Θα ηθελα να αναφερω και την δικη μου ιστορια τοκετου για να δουν και ισως και να μαθουν καποιες κοπελες που μενουν εγκυες για πρωτη φορα, πως δεν γυριζουν ολα γυρω απο τα ιδιωτικα μαιευτηρια και πως και στα Δημοσια δεν σε αφηνουν στην μοιρα σου οπως νομιζουν οι περισσοτερες.
Η ιστορια μου ξεκιναει οταν μαθαμε τον Οκτωβρη του ’14 πως ημουν εγκυος. Τοτε ειχα τον ιδιωτικο μου γιατρο (αυτον που ειχα και στην πρωτη μου γεννα) αλλα λογω του οικονομικου καθαρα και μονο, αποφασισαμε με τον αντρα μου να γεννησω σε Δημοσιο νοσοκομειο με εναν γυναικολογο που μας συστησανε.
Τα πραγματα πηγαιναν καλα, ωσπου μαθαινουμε οτι ανεβασα διαβητη κυησεως (ειχα και στην πρωτη εγκυμοσυνη).
Παω στο ενδοκρινολογικο της κλινικης και μου δινουν διατροφη.
Ευτυχως μετα απο μια μερα ακριβως οι μετρησεις ηταν μεσα στα ορια, αλλα λογω της διατροφης που ηταν διαβητολογικη εκανα συνεχως υπογλυκαιμιες.
Εκει καταλαβαμε πως τελικα τα αποτελεσματα του διαγνωστικου κεντρου ηταν λαθος (λαθος καμπυλη ζακχαρου) και πως δεν γινεται με ζακχαρο 230 απο την μια στιγμη στην αλλη και μεσα σε 12 ωρες να σου πεσει στο 60 (τα ορια ηταν 80-130)
Παω λοιπον μετα απο μια βδομαδα στο ενδοκρινολογικο της κλινικης για επανεξεταση και κρινουν οτι επρεπε να κανω ενεσεις ινσουλινης 6 μοναδες καθε βραδυ στις 22:30 χωρις να μετριεμαι…. απλα να τις κανω!!!!!Και αυτο επειδη δυο μετρησεις απο τις τοσες που ειχα ηταν 5 και 10 μοναδες παραπανω αντιστοιχα. Δεν κοιταξαν τα υπογλυκαιμικα μου….
Εκει ειναι λοιπον που παιρνω τηλεφωνο τον Γυναικολογο μου και του λεω
«Οι μετρησεις μου ειναι αυτες και αυτες και μου εδωσαν ινσουλινη παρολα αυτα και δεν θεωρω οτι πρεπει να την παρω… ειδικα χωρις να μετριεμαι«
Η απαντηση του ηταν αποσβολωτικη
«Να κανεις οτι σου ειπαν«
«Μα θα παρω ινσουλινη ενω κανω υπογλυκαιμικα επεισοδια;«
«Τελος παντων» μου απανταει
«Τελος παντων;;; Υπερηχο για το παιδι ποτε θα κανουμε;«
Και μου δινει την δευτερη αποσβολωτικη απαντηση;
«Δεν εχω κενα ραντεβου… Να κλεισεις ραντεβου με τα επειγοντα«
(Ειχαμε να κανουμε υπερηχο 1,5 μηνα και ημουν εναν μηνα πριν γεννησω με χαμηλο πλακουντα και περιπτωση να γεννησω προωρα!!!!)
Τοτε ηταν που πηραμε την δευτερη αποφαση…
Δεν πηρα ποτε τις ινσουλινες που μου εδωσαν, μετριομουνα βεβαια κανονικα, ακολουθουσα την διατροφη (συνεχιζαν οι περισσοτερες μετρησεις μου να ειναι υπογλυκαιμικες) και αφησα τον δευτερο γυναικολογο που με παρακολουθουσε.
Απο κει και περα πορευομασταν μονοι μας. Βεβαια να συμπληρωσω εδω πως αν δεν ειχαμε ηδη ενα παιδι και δεν ξεραμε τις διαδικασιες θα ειχαμε μπουχτησει!!
Το τελικο αποτελεσμα ηταν να γεννησω μονη μου, χωρις δικο μου γιατρο σε δημοσιο νοσοκομειο.
Ημουν καποιες μερες σε επικοινωνια με μια μαια του νοσοκομειου που μου ειχαν συστησει και θα ηταν στην γεννα αλλα τελικα την ημερα που γεννησα, ηταν εκτος Αθηνων!!
Γεννησα λοιπον στο Αλεξανδρας, 41 εβδομαδων, φυσιολογικα μια κουκλιτςα 4050 κ 52εκ, χωρις επισκληριδιο, χωρις Γυναικολογο, χωρις Μαια….
Με τις καλυτερες εντυπωσεις, με τις καλυτερες μαιες κ γιατρους που τους ευχαριστω πολυ, με την καλυτερη περιποιηση σε μια πολυ ομορφη πτερυγα και σε ενα δωματιο που δεν εχουν να ζηλεψουν τιποτα απο τα ιδιωτικα.
Ακουσα ενα σωρο πραγματα…
Πως θα με χασει ο αντρας μου, οτι παιζουμε κορωνα γραμματα τη ζωη του παιδιου μας, οτι εκει δεν εχουν καλη νεογνολογικη και πως αν παθει κατι το μωρο θα το χασουμε και διαφορες αλλες τετοιες μπαρουφες.
Εγω απο την δικη μου εμπειρια εχω να πω τα εξης:
Ακουστε το ενστικτο σας κ οχι τους αλλους. Το να δινεις αυτες τις ημερες ενα σωρο λεφτα και μαλιστα «μαυρα» τα περισσοτερα, δεν ειναι πρεπον. Εκμεταλευονται των καταστασεων και δεν ξερουν τι χρεωνουν!!
Οποια κοπελα δεν εχει γιατρο να μη φοβηθει τιποτα. Σε προσεχουν και σε ξεψαχνιζουν. Δεν αφηνουν καμια γυναικα να πεθανει… γιατροι ειναι και μαλιστα σε ενα Πανεπηστιμιακου χαρακτηρα μαιευτηριο με μια απο τις καλυτερες νεογνολογικες.
Ευχομαι τα καλυτερα σε ολες τις μανουλες νεες και παλιες!!
Λώρα
Στο "Είμαι Μαμά!" όλοι έχουν λόγο! Θες να μοιραστείς μαζί μας μια εμπειρία σου; Να γράψεις κάποιο κείμενο σχετικό με την ειδικότητά σου; Είδες κάτι ενδιαφέρον που πιστεύεις ότι αξίζει να δημοσιεύσουμε; Επικοινώνησε μαζί μας στο eimaimama@gmail.com
Είναι κρίμα να παραπληροφόρειτε τον κόσμο για ένα θέμα όπως ο διαβητης κύησης Η υπογλυκαιμία είναι σύμπτωμα διαβήτης κύησης και εάν δεν διορθωθεί με διατροφή πρέπει να χορηγηθεί ινσουλίνη. Και κακως ανέβηκε αυτή ιστορία στο site σας.. Και σας γράφει μητέρα 2 παιδιων με διαβήτη κύησης και στις 2 εγκυμοσύνες... https://www.iatropedia.gr/paidi/egkymosyni-kai-ypoglykaimia-ti-prepei-na-xerete/103369/
Η πλύση εγκεφάλου και οι τύψεις για το είναι καλύτερο για την κάθε μια μας πιάνει τόπο!! Ας έχουμε κριτική σκεψη. Μπράβο σου που πίστεψες στον εαυτό σου και την φυση. Ας σταματήσουμε να προσκυνάμε το χρήμα και την χλιδή. Η ενημέρωση και η γνώση για τις επιλογές μας είναι δύναμη ! Και υπάρχουν επιλογές χωρίς να πρεπει να πληρώσουμε μια περιουσια.
ΣΥΓΝΩΜΗ ΠΟΥ ΘΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ ΕΝ ΜΕΡΗ,ΝΑΙ ΣΤΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΧΕΙΣ ΒΡΕΙ ΑΠΟ ΠΡΙΝ...ΕΓΩ ΓΕΝΝΗΣΑ ΣΕ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΜΕΤΑΝΙΩΣΑ ΠΟΤΕ...Ο ΓΙΑΤΡΟΣ ΜΟΥ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΜΑΙ ΜΕ ΚΛΕΙΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΗΤΑΝ ΣΕ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΤΟ ΣΚΕΦΤΗΚΑ ΚΑΝ ,ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ Η ΖΩΗ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΟΎ ΜΟΥ.ΕΠΕΙΔΗ ΕΚΑΝΑ ΚΑΙΣΑΡΙΚΗ ΠΟΝΑΓΑ ΠΟΛΥ ΜΕΤΑ ΑΝ ΔΕΝ ΗΜΟΥΝ ΣΕ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΩΣ ΘΑ ΤΗΝ ΠΆΛΕΥΑ,ΕΚΕΙ ΜΟΛΙΣ ΠΟΝΑΓΑ Η' ΗΘΕΛΑ ΚΑΤΙ ΠΑΤΑΓΑ ΤΟ ΚΟΥΜΠΙ ΚΑΙ ΣΕ ΕΝΑ ΛΕΠΤΟ ΗΤΑΝ ΕΚΕΙ...
Μπορείτε να μου προτείνεται έναν καλό γιατρό σε δημόσιο νοσοκομείο
Δε μπορώ να διαβάζω τέτοιου είδους σχόλια στο μέρες μας ! Αν σας ζητήσουν φακελάκι στα δημόσια , πηγαίνετε και κάντε καταγγελία . Απλά είναι τα πράγματα . Αλλά οι περισσότερες χωρίς εμπειρία μιλάτε ,γιατί κάτι ακούσατε για 20 χρόνια πριν κλπ. Είσαι έγκυος . Πηγαίνεις νοσοκομείο ,κλείνεις τα ραντεβού σου και σε παρακολουθούν κανονικά και τακτικά εντελώς δωρεάν . Μερικές εξετάσεις γίνονται έξω και τις πληρώνεις . Έρχεται η ώρα της γέννας ,πας στην εφημερία και γέννας . Θα σε προσέξουν ,και αν πουν για φακελάκι ή έστω υπονοησουν ή κάνεις καταγγελία ή είσαι κοφτός και ξέρεις το νόμο . Δε γίνεται να μη σε προσέξουν ,δε θα σου προσφέρουν τίποτα λιγότερο εκτός αν πας με αυτή τη νοοτροπία και νιώθεις άσχημα που δε δίνεις μαύρα λεφτά . Εγώ πάντως γέννησα εντελώς δωρεάν ,με απίστευτο γιατρό , υπέροχες μαίες σε πεντακάθαρο δημόσιο νοσοκομείο . Δωρεάν δωμάτιο ,ήμουν τυχερή σε 4κλινο ήμουν μόνη . Ο συνοδός μου κοιμόταν μαζί μου . Μηδέν ευρώ . Τι καλύτερο κάνατε δηλαδή εσείς στο ιδιωτικό και δώσατε λεφτά που πιάσανε τόπο για το παιδί σας ; Έσπρωχνε κ άλλος μαζί σας ; Έλεος . Το λέτε κ το ξαναλέτε λες κ εμείς που γεννησαμε δωρεάν δε κάναμε το καλύτερο για το παιδί μας . Λυπάμαι που ταιζετε τέτοιες τακτικές . Βγείτε λίγο έξω να δείτε στην Ευρώπη ....δεν υφίσταται ιδιωτικό μαιευτήριο .
Δεν εχω γεννησει σε καποιο νοσοκομειο για να μιλησω για αυτο το θεμα, αν και ελεγα να γεννησω σε δημοσιο αλλα χωρις γιατρο δημοσιου(η αδερφη μου δεν συμφωνει αλλα δεν μου συμπεριφερθηκαν καλα την πρωτη φορα εκει οταν ειχα γιατρο.) 1η εγκυμοσυνη, αποφασιζω να ξεκινησω σε δημοσιο νοσοκομειο με δημοσιο γιατρο, μου απαγορευσε τα παντα και δεν ελαβε υποψιν οσα του ειπα για το ιστορικο μου, το αποτελεσμα ηταν να μου παρουσιαστουν διαφορα μεχρι την 11η εβδομαδα και να αποβαλω. 2η εκγυμοσυνη τωρα, ξεκινησα σε ιδιωτη που τον εχω χρονια, ασχετα αν δεν παω στο ιδιωτικο νοσοκομειο να γεννησω, ακουει το ιστορικο μου, το πρωτο πραγμα που μου λεει, αντιπηκτικες ενεσεις για το προβλημα που εχεις για να μην σου γινει θρομβοφιλια και σε ερωτω, ο δημοσιος γυναικολογος γνωριζοντας απο πρωτο χερι το ιστορικο μου, γιατι δεν σκεφτηκε οτι χρειαζομαι αντιπηκτικες ενεσεις? και επιπλεον μου εδωσαν φιλικο οξυ για την αναπτυξη του μωρου. Να αναφερω το 1ο μωρο που εχασα, ηταν γιατι δεν αναπτυσσοταν καν και ο δημοσιος γιατρος δεν ηθελε να ακουσει καν την λεξη βιταμινες για βοηθημα, χωρια που μου παρουσιαστηκε φλεγμονη στα δοντια, χρειαζοταν ενα απονευρωση και γυρισε και μου ειπες θα το αφησεις να σου φυγει μονο του, πως θα μου φυγει ρε ο πονος μονος του? ουτε ντεπον ουτε τιποτα να ειμαι στο τραπεζι με τους γονεις μου και να μην μπορω ουτε νερο να πιω απο τον πονο, οχι να φαω, ουτε νερο, τουλαχιστον ο ιδιωτικος με προσεχει. Εισαι απλα πολυ τυχερη που βρεθηκες σε αυτο το νοσοκομειοκαι σου φερθηκαν αψογα. Δοκιμασα να αλλαξω δημοσιο γυναικολογο και ο 2ος μου συμπεριφερθηκε σαν να του σκοτωσα την μανα, εσυ στην θεση μου τι θα εκανες? θα τα καταπινες και θα συνεχιζες να πηγαινεις σε δημοσιο? Σου μιλαει κοπελα που μενει σε νησι, δουλευει και δεν εχει την δυνατοτητα να πηγαινοερχεται αθηνα για να αλλαζει νοσοκομεια και να βρισκει γιατρους στο ετσι.
Επειδή εσύ φέρθηκες ανεύθυνα (κ δεν αναφέρομαι στο ότι γέννησες σε δημόσιο χωρίς γιατρό δικό σ, χωρις επισκληρίδειο κτλ- με γεια σου με χαρά σου !) δεν σου δίνει το δικαίωμα να παροτρύνεις κ άλλες γυναίκες να μην ακούν τους γιατρούς τους κ να κάνουν του κεφαλιού τους. Εσένα σου βγήκε , σε κάποια άλλη με σοβαρότερα προβλήματα μπορεί κ όχι.
Βρίσκω εξαιρετικά επιπόλαια και εμελης τη συμπεριφορά σας που κατα τον ισχυρισμό σας ¨ Απο κει και περα πορευομασταν μονοι μας. Βεβαια να συμπληρωσω εδω πως αν δεν ειχαμε ηδη ενα παιδι και δεν ξεραμε τις διαδικασιες θα ειχαμε μπουχτησει!!¨. Θα μπορούσατε να απευθυνθείτε στο τοπικό νοσοκομείο για παρακολούθηση και οχι να αμελειτε την προσωπική σας υγεία και του εμβρύου. Να χαίρεστε την οικογένεια σας.
Πολυ σωστα. Και να πω οτι θα χαλασω λιγο την ροη των σχολιων. Γεννησα στο "Λητω" και ειμαι πολυ ευχαριστημενη. Δεν μου αρεσει να γενικευω, υπαρχουν καλοι και κακοι γιατροι σε ιδιωτικα-δημοσια, οπως και καλη και κακη περιποιηση σε ιδιωτικα-δημοσια. Ειναι ποιον ανθρωπο θα πετυχεις. Πιστευω να γνωριζετε τα 6κλινα και δεν ξερω και γω ποσα κρεβατια στα δημοσια που ειναι συνηθης περιπτωση με αρκετο κοσμο στα επισκεπτηρια, ενω καποιες απο σας φροντισατε να πατε στα λιγοστα δικλινα ή μονοκλινα που διαθετουν(κατι που συναντας στα ιδιωτικα). Αρα καποιες ηθελαν πιο ησυχια για κεινες και τα μωρα και σχετικα καλυτερη περιποιηση κι ετσι πηγαν εκ του ασφαλους και δεν τις αδικω. Κατι αναλογο λοιπον εζησα κι εγω στο ιδιωτικο. Ειχα γιατρο μαλαμα, τα χρηματα που πληρωσα ηταν λογικα(και οχι για πεταμα και το θεωρω προσβολη γιατι πηγα εκει για να φερω το παιδι μου στον κοσμο), δεν μου ζητηθηκε φακελακι(που γνωριζω οτι εξω απο δημοσια νοσοκομεια στα περιπτερα πωλουνται φακελοι ειδικα για "φακελακια", το διαβασα σε αρθρο εφημεριδας), ειχε ΠΑΝΤΑ ραντεβου για υπερηχο τον οποιο δεν αμελησα ποτε καθως και ολες τις εξετασεις, δεν με πουλησε για να φυγει διακοπες(γεννησα φυσιολογικα τον Αυγουστο) και το προσωπικο καθε αλλο παρα ηταν "παγωμενο". Αν θεωρηται πως τα ιδιωτικα ειναι επιχειρηση, γιατι το προσωπικο να ειναι παγωμενο, ισα-ισα θα πρεπει να κανουν τεμεναδες. Αυτα απο μενα, να χαιρεστε ολες τα παιδακια σας.
Το προσωπικό ήταν παγωμένο γτ δνε παίρνει χιλιάδες ευρώ όπως ι γιατρός αλλά τρεις και εξήντα. . .. σιγά μην σου κάνουν και τεμεναδες
Ο Έλληνας δε φημίζεται για την υψηλή νοημοσύνη του.....
Και εγώ στο Έλενα γέννησα (επείγουσα καισαρική), χωρίς δικό μου γιατρό. Με τον εφημερεύοντα, που φυσικά δεν είναι ειδικευόμενος αλλά Επιμελητής. Δεν έχω κανένα παράπονο από κανέναν. Η αναισθησιολόγος και η βοηθός της ήταν εξαιρετικές, όλη την ώρα με χάιδευαν, μου μιλούσαν και μου έκαναν αστεία για να νοιώθω άνετα. Ο γιατρός έκανε καταπληκτική δουλειά, φέρθηκε με ευγένεια και επαγγελματισμό. Ταυτοχρόνως έκανε μάθημα και στους 2 ειδικευόμενους που είχε μαζί του αλλά καθόλου δεν με ενόχλησε αυτό, αντιθέτως με ξεάγχωσε που είδα πόσο συγκεντρωμένοι ήταν σε αυτό που έκαναν. Ζήτησα μονόκλινο δωμάτιο και πέρασα 3 υπέροχες μέρες με το μωρό μου και τον άντρα μου. Τα επισκεπτήρια τηρούνταν με ευλάβεια, οι νοσοκόμες ήταν χαμογελαστές και καλοσυνάτες, το φαγητό πολύ καλό. Για όλα αυτά πλήρωσα 160 ευρώ για το δωμάτιο!!! Την τελευταία μέρα έκαναν και στο μωρό μια μικροεπέμβαση στο αυτάκι του για την οποία σε ιδιωτικό θα πλήρωνα τουλάχιστον ένα 500άρι. Όχι απλά τα δημόσια δεν έχουν τίποτα να ζηλέψουν από τα ιδιωτικά αλλά αντιθέτως τα πρώτα υπερέχουν σε όλα. Όσες φορές έχω επισκεφτεί φίλες σε ιδιωτικά έχω φρίξει από τον κόσμο μέσα στα δωμάτια (10 άτομα πάνω από κάθε λεχώνα), από τις χρεώσεις 5άστερου ξενοδοχείου, από την παγωμένη "ευγένεια" του προσωπικού.
Να σου ζησουν καταρχήν τα παιδάκια σου και μπράβο σου που ήσουν τόσο δυνατή με μια δύσκολη εγκυμοσύνη!!! Χαίρομαι τοοοοσο πολύ που διαβάζω τέτοια σχόλια για τα δημόσια μαιευτήρια!! Είμαι στον τριτο μήνα, ευτυχώς όλα φυσιολογικά μεχρι τώρα . είχα γιατρό στο Έλενα και έμαθα ότι πάει σε ιδιωτικό. το σκέφτομαι και εγώ οταν έρθει η ώρα με το καλό, και δεν το βλέπω καθόλου κακό να πας σε όποιο νοσοκομείο εφημερευει,άσχημο βέβαια που θα γεννήσω Αύγουστο που θα λείπουν όλοι σε άδεια. Σε παρακαλώ γράψε περισσότερες λεπτομέρειες για το Αλεξάνδρας(καθαριότητα-προσωπικό)και επίσης ο γιατρός ζήτησε αμοιβή;
Μα δεν είναι τυχαίο πως τα δύσκολα περιστατικά οι ιδιωτικές κλινικες τα στέλνουν στα δημοσια νοσοκομεία! Και εγώ τρεις γέννες σε δημοσια,μια φυσιολογικη στο αλεξανδρα και δυο καισαρικές στο νοσοκομειο Κορίνθου,που παρα τα γενικα του χαλιά έχει εξαιρετικη γυναικολογικη κ νεογνολογικη μονάδα! Υπερευχαριστημενη με ολους και χωρίς να να μας ρουφηξουν οικονομικά..Όταν έμαθα οτι πάω για καισαρική στο δεύτερο,ρωτησα το γιατρό (διευθυντή της γυναικολογικης) ποσο θα παει το μαλλί και με μαλωσε λέγοντας μου πως εκεί είναι δημοσιο νοσοκομείο κ δεν ειμαι υποχρεωμένη να δώσω τίποτα! Με τα πολλά,εκλεισα το δικλινο δωμάτιο μονο για μένα,εδωσα 140 ευρω συνολικα γι'αυτο συν 100 που εδωσα στο γιατρό έτσι!Και το μόνο που είχα πληρωσει σε όλη τη διάρκεια της εγκυμοσύνης ηταν η αυχενική κ το β' επιπεδου που δε γινόντουσαν εκεί κ αναγκαστικά πήγα σε διαγνωστικο κεντρο της περιοχής!Πεταμενα λεφτά κατά τη γνώμη μου αυτά που δίνουν στις ιδιωτικες κλινικές..
Το γιο μου τον γεννησα σε ιδιωτικο ως πρωταρα,ηθελε και ο αντρας μου ετσι.Τη μπεμπα τη γεννησα αρκετα πρωρα και μετα απο νοσηλεια στο αλεξανδρας και εχω τις καλυτερες εντυπωσεις απο γιατρους και προσωπικο.η μπεμπα εκατσε 3 μηνες στη μενν του αλεξανδρα και πιστευω αν ηταν αλλου θα αργουσαμε πυ να την παρουμε.ειναι πανεπιστημιακο νοσοκομειο και βλεπουν περιπτωσεις που δε βλεπουν τα ιδιωτικα.εξαλλου τα ιδιωτικα δε ρισκαρουβ τη φημη τους και τα επειγοντα περιστατικα τα στελνουν σε δημοσεια νοσομομεια.γιατι να μην τα χρησιμοποιησουμε,δειτε οτι τοσες εισφορες πληρωνουμε για δημοσια και δωρεαν υγεια που μονο οι ελληνες δεν εχουμε.Για να κλεισω αυτο που μετραει ειναι οτι τα πανεπιστημιακα τουλαχιστον νοσομομεια εχουν καλες μενν(αυτο πλεον τωρα το θετω ως κριτηριο) και ξερεις οτι θα παρεις το παιδι σου υγιες,εμπειρο και καταρτισμενο προσωπικο.
Ξαι εγω σε δημοσιο νοσοκομειο γεννησα και δεν το μετανιωσα καθολου. Ειχα παρα πολυ δυσκολη γεννα, κοντεψαμε να χαθουμε και οι δυο... Αλλα δοξα τον θεο μας προσεξαν με το παραπανω.