπονους με τον εναν η τον αλλο τροπο. Φυσικα κ υπαρχουν σωστοι γιατροι δεν θελω να φαω το δικιο κανενος αλλα ειναι και αυτες οι ατιμες οι στατιστικες που δειχνουν την πλειοψηφια. Εχουμε σαν εθνος τις χειροτερες πρωτιες και αυτο για εμενα σημαινει ελλειψη παιδειας. Μονο αν το καταλαβουμε αυτο και το περασουμε στα παιδια μας θα αλλαξει κατι σε ολους τους τομεις. ευχαριστω
Φίλη Μιράντα θα συμφωνήσω απόλυτα με όσα γράφεις!!!!!!!!!!μα απόλυτα σου λέω!!!!!!!και το κορυφαίο όλων μιας κ έχω περάσει τα μισά μου χρόνια σε σχολεία φροντιστήρια πανεπιστήμια κ ως μαθήτρια κ ως καθηγήτρια ειναι ότι όλα σ αυτή τη χώρα είναι θέμα ΠΑΙΔΕΙΑΣ!!!!!!!!!!και επειδή ως λαός είμαστε δαιμόνιοι έχουν φροντίσει οι εκάστοτε άνωθεν να υποβαθμίσουν αυτό που ξεσηκώνει κάθε λαό...την παιδεία!!!!!Κορίτσια ΔΙΑΒΑΣΤΕ,ΕΝΗΜΕΡΩΘΕΙΤΕ δε χρειάζεται να είστε γιατροί για να καταλάβετε 5βασικά πραγματάκια κ να έχετε άποψη απέναντι στο γιατρό σας,ειδικά στις μέρες μας που υπάρχουν όλα τα μέσα!!!!!!!!!
"Το φταιξιμο θα το εριχνα στην εγκυο μονο στην περιπτωση που επιλεγει να κανει καισαρικη απο επιλογη ετσι.. για να μην πονεσει (εχω ακουσει αρκετες)..." Στην πυρά Μιράντα. Και αν τολμήσει καμμιά έγκυος και ξανα αναφέρει οτι επιλέγει καισαρική για να μην πονάσει προτείνω τα εξής: 1. Την ενημερώνεισ εκ των προτέρων ποσο λάθος επιλογές κάνει 2. Της προτείνει να μην κάνει επιλογέσ γιατι εσυ (Μιράντα) ξέρεις καλύτερα 3. Κρατάς τα στοιχεία της με εισαγγελική ΄παρέμβαση απαιτείς να μην ξανακάνει επιλογές ... Μα τι διαβάζω.....
φυσικα και δεν ξερω τιποτα καλύτερα απο κανεναν και ο καθενας κανει τις επιλογες του(Lina) εγω μιλησα για τα ποσοστα που ειναι απογοητευτικα. απλα λεω οτι αν μια γυναικα ενημερωθει σωστα για το ποιος ειναι ο καλυτερος τροπος για την ιδια και το παιδι να γεννησει και παρολα αυτα επιλεξει την καισσαρικη ειναι λογικο να εχουμε σημερα 60% ποσοστο στην Ελλαδα. Η λεξη φταιξιμο χρησιμοποιηθηκε στην προσπαθεια δικαιολογισης του ποσοστου. ευχαριστω
...Δηλαδή Ράνια, ο σκοπός σου είναι να αλλάξει "κάτι" στον τρόπο που σκέφτεται η Κική και όσες το ασπάζονται?....μάλιστα ....και για αυτόν το λόγο θα postάρεις και νέα κείμενα ...???( για να νουθετήσεις τις υπόλοιπες αλλόπιστες ) Μια και θα το κάνεις βγάλε και τον μετρητή και το point system στα ακόλουθα ερωτήματα¨: 1. καισαρική 0 βαθμοί , φτ 10 βαθμοί 2. θηλασμος ? ? βαθμοι ,"ξένο γαλα "? βαθμοί ? 3. vbac? άπειροι βαθμοί , 2η καισαρική ...0 βαθμοί 4. κρατάμε βλάστοκύτταρα ? ή όχι ? 5. να σαραντήσει το μωρό ή όχι? .....και πάει λέγοντας.......η "αξιολόγηση" σου . Μία ερώτηση μόνο : σε περίπτωση που κάτι πάει "στραβά " η αμφιβολία που επιλέγεις είναι αν έκανες άδικα μια καισαρική ή αν χάθηκε άδικα ένα μωρό ! ?????Με ποιο από τα δύο μπορείς να ζήσεις ? Και σαφώς και το ερώτημα είναι ακραίο όσο ακραία είναι και η άστοχη σύγκριση με τα κομμωτήρια.... Ξεκολλήστε !!!το πως θα μας συμπεριφερθούν και μεταχειριστούν οι γυναικολόγοι έχει να κάνει επίσης και με το δικαίωμα που τους δίνουμε εμείς. Οτιδήποτε αναίτιο από καισαρική μέχρι και decappage ( για να μη ξεφεύγουμε από τις αρχές του κειμένου )σαφώς και κατακρίνεται και καλό θα ήταν να ψαχτούμε όλες και όλοι για να το αντιμετωπίσουμε. Όχι όμως να γινόμαστε και γιατροί ... και αφού θέλεις "να δούμε το θέμα σφαιρικά", όπως αναφέρεις, υπενθυμίζω ότι η σφαίρα δεν έχει μία πλευρά ...ούτε καν πλευρές ...γυρίζει, κυλάει, διασχίζει και περνάει τη ζωή του καθενός μοναδικά .
Το ποσο αγαπας το μωρο σου, το ποσο εξυπνο, κοινωνικο κτλ θα γινει δεν εχει να κανει με το πως γεννησες. Συμφωνω οι μαιες καποιες φορες αποδεικνυονται πολυτιμοτερες απο τους γιατρους. Καποιες φορες ομως!!!!! Ο γιατρος χρειαζεται κυριως οταν τα πραγματα δεν εξελισσονται φυσιολογικα και φυσικα για το μετα, και το λεω απο προσωπικη πειρα... Τι γινεται αν αποφασισεισ να γεννησεισ σπιτι μονο με τη μαια και εμφανιστουν προβληματα? Τι γινεται αν εμφανιστουν επιπλοκες μετα τον τοκετο? ποσο συντομα μπορουν να τις αντιληφθουν? Χιλιες φορες καισαρικη, ακομη κι αν δεν ειναι απολυτως απαραιτητη, παρα ο οποιοσδηποτε κινδυνος για το παιδι. Εγω προσωπικα ουτε που το σκεφτηκα να ρισκαρω, οταν μετα απο 15 ωρες τοκετου τεθηκε το θεμα........
"Εντάξει κάποια μωρά πέθαιναν. Και κάποιες γυναίκες. Κι ακόμα γίνεται αυτό, αλλά σε κατά πολύ μικρότερα ποσοστά." Mε πολύ ελαφριά καρδιά το λες αυτό... Για σκέψου να σου συνέβαινε το ένα από τα δύο... Εντάξει, μπορεί να έχουν γίνει πιο εύκολες οι καισαρικές, αλλά κάποιες φορές σίγουρα χρειάζονται...
Σας ευχαριστώ πολύ για τα σχόλιά σας. Είχα πει ότι δεν θα τα δω.. Δεν ήθελα να τα δω γιατί ήξερα πάνω κάτω τι θα λένε και ήξερα ότι θα απαντιούνται στη συνέχεια. Ακριβώς ήθελα να γράψω κι άλλα, για να δούμε το θέμα σφαιρικά μια και καλή και να το βάλουμε μια και καλή σε κάποιες βάσεις στις οποίες να συμφωνούμε όσο το δυνατόν περισσότεροι. Και να τις βάλουμε σε πρώτο πλάνο για όλους τους μελλοντικούς γονείς. Σε καμία περίπτωση δεν θα κρίνω το πώς γεννησε τελικά η καθεμία. Ούτε το πώς καταλήγει προσωπικά ο κάθε γιατρός στη κάθε επιλογή που κάνει. Γενικώς δεν θέλω να κρίνω. θέλω να διασκεδάσω τις εντυπώσεις. Να μας κάνω όλους να σκεφτούμε και έτσι όπως δεν έχουμε σκεφτεί ακόμα πάνω στο θέμα. Ή έστω να ξανασκεφτούμαι όπως λίγες φορές σκεφτόμαστε. Θέλω να φέρω πιο κοντά συναισθηματικά τη γυναίκα που γέννησε με άλφα τρόπο, με τη γυναίκα που γέννησε με β τρόπο. Την αγανακτισμένη γυναίκα με όποιους κατηγορεί για αυτά που την δυσαρέστησαν. Και για τα θετικά και υποστηρικτικά σχόλια ευχαριστώ. Βοηθάνε πολύ. Θα αναφερθώ συγκεκριμένα στην kiki, η οποία γράφει κάτι που με προβλημάτησε και δεν το είχα προβλέψει "μαλλον εχεις κανει μια τρομερη λανθασμενη γενικευση απο κατι προσωπικο που σου συνεβη". Το σκέφτηκα σοβαρά ως ενδεχόμενο και λέω πως δεν είναι έτσι. Δεν θα απολογηθώ γιατί δεν ταιριάζει μ'αυτά που θέλω να γράψω- - και μ'αυτά που έγραψα. Προσκαλώ την kiki και όσες συμφωνούν μαζί της, να διαβάσετε και τα επόμενα κείμενα που θα στείλω για να μου πείτε μήπως αλλάξει κάτι για σας τελικά. Ευχαριστώ ξανά που απαντήσατε, που με συντροφεύετε στο ενδιαφέρον μου. Με αγάπη για μαμάδες και μπαμπάδες νυν και μελλοντικές/κούς και τους γιατρούς μας, Ράνια
Σε πήραμε λίγο απ' τα μούτρα, αλλά ξέρεις αυτό που έγραψες τώρα είναι πολύ πιο άμεσο από αυτό που έγραψες πριν. Στο πρωτο άρθρο δεν πολυκαταλαβαινες τι θελει να πει το ποιητί... Φαινόταν ανολοκλήρωτο. Κοιτα... Κατ' εμέ δεν παιζει να φέρεις κοντά τις μαμάδες που σκέφτονται "ετσι" και αυτές που σκέφτονται "γιουβέτσι". Γιατι τα πιο τσουχτερά σχόλια προέρχονται από συναισθηματική φόρτιση της κάθε μαμάς, ίσως λόγω κακής εμπειρίας π.χ. όταν σε κοιτάνε στραβά γιατί έκανες καισαρική κλπ κλπ, έρχεσαι εδώ και βγάζεις λιγουλάκι το απωθημένο σου. Θα μου πεις "σιγα το απωθημένο" αλλά όταν μια μαμά την κατηγοράνε έμμεσα ή άμεσα οτι έκανε κάτι λάθος ως προς το παιδί της, την πληγώνει και της μένει. Κι εγώ εχω 1-2 απωθημενάκια από κακή κριτική, κι ας είμαι μόλις σχεδον 5 μηνων μαμά... Γι αυτό και σου έγραψα ο,τι σου έγραψα... Γιατι ενώ προσπαθω να ξεχασω τις μαλακίες που έχω ακουσει, με τρώει ο ποπος μου και διαβαζω τετοια άρθρα και μετά τις ξαναθυμαμαι. Οι κοπέλες που έγραψαν πιο ήρεμα σχόλια προφανώς δεν έχουν πληγωθεί ή το ξεπέρασαν. Τελοσπάντων. Εγώ θα σε "ξαναδιαβασω" παντως...
με ενθαρρύνεις. μπήκα να δω τι γίνεται για να μην αισθάνομαι ότι μιλάω στο βρόντο
Πώς κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή ρε παιδιά όταν το 60% γεννάει με καισαρική;;; Αποδεικνύεται περίτρανα ότι κάθε περίπτωση αντιμετωπίζεται σαν ΙΔΙΑ και οχι σαν ξεχωριστή!!! Και όχι τίποτα άλλο! Εϊμαστε και άξιοι/ες της μοίρας μας, γιατί από τον εγωισμό μας να μην παραδεχτούμε ότι ΚΑΚΩΣ δεν δίνουμε σημασια στο να γίνεται ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟ να φερουμε ολες πανω μας μια τομη, ειμαστε και περηφανες γι'αυτην και για το ότι οδηγηθήκαμε σαν πρόβατα στην σφαγή χωρίς ένα πολύ απλό ΓΙΑΤΙ προς τον μαιευτηρα!! Ελεος πια...! Καλα να παθουμε...! Ας συνεχισουμε λοιπον να γενναμε με χειρουργικη επεμβαση, ασ συνεχισουμε να μην θηλαζουμε τα παιδια μας γιατι οι μαιες ειναι ασχετες, ας συνεχισουμε να επιτρεπουμε να γινεται ο,τι γινεται λαθος... γιατί στην τελική το μονο που εχει σημασια ειναι οτι... αξιωθηκαμε να γεννησουμε παιδι και να το στειλουμε καποια στιγμη φανταρο... Μια ερωτηση μονο; Αν στο παιδι σας καποιος γιατρος επεβαλε εγχειριση χωρις να ειναι απολυτα αναγκαια θα το δεχοσασταν; Για σκεφτείτε το λιγο και ίσως καταλαβετε και τις αντιδρασεις καποιων μαναδων οταν πληροφορουνται στην κλινικη πως η κορη τους οδηγειται κακην κακως στο χειρουργειο....
Jenny, δεν μιλάω για τις προγραμματισμένες καισαρικές του στυλ, έλα μωρέ, έλα την Δευτέρα να κάνουμε μια καισαρική να τελειώνουμε. Αυτές φυσικά τις καταδικάζω. Επίσης, άλλο η καισαρική που δέχεσαι να κάνεις στο ΔΙΚΟ ΣΟΥ σώμα για να μην ρισκάρεις την υγεία ή την ζωή του μωρού σου και άλλο η επέμβαση που θα πει ένας γιατρός πως χρειάζεται το ΣΩΜΑ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΟΥ ΣΟΥ! Τελείως διαφορετικά πράγματα! Στην μια περίπτωση τρως εσύ το μαχαίρι και την όποια αναισθησία, στην δεύτερη το παιδί σου... Με φιλική διάθεση πάντα Μαρία
Μαρία μου, αναφέρθηκα στις μητέρες μας, που γι'αυτες ειμαστε τα παιδια τους. Γι'αυτες εμεις ειμαστε αυτες που θα υποστουμε την χειρουργική επέμβαση. Φιλικά.
"για το ότι οδηγηθήκαμε σαν πρόβατα στην σφαγή χωρίς ένα πολύ απλό ΓΙΑΤΙ προς τον μαιευτηρα!!" Πολύ άσχημη περιγραφή Jenny... Τέτοιου είδους προτασούλες είναι που κάνουν όλο το κακό και δεν πρόκειται να γίνει μια σοβαρή κουβέντα για το ότι όντως οι καισαρικές είναι αυξημένες στην Ελλάδα... Καλά να πάθουμε λοιπόν "ασ συνεχισουμε να μην θηλαζουμε τα παιδια μας γιατι οι μαιες ειναι ασχετες" Έχεις ακούσει από καμια μανούλα που δε θήλασε να λέει κάτι τέτοιο, ότι της έφταιγε η μαία? Γιατί εγώ όχι. Αντίθετα έχω γνωρίσει πολλές που προσπάθησαν πάρα πολύ να θηλάσουν (μαζί και γω) και που μπορεί να νιώθουμε και λίγη στενοχώρια για τη μη πραγμάτωση της συγκλονιστικής διαδικασίας του θηλασμού. Ξέρεις υπάρχει τεράστια διαφορά στο να "συμβουλεύσεις" κάποια τρόπους θηλασμού ή αντιμετώπισης θεμάτων κατά τη διάρκεια του θηλασμού και άλλο να τη ρίχνεις στο πυρ το εξώτερον γιατί δεν τα κατάφερε!!!
Ναι, Ευα μου, για να το λεω το εχω ακουσει και όχι μια φορά, αλλα απειρες. Τα υπολοιπα που γραφεις τα γραφεις σε λαθος μερος γιατι δεν ηταν αυτο το θεμα του σχολιασμου μου και καμια μητερα δεν εχω ριξει στο πυρ το εξωτερον για θεματα θηλασμου. Οι μαιες ομως φερουν ευθυνη για τα λαθη που γινονται και ενα πρωτο βημα ειναι να αναγνωρισουμε οτι μας συμβουλευσαν λαθος και να απαιτησουμε αυτο να αλλαξει. Ναι ενημερωση απο μερους μας για ολα, αλλα και απαιτηση ενημερωσης για οσους φερουν ευθυνες για τα παιδια μας, παιδιατροι, μαιες, γιατροι. Τωρα οσον αφορα το σχολιασμο της σφαγης, λυπαμαι που δεν σου αρεσε Ευα μου. Μαλλον ομως δεν καταλαβες οτι και εγω φερω πανω μου τη σφραγιδα της αναιτιας σφαγης γιατι με 7 διαστολη και πονους 3λεπτους οδηγηθηκα στο χειρουργειο απλως και μονο επειδη ειχα διδυμα. ΦΙΛΙΚΑ
κάτσε βρε κορίτσι γιατί μάλλον μπερδεύτηκα. Εννοείς ότι οι μαίες δεν πολυκάνουν ώς έπρεπε τη δουλειά τους και οδηγούμαστε στη λύση του ξένου γαλάκτος? Αν ναι, σου ζητώ συγνώμη γιατί άλλο κατάλαβα. Τώρα όσον αφορά στον χαρακτηρίσμό σου ¨σφαγή¨και πάλι θα επιμείνω κακώς το χαρακτηρίζεις έτσι. Και τι έγινε που έκανες καισαρική? γιατί να νιώθεις άσχημα... Αν πιστεύεις ότι έγινε αναίτια, στην επόμενη το ψάχνεις ενδελεχώς, από την αρχή όμως. Θέλεις να μου πεις ότι δεν ένιωσες το μεγαλείο της γέννας? Γιατί εγώ πραγματικά το ένιωσα και στις δύο τις γέννες. Εννοείτε ότι θα συμφωνήσω μαζί σου ότι πρέπει να ενημερωνώμαστε και να απαιτούμε και να αλλάζουμε γιατρό αν δε νιώθουμε καλά. Με πειράζουν οι ακρότητες και οι απόλυτες θέσεις. Δίδυμα ε?? Τα σέβη μου
Ναι αυτό εννουσα, μαλλον δεν εκφραστηκα σωστα. Τα εχει αυτα ο γραπτος λογος! Τωρα για τη σφαγη, ενταξει ποιητική αδεία ήταν και αυτή! Γεννουσα τοσο γρηγορα και ευκολα, που θεωρω αδικο το να μην μου δοθει η ευκαιρια να προσπαθησω. Δεν αισθανομαι ασχημα τοσο για την καισαρικη αυτη καθε αυτη, αλλα για τις συνεπειες που μας υποβαλλουν στην Ελλαδα μετα απο αυτην, πχ μεχρι 3 οχι παραπανω, μια φορα καισαρικη παντα καισαρικη κ.λπ.. Χρυσο τον εκανα τον γιατρο μου κατα την εγκυμοσυνη να με αφησει να γεννησω φυσιολογικα και δεν το δεχοταν. Παντως και μονο που με αφησε να περιμενω ως την 37η εβδ. και ηρθαν μονα τους στον κοσμο, ειμαι ευχαριστημενη. Γιατι και δεν χρειαστηκαν θερμοκοιτιδα και εγω εζησα εστω και λιγο τη μαγεια του σπασιματος των νερων, της αγωνιας και των πονων της γεννας.. Αυτα και ελπιζω να εγινα πιο σαφης τωρα! :)
Κορίτσια,δεν νομίζετε ότι έχει γίνει πια τεράστιο θέμα αυτό με το πως θα γεννήσεις το παιδί σου??Καθε περίπτωση δεν είναι ξεχωριστή?? Αν έχεις ενα γιατρό και εμπιστεύεσαι την κρίση του,πας βήμα βήμα με το θέμα της εγκυμοσύνης...εγω γεννησα με καισαρική,δεν πολυσυμπάθησα τη διαδικασία,αλλα δεν επαθα και κάτι,ουτε νιωθω οτι αν κοιλοπονούσα για 7 ωρες πχ θα ενιωθα το μεγαλείο της γεννας καλύτερα..Για εμενα προειχε παντα να κρατησω στη αγκαλια μου ενα υγιες μωρο.Και ναι ξεκινησα για φυσιολογικο με τη γιατρο μου αλλα οσο περναγανε οι μηνες το αγορακι μου δεν γυρνουσε και ερχοταν με ισχυακη προβολη....Γιατι να ταλαιπωρήσω το βρεφος??Για να πω οτι εζησα κατι παραπάνω???Κι εγω το 1975 που γεννηθηκα βγηκα με τα ποδια με φυσιολογικο τοκετο παρακαλω !!! αλλα τοτε ηταν ρισκο!!!! Μην σαν κουράζω,απλα πιστευω οτι στο θεμα αυτο οι μαναδες οφειλουμε να ειμαστε λιγο συγκρατημενες...ΓΙΑΤΙ ΤΕΛΙΚΑ ΑΝ ΕΠΙΜΕΙΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΡΕΛΑ ΓΙΑ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΤΟΚΕΤΟ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ ΟΤΙ ΠΡΑΞΑΜΕ ΛΑΘΟΣ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΜΕ ΝΑ ΖΗΣΟΥΜΕ ΜΕ ΤΙΣ ΤΥΨΕΙΣ ΤΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΜΑΣ???ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ..
Εγω πάντως πρέπει να είμαι πολύ άχρηστη μάνα... Γέννησα 2 φορές με καισαρική (ούτε κ που ρώτησα το γιατρό μου γιατί και δε με ενδιέφερε κιολάς να μάθω εκείνη την ώρα. Ασε που και τα δυο μου παιδάκια με το που βγήκαν από την κοιλιά μου ήρθαν κατευθείαν στην αγκαλίτσα μου. κ νιώθω κ περήφανη γι την τομή μου. Μα είναι τόοοσο όμορφη) Σε ιδιωτικά μαιευτήρια (άλλο έγκλημα - είμαι από τις ηλίθιες που πήγαν κ τα έσκασαν)και το τραγικότερο δεν θηλάσα... Παπαπαπα. Σοβαρά τώρα έχει καταντήσει γραφικός ο τρόπος που τίθεται το θέμα - όχι το ίδιο το θέμα. Εχω διαβάσει σε ανάλογο άρθρο ότι τα παιδιά που ξέγιεννιουνται- ΠΡΟΣΟΧΗ! όχι γεννιούνται, αυτό είναι προνόμιο μόνο των παιδιών του φ.τ - δεν είναι τόσο έξυπνα και ευτυχισμένα όσο τα άλλα...
Επίσης τα παιδιά που θηλάζουν είναι πιο έξυπνα, πιο υγιή, με πιο δυνατά σώματα(κυρίως πόδια), πιο ισορροπημένα και οι μητέρες που θηλάζουν έχουν λιγότερες πιθανότητες να κακοποιήσουν τα παιδιά τους απ' ότι μια μητέρα που δεν θήλασε ποτέ. Όλα αυτά τα έλεγε ένας γυναικολόγος και μια σύμβουλος θηλασμού που είχαν καλεσμένους μια μέρα στο "Πρωινό μου" στο μέγκα. Δηλαδή αν κάποια έχει δύο παιδιά αλλά έχει θηλάσει μόνο το ένα απ'τα δυο την έβαψε. Αυτό που θήλασε θα είναι σούπερ ντούπερ παιδί και το άλλο(που δεν θήλασε) άστα να πάνε. Και σαν να μην έφτανε η μαύρη μοίρα του η μάνα θα το σαπακιάζει και στο ξύλο γιατί δεν θα έχει τον ίδιο δέσιμο μαζί του σε σχέση με το άλλο...το σούπερ ντούπερ ντε...ναι ναι αυτό που θήλασε!!! Μην το ψάχνεις...μιλάμε για παράνοια!! Έχει ξεφύγει πλέον η κατάσταση απόψεων για καισαρικές και θηλασμό!!
χαχαχαχα είσαι φοβερή !! :)
ΝΑΙ ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΝΝΟΟΥΣΕ Η ΕΡΕΥΝΑ!ΤΣΑΚΑΛΙ!δεν ξέρω γιατί ασχολούμαι ακόμα αλλά φτάνει με τα καραγκιοζιλίκια!!! Επιτέλους μάθετε να κατανοείτε τις έρευνες, άλλο το "έχει περισσότερες ή λιγότερες πιθανότητες" άλλο τι θα γίνει και άλλο το "έρευνες δείχνουν οτι αυτό είναι καλύτερο απο το άλλο". Γιατί το μεταφράζετε σε "ναι εσύ που με βλέπεις στην TV, είναι προσωπικό το θέμα, σε σένα απευθύνομαι, τα παιδιά τα δικά σου, είναι χαζά και εσύ άχρηστη μάνα" ή αμα δεν κάνεις αυτό που η επιστήμη προτείνει είσαι ΤΟ ΕΝΤΕΛΩΣ άλλο άκρο!!! Δεν χρειάζονται αποκωδικοποίηση οι έρευνες. Απλά ανοιχτό μυαλό!!!Ήμαρτον Παναγία μου τα βάλαμε τώρα και με τους επιστήμονες και ξέρουμε όλοι γιατί!!!Άμα ο ίδιος γιατρός υποστήριζε καισαρικές και ξένο γάλα θα ήταν καλός ε? Και θα κλείσω με τα δικά σου λόγια!!!Μην το ψάχνεις…μιλάμε για ΠΑΡΑΝΟΙΑ!! Έχει ξεφύγει πλέον η κατάσταση απόψεων για καισαρικές και θηλασμό!!
χαχαχαχαχα! Κακή μάνα κι εγω!! Και ο γιός μου ημι-βλάκας, γιατί εκτός από το δικό μου επινε & ξένο γαλα!
Δεν εισαι η μονη αχρηστη μανα σε αυτον τον κοσμο!!Ειμαι και εγω!! Δυο καισαρικες σε ιδιωτικο μαιευτηριο και δεν θηλασα .Τα παιδια μου ειναι δυστυχισμενα ,χαζα και ασχημα. Τα σαπιζω στο ξυλο καθε μερα και δεν ειμαστε καθολου δεμενοι. Τι αλλο θα ακουσουμε πια???? ΤΡΑΤΖΙΚ
Πειράζει που δεν κατάλαβα τίποτα; Εμένα πάντως το οτι τα παιδιά μου ήρθαν στον κόσμο με καισαρική τομή δεν με πείραξε ποτέ, καθόλου! Με πειράζουν τα βλέμματα και τα σχόλια και τα κολλήμματα και οι απόλυτες απόψεις. Για όνομα του Θεού πια! Όταν τα παιδιά σας θα φτάσουν 18 χρονών και θα πάνε φαντάροι, αυτό θα σκεφτόσαστε νομίζετε; Μακάρι το μοναδικό πρόβλημα που καλούνται να αντιμετωπίσουν οι γονείς σε όλη τη ζωή των παιδιών τους, να ήταν ο τρόπος που θα βγουν από το σώμα της ΜΑΝΑΣ τους για να πάρουν την πρώτη τους ανάσα! Ουφφφφφφφφφ !!!!
Πέστα κοπέλα μου!!!Συμφωνω απόλυτα!
σαν να ήσουν στο μυαλλο μου.. ούτε εγώ κατάλαβα δεν ξέρω αν φταίει το ξανθό αλλά δεν μπορώ να καταλάβω την συσχέτιση μεταξύ κομμωτηρίου και μιας γεννας με όποιο τρόπο και αν γίνει .. διότι πολύ απλά ο συσχετισμός μιας αντάυγειας ή ενος χαλια κουρέματος με την ανθρωπινη ζωή είναι απλώς άτοπη... εκτός και αν θέλεις να μας πεις ότι πρέπει να λέμε την γνωμη μας και να μην είμαστε σαν τα πρόβατα σε οποιαδήποτε περίσταση της ζωής μας
Δεν είπε κανένας ν'αποφασίσει η γυναίκα και όχι ο γιατρός για το αν θα γεννήσει με καισαρική ή όχι. Αυτό που λέγεται είναι ότι ΕΑΝ κάτι δεν σου κολλάει στα λεγόμενά του και ξέρεις ότι μια ζωή θ'αναρωτιέσαι αν είχε δίκιο ή οχι, πάρε μια δεύτερη γνώμη! Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι φταίνε οι γυναίκες, μην τα ισοπεδώσουμε όλα, άλλωστε φαντάζομαι ότι μια δεύτερη γνώμη κοστίζει και δεν είναι για όλες τις γυναίκες προφανές ένα επιπλέον έξοδο...
Εγώ προσωπικά προτείνω σε όποια κοπέλα είναι έγκυος να μην πηγαίνει σε γιατρούς κτλ απλά να μπεί σε διάφορες ομάδες-φόρουμ και να διαλέγει απο εκεί κανένα άτομο να την βοηθήσει με την γέννα γιατί στο ίντερνετ έχει πολλούς-ες ειδικούς τελικά.
Δεν υφίσταται θέμα αντιπαράθεσης καισαρικής Vs φυσιολογικού τοκετού.. Τα πράγματα είναι απλά! Να έχεις το θάρρος να λες τη γνώμη σου και τι ζητάς, να μην αποδέχεσαι το σκατοκατεστημενο, να ζητάς μια δεύτερη γνώμη και να μη φοβηθείς έστω και να αλλάξεις γιατρό αν το ένστικτο σου σού λέει κάτι...
Πόσο κόμπλεξ πλέον πόσο. Ειλικρινά δεν πρόκειται να ξαναδιαβάσω άλλο κείμενο που αφορά τον φυσιολογικό τοκετό ή την καισαρική γιατί έχει αρχίσει και μου την δίνει. Ολοι γνωρίζουμε τα πάντα, όλοι έχουμε άποψη για όλα και αν πάρουμε και καμιά γυναίκα στο λαιμό μας, έλα μωρέ και τι έγινε... Έκανα καισαρική, γιατί υπήρχε σοβαρός λόγος να κάνω και ειλικρινά χωρίς καθόλου τύψεις. Με ενδιέφερε να είμαστε καλά εγώ και το παιδί μου. Το παιδί εγώ το είχα επι 9 μήνες, εγώ το θήλασα (όσο το θήλασα), εγώ ξενύχτησα και εγώ το μεγαλώνω όσο καλύτερα μπορώ και θα προσπαθήσω να είμαι δίπλα του όποτε με χρειαστεί, οπότε δεν με κάνει λιγότερο μάνα απο καμία άλλη. Και το παιδί μου δεν είναι τρίχες, δεν μπορώ να το αντιμετωπίσω με την ίδια ευκολία όπως οταν πάω στο κομμωτήριο... Τρίχες είναι κάτι κείμενα σαν και αυτά και λυπάμαι πολύ που μπαίνω σε τέτοιου είδους αντιπαραθέσεις αλλά βαρέθηκα.
Καισαρική εναντίον φυσιολογικού.. Θηλασμός εναντίον μή θηλασμού..( γάλα που βγάζει η μαμά με θήλαστρο, έτοιμου γάλακτος.. Καλές μαμάδες εναντίον "κακών" μαμάδων (που δεν επέλεξαν τον θηλασμό, που δεν επέλεξαν φυσιολογικό τοκετό, που δεν τα έψαλλαν στον γυναικολόγο, που δεν αποφάσισαν και δεν υπέδειξαν τον τρόπο..) Όλοι εναντίον όλων... ουφφ
Εγώ ξέρω πολλές (και τον εαυτό μου δηλαδή) που δεν έχουμε μιλήσει ούτε στο κομμωτήριο για το στραβό μαλλί... το έχουμε αυτό οι γυναίκες. Κολώνουμε γενικώς, ντρεπόμαστε... αλλά και οι γιατροί το ξέρουν αυτό και το εκμεταλλεύονται. Πιστεύω (επειδή λέμε και για δικαιώματα του καταναλωτή) ότι η έγκυος γυναίκα ως πελάτης του γιατρού, ως καταναλωτής ιατρικών υπηρεσιών, είναι ιδιαίτερα ευάλωτη. Η σχέση της με το γιατρό της δεν είναι ισότιμη, είναι μια σχέση ιδιαίτερης εμπιστοσύνης και ο γιατρός έχει σαφώς το πάνω χέρι, γιατί έχει το κύρος της επιστήμης του. Πώς να διαφωνήσει η απλή γυναίκα μαζί του, πού να ξέρει, σου λέει "γιατρός είναι, κάτι ξέρει παραπάνω από εμένα". Γι' αυτό καλό είναι να λέμε και στις γυναίκες "ξυπνήστε, ενημερωθείτε, μιλήστε, διεκδικείστε" αλλά οπωσδήποτε πρέπει κάτι να γίνει και από την πλευρά των γιατρών. Γιατί πάντα θα υπάρχει η κοπέλα που δεν έχει ίντερνετ, κανένας δεν την έχει ενημερώσει για τίποτα, και δεν καταλαβαίνει τι σημαίνει καισαρική, τι σημαίνει πρόκληση τοκετού για την ίδια και για το παιδί της. Ίσως θα'πρεπε να διδάσκονται αυτά στα σχολεία, ρε παιδί μου. Τι μας μαθαίνουνε γεωλογίες και κοσμολογίες, μάθημα σεξουαλικής αγωγής πρέπει να γίνει, όχι μόνο για το σεξ και την αντισύλληψη, αλλά και για το τι είναι τοκετός, καισαρική, πρόκληση, θηλασμός!
Δηλαδη για να καταλαβω....γινεται παραλληλισμος του"παω στο κομμωτηριο" και του "παω στην κλινικη για γεννα¨?@#!@$#!@@@@@!@Αστοχο θα ελεγα,προσπαθησα απο την αρχη να καταλαβω ποιο ειναι το νοημα ολου αυτου του κειμενου,ποια η συνδεση...ταπεινη μου αποψη καμια... ο γυναικολογος ειναι κομμωτης???? υπεαπλουστεευις καποια πραγματα και ετσι χανεται το νοημα. σε καποιο σημειο γραφεις ""Ναι, άλλο το μαλλί και άλλο το παιδί. Το παιδί είναι πολύ πιο σοβαρό. Γιατί λέμε λοιπόν την αλήθεια μας στο κομμωτήτιο και όχι στο γυναικολογικό ιατρείο;"" ο τροπος που λες οτι το παιδι ειναι πιο σοβαρο απο το μαλλι...αχ τι να πω...χαιρω πολυ με λενε κικη,τη συμπερασμα ειναι αυτο αφελες,και ποιος ειπε οτι στο κομμωτηριο λεμε την αληθεια μας ενω στο γυναικολογο οχι....ατοπο και αυτο,συμπερασμα δικο σου πληρως αβασιμο... μαλλον εχεις κανει μια τρομερη λανθασμενη γενικευση απο κατι προσωπικο που σου συνεβη..
Γεια σου kiki! Ήθελα να σε ενημερώσω ότι έχω δώσει μια γενική απάντηση στα σχόλια σας, όπου έχω αναφερθεί και στο πολύ εύστοχο σχόλιό σου. Σε ευχαριστώ που συμβάλλεις στο εγχείρημά μου. Με πολλή ζεστή διάθεση για ουσιώδη και επικοδομητικό διάλογο, Ράνια
Αν δε σου πετύχει η permanent ή το exte πας την επόμενη , το αλλάζεις , το φτιάχνεις και με λίγη υπομονή θα στρώσει η τρίχα...Αν δε σου πετύχει η γέννα μάλλον -λέω μάλλον- δεν μπορείς να το "σιάξεις".....ε ? Έλεος πια με το λαϊκό δικαστήριο των φτ και καισαρικών. Και το έχω ξαναγράψει σε αυτό το Blog. Αν πραγματικά μας ενδιαφέρει Ας οργανωθούμε να ζητήσουμε απαντήσεις από επίσημο φορέα γιατί όλα αυτά τα "κοκοράκια "σε μορφή ευφάνταστων κειμένων δεν λύνουν το παραμικρό παρά μόνο ενισχύουν και τροφοδοτούν την ήδη λανθασμένη ελληνική νοοτροπία μας. Γινόμαστε γραφικές έτσι.....
Λίγο ασυνάρτητο το κείμενο, σόρι κιόλας.
Κι εγώ προγραμματισμένη ΚΤ έκανα και τώρα με καθαρό ματι βλέπω τα μικρά τιμήματά της... Αλλά δεν εκφέρω άποψη για το θέμα, γιατι φοβάμαι οτι παίζοντας το αυθεντία θα πάρω στο λαιμό μου καμια κοπέλα... Και μου τη βαράει στα νευρα άλλες το παιζουν αυθεντίες... Προχθές ήμουν σε μια γνωστή που γεννησε λίγο πριν από μένα και βρέθηκα μπροστά σε μια συζήτηση με μια φιλη έγκυο στο πρωτο της μωρό. Και οι δυο εχουν τον ίδιο γιατρό και μάλιστα αν κατάλαβα καλά (και θυμαμαι σωστα) το γιατρό που ξεγέννησε την Ολίβια, ο οποίος μάλλον ειναι κατά των προγραμματισμένων καισαρικών. Και μεταξύ τους μιλάγαν για το "τι χαλια ειναι το πετσόκομμα" (λες και ειχε κανει καμια τους και ηξεραν) και "ό,τι και να γινει ΠΡΕΠΕΙ η καισαρική να ειναι στην υστατη στιγμή"(σωστόν αλλά μου τη βαραγε το πάθος που το έλεγαν), μεχρι που θυμήθηκαν οτι ειχα κάνει καισαρική και το βούλωσαν κοιταζοντάς με -πως να το πω- με ντροπη; με λύπηση; λες και με ειπαν κουτση-στραβη;(εγώ βεβαια δεν τις διέκοψα, απλά άκουγα)... Αυτό που δε γούσταρα σε αυτή τη συζήτηση είναι η απολυτοσύνη μέσα στην άγνοια. Δε γουστάρω να λεει κανεις ό,τι ακούει απο δω κι απο κει. Και όταν τιθεται αυτό το θεμα είτε εδώ είτε σε φόρουμ με κουράζει γιατι ειναι ματαιο να τα λέμε μεταξύ μας... Θα μου πεις, ειναι μια αρχή να τα λέμε εδω, αλλά δεν ειναι πραγματική ενημέρωση, ειναι ραδιο-αρβύλα. Εγώ σε αυτό το θέμα δεν έχω αποψη, αλλά με τη συγγραφέα συμφωνώ στο οτι δεν μπορει να φταιει πάντα ο άλλος. Κάτι κάνουμε κι εμείς...
Δεν κατάλαβα Χριστό!
χαχαχα παρομοιως!
Η κοπέλα θέλει απλά να πει ότι είναι ανώφελο να διαφωνούμε ή να συμφωνούμε σε διάφορες διαδικτυακές και μη συζητήσεις μεταξύ μας και να τα βάζουμε με τους γιατρούς για τα αυξημένα ποσοστά καισαρικών στην Ελλάδα και να μην εκφράζουμε τη δυσαρέσκειά μας στους ίδιους. Από την άλλη η καθεμιά μας έχει τον τέλειο γιατρό τον πιο ικανό και έμπιστο. Ε όλος αυτός ο συνδυασμός αντιφάσκει... είναι απλή λογική. Μια χαρά τα λες Ράνια. Δε χρειάζεται να μένουμε στην κάθε λέξη του κειμένου, το νόημα είναι σαφέστατο.
like like like ma poso dikio!!!!!!!!!!!!!!!
ΑΓΑΠΗΤΗ ΦΙΛΗ, ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΡΩΤΑΣ, ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ ΟΤΙ ΛΕΜΕ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΑΣ ΓΙΑ ΤΟ ΜΑΛΛΙ ΓΙΑΤΙ ΑΦΟΡΑ...ΤΡΙΧΕΣ ΚΑΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΜΕ ΑΥΤΕΣ...ΜΕ ΕΠΙΤΥΧΙΑ Η ΑΠΟΤΥΧΙΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙ ΚΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΡΟΛΟ ΚΑΘΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΑΠΟΚΑΘΙΣΤΑΤΑΙ ΕΝΩ ΤΑ ΙΑΤΡΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ (ΤΟΚΕΤΟΙ, ΔΙΑΓΝΩΣΕΙΣ, ΕΧΓΕΙΡΙΣΕΙΣ ΚΛΠ) ΤΑ ΧΕΙΡΙΖΟΝΤΑΙ ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΑ... ΜΗΝ ΜΕ ΠΑΡΕΞΗΓΕΙΣ ΑΛΛΑ ΘΕΩΡΩ ΛΙΓΟ ΑΦΕΛΕΣ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΣΟΥ... ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΨΕ ΜΕ ΡΩΤΑΩ ΚΑΙ ΕΝΗΜΕΡΩΝΟΜΑΙ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΑ ΓΙΑ Ο,ΤΙ ΙΑΤΡΙΚΟ ΘΕΜΑ ΜΕ ΑΦΟΡΑ (ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΜΕΝΑ Η ΚΑΠΟΙΟΝ ΣΤΟΝ ΠΕΡΙΓΥΡΟ ΜΟΥ) ΣΕ ΕΚΝΕΥΡΙΣΤΙΚΟ ΒΑΘΜΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΨΑΧΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ, ΑΠΕΝΑΝΤΙΑΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΟΜΒΑΡΔΙΖΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΓΙΑΤΡΟΥΣ ΜΕ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ, ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΝ ΕΚΕΙΝΟΙ.... ΓΕΝΝΗΣΑ ΜΕ ΚΑΙΣΑΡΙΚΗ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 18 ΩΡΕΣ ΟΔΥΝΗΡΗΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑΣ ΓΙΑ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΤΟΚΕΤΟ, Ο ΓΙΑΤΡΟΣ ΕΝΩ ΗΞΕΡΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΑΛΛΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΙΣΑΡΙΚΗ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΣΕ ΝΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΦΟΡΤΩΣΕΙ (ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΝ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΩ ΜΕΤΑ) ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΩ ΕΓΩ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ, ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΑ ΟΥΤΕ ΣΤΗΝ ΠΙΟ ΔΥΣΚΟΛΗ ΣΤΙΓΜΗ ...ΤΟΥ ΕΛΕΓΑ ΔΙΑΡΚΩΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΩ ΕΓΩ...ΚΑΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΕΚΕΙΝΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΕΠΙΤΕΛΕΙΟ ΤΟΥ ΜΑΙΕΥΤΗΡΙΟΥ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ....ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΕΓΙΝΕ...