Επέλεξα η ίδια να γεννήσω με καισαρική!
Η ιστορία της Ρ.
Γεια σας μανούλες… τόσο καιρό διαβάζω τις ιστορίες τοκετού και καθεμία από αυτές είναι συγκινητική και μοναδική, χαραγμένη στο μυαλό της καθεμιάς σας. Πήρα λοιπόν και εγώ την απόφαση να γράψω τη δική μου ιστορία.
Καταρχήν, πολύ πριν γνωρίσω τον άντρα μου είχα πάει για ένα απλό τεστ ΠΑΠ και τότε μου λέει αυτή που μου το έκανε: Ξέρεις κάτι; η μήτρα σου είναι πολύ ψηλά!
– Τι σημαίνει αυτό; τη ρωτάω
– Σημαίνει οτι θα δυσκολευτείς να κάνεις παιδιά.
Πάει… Μου κόπηκαν τα πόδια, πάντα ήθελα να γίνω μάνα, το πότε δεν το ήξερα, αλλά το ήθελα.
Έρχεται λοιπόν η μαγική μέρα (Ιανουάριος του 2011) που γνωρίζω τον αντρούλη μου και παίρνουμε την απόφαση να ζήσουμε μαζί. Όταν ήρθε η ώρα να μιλήσουμε για παιδιά μου λέει: Ξέρεις… μπορεί να μην μπορώ να σου κάνω παιδάκια, γιατί έχω μια κυρσοκοίλη, η οποία αδυνατεί το σπέρμα.
Απο εκείνη τη στιγμή άρχισε να μη με νοιάζει αν θα μπορούσαμε να κάνουμε παιδάκια, ήθελα να έχουμε τον έρωτά μας και μόνο και αυτό μου έφτανε. Σκεφτόμουν οτι δεν χρειάζεται απαραίτητα να έχει κανείς παιδιά, για να έχει οικογένεια… και αν με τα χρόνια μας λείπει πολύ ένα μωράκι, θα υιοθετούσαμε!
Έτσι λοιπόν χαλαροί ξεκινήσαμε να έχουμε ελεύθερα τις επαφές μας και να το χαιρόμαστε. Τον Ιούνιο του 2011 παίρνουμε την απόφαση να παντρευτούμε. Σεπτέμβριο μαθαίνω οτι είμαι έγκυος!!!!!!!! Πραγματικά δεν το πιστεύαμε ούτε εγώ ούτε ο άντρας μου. Μας ήρθε δώρο απο τον Θεό για να μας φύγουν και όλες αυτές οι φοβίες που είχαμε.
Πέρασα μια υπέροχη εγκυμοσύνη, δεν είχα ούτε εμετούς, ούτε ζαλάδες ούτε τίποτα. Πετούσα!!! Συνεχώς όταν με ρωτούσαν πως πάω τους έλεγα οτι είναι το καλύτερο παιδάκι! Πρώτη φορά άκουσα το μωράκι μου να κλωτσάει την μέρα του “κρεβατιού”. Ο μπαμπάς μας ήθελε πολύ ένα αγοράκι και του ήρθε δωράκι το φύλο του παιδιού 2 μέρες μετά τον γάμο μας.
Όλα τα της εγκυμοσύνης ήταν τέλεια, ένα πράγμα όμως στριφογύρισε σαν εφιάλτης στο μυαλό μου. Ο τοκετός!!! Δεν μπορούσα ούτε στην ιδέα να φανταστώ οτι ένα παιδί θα βγει απο εκεί κάτω… και ο πόνος; και τα ράμματα; και αν τραβούσα όλους τους πόνους για φυσιολογικό και στο τέλος μου λέγανε μπαίνεις για καισαρική, όπως γίνεται συνήθως;… Έτσι κατάλαβα οτι δεν γεννιούνται όλες οι γυναίκες με το θείο δώρο της επιθυμίας για φυσιολογικό τοκετό και νωρίς νωρίς πήρα την απόφαση για καισαρική με επισκληρίδιο. Θέλω να ευχαριστήσω με όοολη μου τη καρδιά τον αντρακλα μου που δέχτηκε όλα τα πυρά του κόσμου για φυσιολογικό τοκετό, έχοντας σεβαστεί απόλυτα την επιθυμία μου.
Στις 38 εβδομάδες και 5 μέρες, δηλαδή Μάιο του 2012 ήρθε στον κόσμο ο γιόκας μας. Όταν βγήκε απο μέσα μου είχα το άγχος να κλάψει και να δουν οι γιατροί οτι είναι ένα υγιές παιδάκι. Εγώ ανάρρωσα πολύ γρήγορα, χωρίς να νιώσω σχεδόν καθόλου πόνο και δεν το μετάνιωσα για την απόφαση μου.
Τώρα είμαστε τρεις και το σπιτάκι μας έχει γεμίσει με γέλια και χαρούλες. Είναι τόσο όμορφα που σκεφτόμαστε να βάλουμε μπρος και για ενα αδερφάκι, χαλαρά και όποτε θέλει ο Θεούλης μας το στέλνει.
Να είστε καλά
Να χαίρεστε όλες τα παιδάκια σας
με όποιον τρόπο κι αν αποφασίσετε να τα φέρετε στη ζωή, αρκεί η απόφαση να είναι δική σας!
[divider]
Έχεις μια απορία, μια ερώτηση, μια ιστορία;
Μπορείς να τη στείλεις στο eimaimama@gmail.com
γεννησα δυο φορες με καιρικη κ ηταν δικη μου επιλογη δεν ειχα κανενα προβλημα απλα δεν μπορουσα να περασω εναν φυσιολογικο τοκετο για μενα ειναι πολυ τρομακτικο μεσα στο μυαλο μου κουμαντο στο σωμα μου κανω μονο εγω κ κανενας αλλος.... θαυμαζω ολες τις γυναικες που γεννησαν φυσιολογικα χωρι καμμια παρεμβαση αλλα δεν ειμαστε ολοι οι ανθρωποι το ιδιο.... loula loula εγω θηλασα 4 χρονια παιζει καποιο ρολο??????δν καταλαβα την ειρωνικη σου ερωτηση.... η καθε μαμα κανει οτι πιστευει καλυτερο για το δικο της μωρο για το δικο της σωμα τερμα πια με τα μαμαδομετρα....
Εχω ακουσει: "δεν εισαι αρκετα μαμα αν γεννησες με καισαρικη", "δε θηλαζεις δεν εισαι μανουλα τοτε, αν δεν εχεις νιωσει το παιδακι σου να τρωει απο σενα, θα το χαζεψεις με τη φορμουλα" εχω δει καυγαδες αναμεσα σε Φ.Τ. και Κ.Τ., εχω διαβασει να μαλλιοτραβιονται για το ποια γεννησε σε ιδιωτικο και ποια σε νοσοκομειο. Εχω πραγματικα να πω -κι ας με παρεξηγησετε- οτι ειστε ηλιθιες ολες οσες εχετε τις παραπανω ιδεες που ανεφερα! Δεν επελεξα τη καισαρικη, μας εκατσε στην πορια, θηλασα για 2.5 μηνες μονο. το παιδι μου βιαστηκε να βγει 29 ημερες και το γαννησα 2 κιλα και 60 γραμμαριακια! τωρα ειμαστε 4 μηνων και ειναι πανεξυπνο, πιο ψηλο και πιο εξυπνο για την ηλικια του! κι ολα αυτα με τη φορμουλα και τη καισαρικη! ΧΑΛΑΡΩΣΤΕ ΛΙΓΟ! ολες μανες ειμαστε κι η καθεμια εχει το δικαιωμα να γεννησει οπως νομιζει εκεινη. αλλωστε ολα για το παιδι μας γινονται! καμια δε παει να κανει χειρουργειο γιατι βαριοταν και δεν ειχε τι να κανει εκεινη την ημερα! Συγνωμη για το υφος μου αλλα ειμαι πολυ θυμωμενη με ολα αυτα τα στερεοτυπα και τα κολλημενα μυαλα. Ουτε εγω ειμαι υπερ της καισαρικης αν δεν υπαρχει λογος, αλλα γιατι ν ακρινω μια μητερα που το διαλεξε? ποιος μου δινει το δικαιωμα να το κανω αυτο και μαλιστα να μη δεχομαι εγω μετα τη κριτικη? πολυ ειρωνικο! Καντε οτι ειναι καλυτερο για το παιδακι σας, να τα χαιρεστε και να μη τους περνατε τετοια πραγματα και μεγαλωσουν με το δικαιωμα να κρινουν και να καυγαδιζουν. Ν ΑΓΑΠΑΤΕ!
Οκ..καλα εκανες αλλά πεφτεις στην ίδια παγίδα οταν λες οτι το δικό σου είναι πιο ψηλο κ πιο εξυπνο.....κ εγώ καισαρικη εκανα κ με φόρμουλα μεγαλωσε κ είναι 7 χρονών
καλα εκανες!!και εγω το ιδιο!!να χαιρεσαι το παιδακι σου!!!
να χαιρεσαι το παιδάκι σου δεν εχει σημασια τι λενε οι αλλοι σκοπος ειναι που εχεις ενα δυνατο και υγιες παιδι.. ολα τα αλλα ειναι περιττα. εγω σου βγαζω το καπελο που παραδεχεσαι ότι ΝΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΟΝΕΣΩ.. (μεγάλη βλακεια που λενε καποιοι μιας και στην καισαρικη πονας μετα.. 2 καισαρικες εκανα για ιατρικους λογους οποτε γνωριζω) δειχνει πως ξερεις ποια εισαι και που βαδιζεις. να χαιρεσαι και παλι το αγγελουδι σου
Κατ' αρχήν να σας ζήσει και το σπίτι σας να είναι πάντα γεμάτο χάρες :) Θεωρω οτι ολα ειναι σχετικα. Ο καθε ανθρωπος αποφασιζει για τον εαυτο του. Ολοι πλεον ειναι ενημερωμενοι για τα κατα και τα υπερ μιας γεννας, ειτε ειναι ΦΤ ειτε ειναι ΚΤ. Η καθε γυναικα το βιωνει διαφορετικα και ειναι κουτο να σχολιαζετε, ισως λιγο επικριτικα, η αποφαση να γεννησεις με καισαρικη. Ολα τα " μακαρι να γεννησεις φυσιολογικα με εναν πονο" και ολα οσα διαβασα κατα την διαρκεια της εγκυνοσυνης μου το μονο που καταφεραν ειναι να μην μπορω να θυμηθω το πρωτο κλαμα της μικρουλας μου απο τον πανικο και το κλαμα, καθως στο τελος εκανα καισαρικη. Οποτε θεωρω πως ειναι καλο τα πραγματα να γινονται συνειδητά και να χαιρόμαστε την καθε στιγμη. Και ναι, το σωμα μου με βοηθησε και την θήλασα αποκλειστικά μεχρι 7 μηνων.
Ο αναμαρτητος ας ριξει την πρωτη πετρα.Η κοπελα αποφασισε για ψυχολογικους λογους να γεννησει με καισαρικη.Σεβαστο και κατοχυρωμενο ηδη νομικα δικαιωμα στις ΗΠΑ και την μιση Ευρωπη.Εφερε στον κοσμο ενα ζωντανο και υγειες παιδι!Αλλες αυτο το ΙΔΙΟ νομικα κατοχυρωμενο δικαιωμα το χρησιμοποιουν στο πρωτο τριμηνο για να κανουν αμβλωση στο 1ο τριμηνο και πολλες φορες καταχρηστικα και στο 2ο.Αλλα εκει καμια κριση....κι ο γυναικολογος δεν ειναι ανηθικος ε?Που σκοτωνει εναν ανθρωπο.Ναι ειμαστε πισω στην Ελλαδα,οχι για το ποσοστο των καισαρικων η του θηλασμου αλλα για τις 400.000 αμβλωσεις το χρονο.
Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο!!!!! Μπράβο που το ανέφερες!
Δεν καταφερα να διαβασω ολα τα σχολια και εκνευριστικα αφανταστα.Και τι εγινε που η κοπελα επελεξε να γεννησει με κτ;;;Την κανει λιγοτερο μαμα;;;Δεν παμε καθολου καλα αυτο ηθελε αυτο εκανε απι τη στιγμξ που η ιδια ειναι καλα και το μωρακι τξς το ιδιο εχει σημασια με ποιο τροπο γεννησε;Ολα στη ζωη ειναι θεμα επιλογων εκυος κι αν υπαρχει ιατρικος λογις.Την κορη μου την γεννησα φυσιολογικα με επισκληριδιο και την θηλασα για 16 μηνες και ηταν επιλογη μου και με την στηριξη του αντρα μιυ τα καταφεραμε.Ο καθενας κρινει το καλυτερο για τον εαυτο του.Βλεπω πολλα παιδακια που γεννηθηκαν με καισαρικη και δεν θηλασαν και ειναι υγιεστατα και πανεξυπνα.Ε μην τρελαθουμε κιολας!!!για μενα πιο σημαντικο ειναι το πως στεκεσαι στο παιδι σου αφιυ γεννηθει.Ειναι χαρουμενο;ειναι γεματο αγαπη;ειναι πραγματικα ευτυχισμενο;Αυτα εχουν αξια
ΈΛΕΟΣ ΠΙΑ!!! Τι δεν μπορούν να καταλάβουν μερικές; Ο κάθε άνθρωπος έχει μυαλό και μπορεί να σκεφτεί τι θέλει να κάνει με την ζωή του και τι νομίζει ότι είναι καλύτερο για αυτόν!!! Έχει καταντήσει @ηδία αυτό με τον φυσιολογικό τοκετό ή την κ.τ., ή με το θηλασμό ή όχι.... ΣΩΣΤΌ είναι αυτό που θέλει ο καθένας για τον εαυτό του!!! Στο 2014 ζούμε όχι 100 χρόνια πριν!!!!
Αααα και μπράβο σου κορίτσι μου, αυτό ήθελες εσύ για σένα και αυτό έκανες!!! Μην ακούς κανέναν!! Να χαίρεσαι την οικογένεια σου!!!
Κάπου εδώ, λοιπόν, αποχωρώ κι εγώ καθώς βλέπω πως η συζήτηση δε βγάζει πουθενά. Και για να χρησιμοποιήσω μια λαϊκή παροιμία: "αλλού βαρούν τα όργανα κι αλλού χορεύει η νύφη". Κορίτσια, να χαίρεστε όλες τα παιδάκια σας και να είστε καλά.
Καληνυχτα, κοριτσια! Πηγαινω κι εγω να ξεκουρασω επιτελους το μεταλλαγμενο μυαλο μου.. :)
Κορίτσια είναι απάλευτη η κατάσταση... Στην τελική ας πιστεύει η Liebe Loula ότι δεν αγαπάμε τα μωρά μας όσο εκείνη το δικό της.. So what? Επειδή το πιστεύει μια αγνωστη (με αυτές τις κολημενες αντιλήψεις) ισχύει??? Όχι δα! Εγώ δεν την παλεύω άλλο... Καληνύχτα σε όλους!
Πριν απο λιγο ανεβηκε ενα κειμενο με τιτλο "Μαμα, η πιο γλυκεια λεξη του κοσμου!" Αν θελεις μπες στον κοπο να διαβασεις ποσο πολυ μια μανουλα χρειαζεται υποστηριξη και οχι κριτικη, ειρωνεια, υπεροψια, απορριψη και ολα τα υπολοιπα που -καλοπροαιρετα κατα την οπτικη σου- ξεχειλησαν απο τα γραπτα σου.. Υποστηριξη, φιλη μου! Υποστηριξη.. Δε λες σε μια μαμα, που ουτε καν ξερεις ποια ειναι, οτι δεν αγαπα το παιδι της! ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΡΕΙΣ ΜΕΡΕΣ ΚΑΙ ΔΙΑΚΟΣΙΑ ΣΧΟΛΙΑ ΟΤΙ ΑΥΤΗ Η ΕΠΙΚΡΙΤΙΚΗ ΨΗΛΟΜΥΤΙΚΗ ΣΤΑΣΗ ΣΟΥ ΗΤΑΝ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΞ ΑΡΧΗΣ;
Τον απαλευτο.. Διαβαζεις ολοκληρες τις παραγραφους ή διαλεγεις λεξεις..;
αχ οχι 'ειμαι μαμα', αλλα "ΕΙΜΑΙ ΚΑΡΑΚΑΤΙΝΑ"θα επρεπε να λεγετε το blog!!!
Καμιά σας δεν απάντησε στην ερώτησή μου. Εάν έχετε όρεξη, μπορώ να σας γράψω τις βλάβες που προκαλούν σε μητέρα και βρέφος η κ.τ., το "γάλα" σκόνη και οι τυποποιημένες κρέμες. Γράψτε μου εσείς σε τι ωφελούν, όπως εγώ μπορώ να σας γράψω αντιστοίχως σε τι ωφελεί ο φ.τ., ο θηλασμός και η σωστή διατροφή. Αντιθέτως προσπαθείτε ανεπιτυχώς να απομονώσετε φράσεις μου για να μου επιτεθείτε. Αγαπητές κυρίες τα πράγματα στην ζωή δεν είναι μαύρα ή άσπρα. Υπάρχουν και οι γκρίζες ζώνες. Επίσης το να μπορείς να δεις ένα θέμα με πάνω από δύο οπτικές γωνίες, δεν σημαίνει ότι φάσκεις και αντιφάσκεις, αλλά ότι έχεις κάποια ευρύτητα στο νου, φαντασία, γνώση και ωριμότητα. Όμως εγώ σ΄αυτή την ανάρτηση δεν έκανα κάτι τέτοιο. Σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας, για τις καλοπροαίρετες παρατηρήσεις σας, και λυπάμαι αν κάποιες νοιώσανε ότι τις ειρωνεύτηκα. Ειδικά για το τελευταίο, εάν θέλετε να δείτε τι θα πει ειρωνεία εκ μέρους μου, μπορώ να σας γράψω έναν σχολιασμό για το κείμενο της Ρ.
Όχι αγαπητή. Η επανάληψη (και όχι απομόνωση) των φράσεών σου γίνεται αποκλειστικά και μόνο για να δώσουμε ΕΜΕΙΣ ΣΕ ΣΕΝΑ να καταλάβεις πως τα πράγματα δεν είναι άσπρα ή μαύρα όπως εσύ πιστεύεις. Προσωπικά εγώ, γκρίζα ζώνη δε βρήκα πουθενά στις αντιλήψεις που παραθέτεις εδώ, αντιθέτως κοιτάς το κάθε θέμα μόνο από μία (και όχι παραπάνω από δύο) οπτική γωνία γι' αυτό είσαι και απόλυτη. Τώρα αν εσύ πιστεύεις πως οι αναρτήσεις και τα σχόλιά σου υποδηλώνουν πως έχεις "ευρύτητα στο νου, φαντασία, γνώση και ωριμότητα" τότε εγώ σηκώνω τα χέρια ψηλά. Όσο για την επιμονή στην επιστροφή στη φύση, την αντίθεση στην εξωσωματική, στις μεταμοσχεύσεις οργάνων και απ' όσο φαντάζομαι και στις μεταγγίσεις αίματος απλά μου επιβεβαιώνει κάτι που απ' την αρχή είχα υποψιαστεί. Ο καθένας με τα πιστεύω του λοιπόν!
Mariath, δεν ειχε παει το μυαλο μου εκει που πηγε το δικο σου.. χμμ..
Οι πεποιθήσεις, οι γνώσεις, οι εμπειρίες, η περιέργεια και η θέληση που έχει κάποιος, επηρεάζουν την ζωή και τις επιλογές του και την υγεία του. Εσύ αν θέλεις, πίστευε ότι είναι απαραίτητο το να κάνεις την ζωή σου όσο πιο τεχνητή γίνεται. Πίστευε ότι δεν μπορείς να μείνεις έγκυος, και τότε σίγουρα θα χρειαστείς ε.γ., πίστευε ότι είσαι αδύναμη, και θα κάνεις κ.τ., κλπ...
Οι πεποιθήσεις, οι γνώσεις και οι εμπειρίες του καθενός επηρεάζουν τη ζωή του. Πολύ σωστά! Άσε λοιπόν τον καθένα να κάνει αυτό που ορίζουν οι πεποιθήσεις, οι γνώσεις και οι εμπειρίες του. Τόσο απλό! Εγώ προσωπικά αφήνω την επιστήμη να κάνει τη δουλειά της όταν λειτουργεί προς όφελός μου, χωρίς στενομυαλιά και έχοντας ευρείς ορίζοντες. Αν είχα πρόβλημα γονιμότητας θα έκανα εξωσωματική, αν είχα πρόβλημα υγείας θα επέλεγα την καισαρική και αν ήμουν νεφροπαθής θα έμπαινα σε λίστα για αναζήτηση δότη. Ελπίζω να σε κάλυψα. Εσύ λοιπόν πίστευε πως επειδή γέννησες φυσιολογικά και θήλασες είσαι η καλύτερη μητέρα όλων και πίστευε πως για να ανεβάσεις τον εαυτό σου ένα σκαλοπάτι παραπάνω πρέπει να προσβάλλεις και να απαξιώνεις τους άλλους. Καλή τύχη!
Η καθεμια εβγαλε τα συμπερασματα της! Προσωπικα χαιρομαι ιδιαιτερα που βλεπω οτι υπηρξε μια ομαδα ανθρωπων που εβγαλε ιδια συμπερασματα με μενα.. τσεκαρα την ισορροπια μου.. Λυπαμαι που ακομη δεν εχεις καταλαβει πως καμια δεν ειπε οτι δεν ωφελει ο Φ.Τ., ο θηλασμος κι η σωστη διατροφη! Λυπαμαι που δεν εχεις καταλαβει οτι το point των περισσοτερων ηταν το οτι αν για καποιους λογους, οργανικους ή ψυχολογικους, μια γυναικα γεννησει με καισαρικη ή δε θηλασει δε σημαινει οτι δεν αγαπα το παιδι της, ή το αγαπα λιγοτερο απο τη Liebe Loula την οσιομαρτυρα! Οσο για τα ασπρα ή μαυρα νομιζω πως πιο πολυ απ'ολους εσυ τα υιοθετησες.. Υπαρχουν και γκρι, πραγματι.. Τα ανακαλυψες? Αυτα. Τα υπολοιπα τα ειπα παραπανω. καλη συνεχεια. Και καλη ευκολια.
Mariath, γραψαμε συγχρονως τα ιδια πραγματα.. :)
Όντως και χαίρομαι πολύ! Αυτό λοιπόν μας εντάσσει και τις δύο στην κλίκα των μεταλλαγμένων μυαλών! :)
Ευχαριστώ πολύ. Απάντησέ μου τώρα πού ωφελούν το μωρό όλα αυτά.
ΟΚ, είσαι κοινωνικά αποδεκτή στην μεγάλη κλίκα των μεταλλαγμένων μυαλών. Συγχαρητήρια.
Liebe Loula εισαι μαρτυρας του Ιεχωβα?
'Οπως είπα και πριν δεν θέλω να μιλήσω άσχημα, ούτε κι εγκρίνω τις κοπέλες που το έκαναν. Μπορώ όμως να τις καταλάβω, αν θίχτηκαν σε κάτι που τις πόνεσε. Μία συμβουλή όμως θα δώσω. Επειδή οι γυναίκες που έφτασαν στο σημείο να κάνουν εξωσωματική έχουν περάσει έναν γολγοθά που αν δεν έχεις ζήσει δεν μπορείς να φανταστείς ΟΥΤΕ ΣΤΟ ΕΛΑΧΙΣΤΟ, προσοχή για τον τρόπο με τον οποίο θίγεις το θέμα. Αυτό μόνο, δεν θα επεκταθώ.
Εγώ δεν έγραψα καμία κριτική για τις γυναίκες που έκαναν εξωσωματική. Πας καλά κοπέλα μου;
"Α, ναι, να μην ξεχάσω να μας συγχαρώ για το πόσο ισότιμα καλές μανούλες είμαστε όλες μας, να μας ζήσουν τα παιδάκια μας και να τους χαρίσουμε με τεχνητή γονιμοποίηση και χειρουργική αφαίρεση πολλά αδερφάκια!" Ατλις, περιττα τα λογια, εεεε? Αποχωρω. Δεν υπαρχει λογικη και νομιζω οτι ειναι πασιφανες! LIebe Loula, σου ευχομαι απο καρδιας η ζωη να σου τα φερει ολα βολικα και ποτε να μη χρειαστεις τιποτα απ'ολα αυτα που τοσο ΑΠΟΛΥΤΑ κατακρινεις και απορριπτεις..
Περιττά τα λόγια διότι και τις δύο φορές που έγραψα είπα ότι δεν θέλω να μιλήσω άσχημα και το "πας καλά κοπέλα μου" το άκουσα... Προφανώς το πώς μιλάμε για ένα θέμα κάποιοι δεν το'χουν... Ευχαριστώ Μαρία που το έβαλες για να μην περάσω για τρελή!!!
Και λοιπόν; Έγραψα πουθενά ότι πιστεύω ότι δεν πρέπει να γίνονται εξωσωματική γονιμοποίηση; Πάτε καλά και οι δυο σας;
Liebe Loula τελικά νομίζω πως μας κάνεις πλάκα! Και αυτό γιατί καταρχήν αλλάζεις κάθε φορά την έννοια των ερωτημάτων ή θέσεων που σου αντιπαραθέτει κάποιος και επιπλέον διαφοροποιείς και αλλάζεις κατά περίσταση ακόμα και τις δικές σου προηγούμενες θέσεις και δηλώσεις! 1. Με απόλυτη βεβαιότητα σου λέω πως το «δεν είναι καλή μητέρα» ΔΕΝ ΔΕΝ ΔΕΝ «μπορεί να σημαίνει παραπληροφορημένη» σε καμία απολύτως περίπτωση!!! Θα σε παραπέμψω λοιπόν στο λήμμα «κακός» σε οποιοδήποτε λεξικό μπορεί να κυκλοφορεί στο εμπόριο προκειμένου τελικά να ενημερωθείς για την ερμηνεία αυτού του επιθέτου και να δεις πως η έννοια «παραπληροφόρηση» δεν υπάρχει πουθενά. «Μέχρι στιγμής δεν έχω εις γνώσην (γνώσιν) μου κανένα είδος συμπεριφοράς που να χαρακτηρίζει μια μητέρα κακή» μα χαρακτήρισες πάμπολες φορές ως όχι καλή (άρα κακή) μητέρα αυτή που γεννάει με κ.τ. και δεν θηλάζει! Συνεχίζω να φωνάζω πως φάσκεις και αντιφάσκεις! 2. Προφανώς δεν έχεις καταλάβει καλά. Παραδέχομαι περίτρανα πως η καισαρική τομή θα πρέπει να είναι αναγκαίο κακό! και όπως ξεκάθαρα ανέφερα σε προηγούμενο σχόλιο δε θα επέλεγα εγώ ποτέ να κάνω καισαρική γιατί αποτελεί μια εγχείρηση με πολλές επιπτώσεις σε ένα έμβρυο. Δεν κρίνω όμως κανέναν! Όσον αφορά την ωκυτοκίνη σε βρίσκω ελλειπώς ενημερωμένη! Άραγε έχεις διαβάσει άλλα άρθρα από αυτά του Παπαβέντση; Σε ενημερώνω λοιπόν πως η ωκυτοκίνη εκκρίνεται και στους μπαμπάδες! Ουπς, αλλά αυτοί δε θηλάζουν σωστά; Κοίτα να δεις λοιπόν! Και να ένας νέος όρος «ισότητα στην αγάπη» αντί για «ισότιμη αγάπη» λέξεις με τελείως διαφορετική έννοια. Δεν ξέρω τελικά ποια από τις δύο υιοθετείς αλλά και οι δύο με βρίσκουν αντίθετη. 3. Ευχή δε διαβάζω πουθενά! Η φράση σου λέει «δεν θέλω να πιστέψω ότι αγαπάνε περισσότερο τα παιδιά τους από τις υπόλοιπες» κάτι που έχεις ήδη κάνει κατανοητό πως πιστεύεις, επαυξάνεις και βροντοφωνάζεις! 4. Δεν βλέπω καμία θλίψη από μέρους σου. Διακρίνω σαρκασμό και, θα επιμείνω, αυθάδεια προς κάθε άλλη μητέρα που διαφωνεί με τη γνώμη σου. Οι έννοιες και οι ερμηνείες τους όπως εσύ τις παρουσιάζεις δεν υφίστανται είτε το αποδέχεσαι είτε όχι. ΔΕΝ είναι κακή μητέρα αυτή που δε θηλάζει ή γεννάει με κ.τ. και σίγουρα ΔΕΝ αγαπάει το παιδί της λιγότερο από σένα! Και να το επιχείρημά μου: ΚΑΜΙΑ επιστημονική έρευνα, μελέτη ή έστω απλή δημοσίευση, δεν το αποδεικνύει αυτό, αντιθέτως ούτε καν το θίγει! Επιπλέον η στάση «άλλα θέλω να πω, άλλα λέω, άλλα εννοώ και στο τέλος τα αντιστρέφω και διαστρεβλώνω όλα» είναι για μένα απαράδεκτη και στην τελική θα συμφωνήσω μαζί σου με το εξής: «Έλεος!»
Δηλαδη ενα παιδι που γεννιεται με κ.τ. γιατι υπαρχει ιατρικος λογος και τρεφεται με γαλα σκονη γιατι υπαρχει ιατρικος λογος πως ωφελειται; Ή μηπως ειναι καταδικασμενο εις τους αιωνας των αιωνων; Ελεος πια! Γιατι πρεπει να μετρησουμε ποιανου η αγαπη ειναι μεγαλυτερη; Θα σε κανει να αισθανθεις ανωτερη; Το εχεις αναγκη; (Σημειωτεον και φυσιολογικα γεννησα και θηλασα αποκλειστικα για επτα μηνες. Ταμπελες δε χρειαζομαι ομως! Η κολλητη μου δεν εκανε τιποτα απο τα δυο και ειναι υπεροχη μανουλα! Φτανουν οι ταμπελες! Θελεις το βραβειο; Παρ'το!)
Οχι, δεν το εγραψες για πλακα, το εγραψες για να καταληξεις να με ειρωνευτεις για τη "σοφιστεια" που εξεφρασα.. Δεν ειχες απαντηση, οπως και τοσες αλλες φορες παραπανω που επαναλαμβανεις τα ιδια και τα ιδια τη μια στρωνοντας τον τροπο, την αλλη με ασπιδα την ειρωνεια.. Οσο για την απαντηση για την τεχνητη γονιμοποιηση, ω-ποση-αερολογια-Θεε-μου, δεν ηταν αναγκη να ξεκινησεις απο τους πρωτοπλαστους την εκθεση ιδεων σου.. Υπηρχε και συντομοτερος δρομος για να καλυψεις την ελλειψη ευθειας απαντησης..
To ότι δεν σου απάντησα με τον τρόπο που περίμενες, δεν σημαίνει ότι απέφυγα να τοποθετηθώ επί του θέματος. Ό,τι δεν μας αγγίζει ή δεν το καταλαβαίνουμε το ειρωνευόμαστε, ε;
ΕΣΥ ΝΑΙ!
Συγγνώμη που προσπαθώ να εμβαθύνω σε θέματα που με συγκινούν. Εγώ απάντησα σε όλες τις ερωτήσεις σας. Σας έκανα κι εγώ μία ερώτηση, στην οποία θα ήθελα να λάβω απάντηση. Για δώστε μου εσείς τα φώτα σας, σε μένα που δεν ξέρω...Πώς ωφελείται ένα μωρό το οποίο γεννήθηκε με καισαρική χωρίς να υπάρχει ιατρικός λόγος; Πώς ευνοείται η ψυχοσωματική του ανάπτυξή εάν τραφεί αποκλειστικά με γάλα σε σκόνη και τυποποιημένες κρέμες μέχρι την ηλικία που θα προστεθούν οι στέρεες τροφές;
Ομολογουμένως είναι λογικό να σκεφτεί κάποιος ότι αν η διαδικασία τοκετού όπως την όρισε η φύση παρακαμφθεί, θα υπάρχουν προβλήματα στην ανάπτυξη του μωρού γιατί διακόπτεται μια αλληλουχία γεγονότων που ακολουθούν τον φυσιολογικό τοκετό. Αλλά εγώ σε αυτή τη σκέψη, απαντάω με τον εξής τρόπο: όλοι οι άνθρωποι που γνωρίζω (και δεν είναι λίγοι) που έχουν γεννηθεί με ΚΤ και που δεν έχουν θηλάσει, δεν φαίνονται να έχουν κάποιο πρόβλημα από αυτά που αναφέρονται στις έρευνες. Τουλάχιστον τα προβλήματα που έχουν σχέση με την υγεία. Τώρα το τι κουβαλάει στην ψυχή του ο καθένας δεν μπορείς να το ξέρεις. Αλλά φαινομενικά πρόκειται για υγιείς ανθρώπους, κανονικά ενταγμένους στο κοινωνικό σύνολο χωρίς δυσλειτουργία. Και δεν μιλάω για έναν δυο ανθρώπους. Μιλάω για πολύ κόσμο. Να σου πω ότι εγώ προσωπικά ως βρέφος δεν θήλασα. Αν εξαιρέσεις τον θυρεοειδή μου που έχει θέμα (και οφείλεται μάλλον στο Chernobyl) είμαι (χτύπα ξύλο) ΟΚ! Βέβαια είμαι 41... παρακάτω στη ζωή δεν ξέρεις τι γίνεται. Αλλά άσε εμάς τους ενήλικους. Τώρα που υπάρχουν πιο συχνές γεννήσεις με ΚΤ, σκέψου πόσα παιδάκια γνωρίζεις που έχουν γεννηθεί με ΚΤ ή/και δεν έχουν θηλάσει και πες μου ποια από τα προβλήματα που αναφέρονται στις στατιστικές, έχεις συναντήσει στην πραγματική ζωή. Ας μας πούνε οι μαμάδες εδώ που γέννησαν με ΚΤ που τα παιδάκια τους δεν είναι πια νήπια, αν έχουν προβλήματα από αυτά που υποστηρίζουν οι έρευνες!!! Αυτό.
Και επειδή απορρίπτεις κάτι μόνο και μόνο επειδή δεν γίνεται όπως το ορίζει η φύση, να σου πω και το άλλο: και το να βγάλεις από το σώμα σου το χαλασμένο σου νεφρό που σε δηλητηριάζει και να συνδέσεις στη θέση του ένα καλό φρέσκο που λειτουργεί μια χαρά, είναι εντελώς αφύσική διαδικασία. ΑΝ όμως ο οργανισμός το δεχτεί, σώζεται η ζωή σου. Αυτό το αφύσικο πράγμα πως σου φαίνεται??? Το απορρίπτεις και αυτό?
Είμαι κατά της μεταμόσχευσης οργάνων.
Αν - χτύπα ξύλο- πάθει κάτι κάποιος πολύ κοντινός σου άνθρωπος ή ακόμα εσύ η ίδια, θα προτιμήσεις να πεθάνουν προκειμένου να μην προχωρήσουν σε μεταμόσχευση? Να σε ρωτήσω κάτι, αν θες απαντάς, είσαι μάρτυρας του ιεχωβα?
Για να είναι χρήσιμο ένα όργανο για μεταμόσχευση, πρέπει να αφαιρεθεί από έναν ΖΩΝΤΑΝΟ δότη, γι΄αυτό και κατά την αφαίρεση του κάνουν γενική αναισθησία. Συγγνώμη, αλλά αυτό δεν το δέχομαι για τον εαυτό μου, ούτε για την κόρη μου. Βέβαια για εκείνη έχει λόγο ο πατέρας της. Όμως αν είχε ανάγκη η κόρη μου από μεταμόσχευση και ήμουν συμβατή δότρια, ευχαρίστως θα πέθαινα για εκείνη. Τέλος, πιστεύω ότι καμία θρησκεία δεν πρέπει να μπαίνει στα χωράφια της επιστήμης. Ελπίζω να σε κάλυψα.
Liebe Loula, για ακομη μια φορα παραποιεις τα λεγομενα καποιου προκειμενου να φανεις σοφοτερη ολων! Εγω δεν ειπα οτι η φιλη σου η κοτα δεν κανει καθε μερα αυγο! Ουτε ειπα οτι χρειαζεται καθε μετα κοκκορα (οπως κι εσυ φανταζομαι).. Ειπα οτι καθε φορα που κουτουπωνεται απο τον κοκκορα γενναει! Οπως και τα περισσοτερα ζωα εξαλλου.. Τα συγχαρητηρια μου που για αλλη μια φορα αλλαξες τα λεγομενα του συνομιλητη σου προς οφελος σου! Χαχαχαχαχα! Αλλα εδω αλλαζεις τα δικα, προκειμενου να τη βγαλεις καθαρη, στων αλλων θα κολλησεις; Η αντισυλληψη παντως δεν ηταν μερος της φυσης ετσι; Ειναι κατορθωμα της προοδου; Ή το ξερεις καλυτερα κι αυτο;;;
Μην στεναχωριέσαι, αυτό με την κότα το έγραψα για πλάκα. Ασφαλώς και ξέρω τι εννοούσες!
Βεατρικη, σ'ακολουθω! Απλωνει, απλωνει και μετα μαζευει (κατα την τετραγωνη λογικη της) τα αμαζευτα! Δεν υπαρχει κανενας τροπος να δει μπροστα της..
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ! ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΣΑΙ, καημενηηηηηηηη...
ωχ, μανούλα μου... Εγώ πάντως κάπου εδώ καταθέτω τα όπλα και πάω να πάρω κανα χημικό (κανά ηρεμιστικό, κόλλα κλπ) ή κανα φυσικό (οινόπνευμα, γκαζόν, κλπ) και μετά να κλειστώ οικειοθελώς σε σανατόριο, γιατί με την κοπελιά, είμαι κοντά στο system failure... Δεν υπάρχει επικοινωνία... (σας συμβουλεύω να κάνετε το ίδιο, γιατί δεν παλεύεται...)
Αγαπητή Liebe Loula, βασιζόμενη στην παραπάνω δήλωσή σου πως "κουράστηκα να διαβάζω κατ΄επανάληψη έναν αντίλογο βασισμένο σε λόγια που δεν έχω γράψει." εγώ θα σου παραθέσω τα λόγια που έχεις γράψει. 1. "Δεν θεωρείται καλή μητέρα αυτή που βλάπτει την υγεία του μωρού της, όπως αυτή που δεν το θηλάζει…χρησιμοποιώντας κι αυτή το επιχείρημα ότι είναι δικό της, και κατά συνέπεια μπορεί να του και να του φέρεται, όπως εκείνη νομίζει", "Στο τέλος του κειμένου μου ξεκαθάρισα ότι δεν επικρίνω την απόφασή της. Αυτό σε καμία περίπτωση δεν συνεπάγεται ότι την κατακρίνω. Απλά ελληνικά." Πώς γίνεται να χαρακτηρίζεις κακή μητέρα μια γυναίκα που δε θηλάζει το παιδί της και ταυτόχρονα να προσπαθείς να μας πείσεις πως δεν την κατακρίνεις; Εγώ ακόμη και σε αυτά τα απλά ελληνικά δεν το καταλαβαίνω! Φάσκεις και αντιφάσκεις, δε νομίζεις; 2. "έτσι και τους πεις, ότι η επιλογή τους αυτή έχει δυσμενείς επιπτώσεις τόσο στις ίδιες, όσο και στα παιδιά τους, σου επιτίθενται με ύβρεις, ειρωνεία και σου δηλώνουν ότι τα αγαπούν το ίδιο με σένα που τα γέννησες και τα μεγαλώνεις όπως ορίζει η φύση, χωρίς να είναι σε θέση να παραθέσουν ουδένα επιχείρημα.", "Είμαι αυτή που θέλει να μάθει πώς αποδεικνύεται και κατά συνέπεια προκύπτει η ισότητα αγάπης απέναντι στο παιδί μίας γυναίκας που γέννησε και θήλασε και μίας που ΕΠΕΛΕΞΕ να γεννήσει με κ.τ. και να μην θηλάσει. Δεν δέχομαι αερολογίες στο σύνολο συμπεριφορά των 2 αυτών μανάδων, αλλά συγκεκριμένα να μου παρουσιάσετε με επιχειρήματα γιατί παρά αυτή την διαφορά των επιλογών η αγάπη είναι ισότιμη, όπως κάποιες ισχυρίζονται.". Δηλώνω καταρχήν πως αποστασιοποιούμαι από τις ύβρεις και τα ειρωνικά σχόλια γιατί ούτε με εκφράζουν ούτε το ύφος τους είναι στην ιδιοσυγκρασία μου. Εγώ, λοιπόν, είμαι αυτή που θέλει να μάθει τι σημαίνει "ισότιμη αγάπη" καθώς σαν όρος φοβάμαι πως δε στέκει. Από πού και ως πού η αγάπη της μιας μάνας έχει διαφορετική αξία και μέγεθος από την αγάπη της άλλης μάνας και από πότε η αγάπη έχει πάρει μετρήσιμη μορφή; για ποιο λόγο μια μάνα οφείλει να αποδείξει σε εσένα την αγάπη της για το παιδί της και κυρίως με επιχειρήματα όπως εσύ ζητάς που αφορούν μόνο και μόνο το αν γέννησε φυσιολογικά ή όχι, αν θήλασε ή όχι και στην τελική από ποιους "θεωρείται" κακή μητέρα; με ποιο δικαίωμα εσύ αμφισβητείς τη δήλωσή τους πως τα αγαπούν τόσο όσο εσύ αγαπάς το παιδί σου; και εν κατακλείδι πού είναι τα δικά σου επιχειρήματα για το αντίθετο; γιατί εγώ σε όσα άρθρα, έρευνες, μελέτες και στατιστικές διάβασα (μαζί και στα γραφόμενα του σούπερ σύμβουλου γαλουχίας) δεν είδα πουθενά να αποτυπώνεται πως οι μητέρες που γεννούν με καισαρική ή δε θηλάζουν δεν αγαπούν τα παιδιά τους το ίδιο με σένα και μένα που γεννήσαμε φυσιολογικά και θηλάσαμε! Η δήλωσή σου, λοιπόν, αυτή αποτελεί δικό σου συμπέρασμα και μόνο!!! 3. "Όμως λυπάμαι, αλλά έχω τις επιφυλάξεις μου, για τις γυναίκες ΠΟΥ ΕΠΕΛΕΞΑΝ αυτά τα δύο. Δεν θέλω να πιστέψω ότι αγαπάνε λιγότερο τα παιδιά τους απ΄τις υπόλοιπες." Πέφτεις συνεχώς στην παγίδα αυτών που εσύ η ίδια γράφεις και τελικά επειδή μπερδεύτηκα, ξεκαθάρισε τελικά αν θεωρείς πως η αγάπη αυτών των γυναικών είναι ή όχι "ισότιμη", όπως λες, με τη δική σου! 4. "Α, ναι, να μην ξεχάσω να μας συγχαρώ για το πόσο ισότιμα καλές μανούλες είμαστε όλες μας, να μας ζήσουν τα παιδάκια μας και να τους χαρίσουμε με τεχνητή γονιμοποίηση και χειρουργική αφαίρεση πολλά αδερφάκια!" να λοιπόν και μια δόση ειρωνείας και αυθάδειας που τόσο πολύ κατακρίνεις στους άλλους. Αυτά από εμένα μαζί με μια συγγνώμη για το μακροσκελές σχόλιό μου. Καλή σας νύχτα.
Καναμε ακριβως το ιδιο πραγμα, παραθεση των ιδιων της των λεξεων..εχει πει τοσα πολλα και απαξιωτικα που οτι και να πει πλεον φοβαμαι πως δε μπορει να το ''μαζεψει''. Ισως αν σε ενα μηνα διαβασει ξανα τα γραπτα της με πιο χαλαρη διαθεση να διαπιστωσει πως δε γινεται τοσες γυναικες να εξοργιστηκαν απλα και μονο γιατι ειπε την ''αληθεια''.
Αχ, mer_80 σε βλέπω πολύ αισιόδοξη! είμαστε ενήλικες, ώριμοι και νοήμονες άνθρωποι δηλαδή όλοι μας ξέρουμε τι κάνουμε, τι λέμε και έχουμε την ευθύνη αυτών. Η μόνη περίπτωση να θέλει να μαζέψει κάποιος τα λεγόμενά του είναι όταν έχει παραφερθεί στιγμιαία. Η ειρωνεία και η απαξίωση που υπάρχει στα επιχειρήματα και σχόλια της Liebe Loula δεν είναι στιγμιαία! Είναι ηθελημένος και εσκεμμένος τρόπος αντίδρασης και όπως βλέπω, γενικότερης στάσης και αντίληψης. Μακάρι μετά από καιρό που θα ξαναδιαβάσει τους διαλόγους αυτούς να διαπιστώσει κάποια πράγματα.
1. Δεν είναι καλή μητέρα μπορεί να σημαίνει παραπληροφορημένη, ενώ θα έπρεπε να ισχύει το αντίθετο, ή άτομο που έχει κατάθλιψη , αρνείται να το αντιμετωπίσει και προτιμά την εύκολη λύση του μπιμπερό. Ακόμα και η αδιάφορη μητέρα δεν μπορεί να θεωρηθεί ως κακή, αλλά άτομο που πάσχει ψυχολογικά. Μέχρι στιγμής δεν έχω εις γνώσην μου κανένα είδος συμπεριφοράς που να χαρακτηρίζει μία μητέρα κακή. 2.Οι στατιστικές αποδεικνύουν ότι πιο έντονη ψυχολογική σύνδεση παρατηρείται στις γυναίκες που θηλάζουν το μωρό τους, διότι έτσι εκκρίνεται η ωκυτικίνη, η ορμόνη της αγάπης. Κι όσων αφορά στις καισαρικές, και η παιδίατρος έγραψε δύο κείμενα για το πόσα προβλήματα δημιουργούν. Γιατί σου είναι τόσο δύσκολο να παραδεκτείς ότι θα έπρεπε να είναι ένα αναγκαίο κακό και όχι επιλογή; Και ναι, δεν πιστεύω ότι υπάρχει ισότητα στην αγάπη, γιατί δεν είναι όλες οι μητέρες το ίδιο δυνατές ψυχολογικά και σωματικά. 3. Απλά εκφράζω μία καλοπροαίρετη ευχή. 4.Σ΄αυτό το σημείο εκφράζω την θλίψη μου που οι διάφοροι παράγοντες διαμορφώνουν την συνείδηση των γυναικών με τέτοιο τρόπο, ούτως ώστε να νομίζουν ότι ο τεχνητός τρόπος αναπαραγωγής και διατροφής είναι αναφαίρετο δικαίωμα! Πείτε μου εσείς ποιο είναι το όφελος για το παιδί εάν γεννιέται με κ.τ. και τρέφεται με χημικά παρασκευάσματα! Έλεος!
Πάλι με τον Παπαβέντηση.. Η Ωκυτοκίνη είναι μια ορμόνη που μαζί με την προλακτίνη συντελούν στον να επιτευχθούν μια σειρά από διαδικασίες κατά τη επιλόχεια περίοδο! Διαδικασίες όπως να ενεργοποιηθούν οι γαλακτοφόροι αδένες, να προκληθούν ήπιες συσπάσεις στη μήτρα ώστε να επανέλθει στην αρχική της κατάσταση κλπ. Ωκυτοκίνη θα εκκριθεί στον οργανισμό πάραυτα ΚΑΙ μετά τον τοκετό! Οπότε και να μη θηλάσεις, θα υπάρχει στο αίμα η ορμόνη αυτή! Είπε τώρα ο Παπαβέντσης την ωκυτοκίνη ορμόνη της αγάπης και έσταξε η ουρά του γαϊδάρου! Κι εγώ σου λεω λοιπόν ότι η προγεστερόνη είναι η ορμόνη της απελπισίας (γιατί προκαλεί το προεμηνορησιακό σύνδρομο)! Και λοιπόν?
Να προσθεσω ακομη, Liebe Loula, πως το γεγονος οτι ειρωνευεσαι με τετοιο τροπο την τεχνητη γονιμοποιηση.. ειναι ΑΙΣΧΡΟ.. Οι γυναικες που προσπαθουν να αποκτησουν παιδακια στον παγκο ενος γιατρου και οχι στο κρεβατι τους, δεν το κανουν γιατι ετσι τη βρισκουν.. Υποφερουν! Πονανε! Αγωνιουν! Δεν ξερω τι αλλο να πω.. Και τιποτα απ'ολα αυτα που "χτυπησες" ανελεητα παραπανω να μην ειχα διαβασει.. αυτο τα ειπε ολα.. Ντροπη.
Liebe Loula, πιστεψε με κρατηθηκα πολυ για να μην απαντησω οπως μου ηρθε στο σχολιο "τι παραπανω εχουν οι κοτες απο εμας".. Προτιμω να κρατησω την ψυχραιμια μου.. Λυσε μου ομως μια απορια γιατι πολυ τη βροντοφωναξες αυτη τη φυση, μιας και ειναι και το σημαντικοτερο επιχειρημα σου, κι εμενα προσωπικα με κουρασες. Δεν ξερω κανενα αλλο ζωο, θηλαστικο ή οχι, που να χρησιμοποιει οποιαδηποτε μεθοδο αντισυλληψης.. Τις φιλες σου τις κοτες καθε φορα που τις κουτουπωνει ο κοκκορας κανουν αυγουλακι.. Αυτη ειναι Η ΦΥΣΗ που φωναζεις. Την ακολουθεις; Ή εκει προσεχεις περισσοτερο ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ..; Γιατι, αγαπητη φιλη, Ο ΕΑΥΤΟΣ ΣΟΥ υπαρχει! Και τη σημερον ημερα που η γυναικα κανει χιλια δυο πραγματα οφειλει να τον βοηθησει οπως κρινει! (ΑΧ! ΝΑ ΜΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΑΣ ΜΕ ΤΙΣ ΚΟΤΕΣ!) Λοιπον; Κανεις σεξ οταν θες να κανεις παιδι; Παιδι καθε φορα που το "δωσει" το σεξ; Ή απλα παρακαμπτεις τη φυση..;
Καταρχάς θα ήθελα να σε πληροφορήσω ότι η κότα γεννά σχεδόν κάθε μέρα αυγό, μέχρι να γεράσει ή να γίνει βραστή , ψητή, στη σούβλα ή τηγανητή. Περιοδικά έχει ορμές, και τότε αναλαμβάνει ο κόκκορας! Όσων αφορά στην αντισύλληψη, είναι μία πράξη υπευθυνότητας απέναντι στον εαυτό μας, τον σύντροφό μας και τα παιδιά μας...την κοινωνία και το οικοσύστημα γενικότερα. Γι΄αυτό, το επιχείρημά σου μόνο ως σοφιστεία μπορώ να το χαρακτηρίσω.
Χωρίς να θέλω να σας προσβάλλω, κουράστηκα να διαβάζω κατ΄επανάληψη έναν αντίλογο βασισμένο σε λόγια που δεν έχω γράψει. Ασφαλώς και δεν κακίζω τις γυναίκες που αναγκαστικά, λόγω ιατρικού προβλήματος, γέννησαν με κ.τ. και λόγω οικονομικής ανάγκης ή σοβαρότατου προβλήματος δεν θήλασαν. Όμως λυπάμαι, αλλά έχω τις επιφυλάξεις μου, για τις γυναίκες ΠΟΥ ΕΠΕΛΕΞΑΝ αυτά τα δύο. Δεν θέλω να πιστέψω ότι αγαπάνε λιγότερο τα παιδιά τους απ΄τις υπόλοιπες. Κάποιοι παράγοντες πρέπει να τις διαμόρφωσαν ώστε να λειτουργήσουν κατ΄αυτόν τον τρόπο, οι οποίοι είναι ψυχολογικοί, κοινωνικοί και πολιτικοί. Για να το περιγράψω αλληγορικά, αυτές που λένε ότι γέννησαν με κ.τ. και δεν θήλασαν ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΓΟΥΣΤΑΡΑΝ, φαντάζουν κατά την γνώμη μου σαν ιδιοκτήτριες ενός οικοπέδου, στο οποίο έχτισαν σπίτι χωρίς σκεπή, ούτε σίδερα, γιατί στο δικό τους οικόπεδο έχουν το δικαίωμα να κάνουν ό,τι κάνουν κέφι, κι αν τους κάνεις την παραμικρή νύξη για τις παραβλέψεις τους, θα ορμήσουν να σε κατασπαράξουν. Όμως το έχουν επιπλώσει με ακριβώς τα ίδια πανάκριβα έπιπλα με τα διπλανά σπίτια, και το αγαπούν ακριβώς όπως όλοι.Τι παράλογη συμπεριφορά! Σωστά;
Πάντως ακόμα δεν απάντησες σχετικά με την IVF (έξωσωματική γονιμοποίηση)!
Είμαι εναντίων των παραγόντων που οδηγούν τις γυναίκες σε εξωσωματική γονιμοποίηση. Δυστυχώς όμως οι πολυεθνικές φαρμακευτικές εταιρείες διαμορφώνουν το οικοσύστημά μας, την οικονομική και κοινωνική μας κατάσταση, ούτως ώστε να μας βλάπτουν την υγεία, για να αναγκαστούμε να χρυσοπληρώσουμε για το θείο δώρο της γονιμότητας (και να επιβαρύνουμε κι άλλο την υγεία μας) καθώς και να δουλεύουμε τόσο σκληρά για να μαζέψουμε 5 δεκάρες, ούτως ώστε όταν οικονομικά θα είμαστε κάπως εντάξει, βιολογικά θα έχει παρέλθει ο χρόνος, οπότε η εξωσωματική θα είναι μονόδρομος. Εάν ο άνθρωπος δεν ήταν τόσο καταστροφικά παρεμβατικός στην φύση και επιθετικός απέναντι στο ίδιο του το είδος, τότε οι στείρες γυναίκες θα ήταν τόσο σπάνιο φαινόμενο, που δεν θα υπήρχε η τεχνολογία της εξωσωματικής, γιατί πολύ απλά δεν θα συνέφερε οικονομικά τις πολυεθνικές. Πάρτε για παράδειγμα τις σπάνιες ασθένειες: γιατί δεν υπάρχει θεραπεία γι΄αυτές; Γιατί δεν έχει γίνει η απαιτούμενη έρευνα. Και γιατί δεν έγινε η απαιτούμενη έρευνα; Επειδή θα απαιτηθεί γι΄αυτό χρόνος και το σημαντικότερο όλων, χρήμα. Και αν υπάρχουν ελάχιστοι ασθενείς, ποιός επιχειρηματίας ή κυβέρνηση θα επενδύσει σε κάτι που δεν θα αποφέρει κέρδος;!
Ξέρω πολλές 25χρονες, ανάμεσα τους και την κουμπάρα του ξαδέρφου μου, που για λόγους υγείας (τόσο της ίδιας όσο και του συζύγου της) αναγκάστηκαν να προχωρήσουν σε εξωσωματική γονιμοποίηση γιατί δεν υπήρχε άλλος τρόπος να κάνουν παιδί. Και τελικά έκαναν δίδυμα! Οπότε δεν στέκει αυτό που λες. Δεν ξέρεις τι γολγοθά έχει περάσει η κάθε γυναίκα για να φέρει το παιδί της στον κόσμο. Δεν ξέρεις πόσες εγκυμοσύνες έχει χάσει μια γυναίκα πριν στραφεί στην εξωσωματική; Με την ίδια λογική να επιτεθούμε και στις γυναίκες που υιοθετούν ένα παιδάκι γιατί πολύ απλά μέχρι τότε έχουν δοκιμάσει τα πάντα αλλά δεν τα κατάφεραν. Και να ξέρεις εεεεε; Τα παιδιά της καρδιάς δεν διαφέρουν σε τίποτα με τα παιδιά της κοιλιάς!!!!
Αγαπητή Beatrice, η απάντησή μου είναι ο εξής απλός συλλογισμός: εφόσον η αληθινή φύση την θηλυκών θηλαστικών είναι να γεννάνε τα μικρά τους χωρίς ιατρικές παρεμβάσεις και να τα θηλάζουν, πάει να πει ότι είναι κληρονομικό ένστικτο. Επειδή εμείς είμαστε άνθρωποι, αυτές οι δύο λειτουργίες κεντρίζουν επιπλέον το συναίσθημα και την λογική μας. Εάν λοιπόν μία γυναίκα θέλει να πάει ενάντια στην αληθινή της φύση και αξιολογεί ως πιο σημαντικές τις προσωπικές ψυχολογικές και σωματικές αδυναμίες, έστω κι αν αυτές μπορούν με τον κατάλληλο τρόπο να αντιμετωπιστούν και να εξαλειφθούν, τις βάζει πάνω απ΄το καλό του παιδιού της,και προτιμά να γεννήσει και να θρέψει το παιδί της με τρόπους αφύσικους ,τότε συνεπάγεται ότι την ενδιαφέρει περισσότερο ο εαυτούλης της, με λανθασμένο τρόπο, γιατί και οι δύο αυτές επιλογές ( κ.τ.,μπιμπερό) έχουν δυσμενείς επιπτώσεις και για την υγεία της. Κάτι τέτοιο εμένα προσωπικά με θλίβει, δεν με κάνει να νοιώθω ανώτερος άνθρωπος, γιατί πιστεύω ότι η ευτυχία η δική μου περνά πρώτα απ΄την πόρτα την δική σου...για να το θέσω λίγο λογοτεχνικά...Το θέμα έχει και πολιτικές και κοινωνικές διαστάσεις, αλλά δεν έχω χρόνο να το αναλύσω. Τέλος, ειδικά για το θέμα του τσιγάρου, έχω να σου πω το εξής, που επιβεβαιώνει όλα τα προηγούμενα: για να αγαπήσεις το παιδί σου (και όχι μόνο), πρέπει να αγαπήσεις πρώτα τον εαυτό σου. Και η μητέρα που καπνίζει όχι μόνο είναι αυτοκαταστροφικό άτομο, αλλά και ανεύθυνο, γιατί η εξάρτησή της αυτή κάποια στιγμή θα της καταστρέψει ολοκληρωτικά την υγεία της, θα την σκοτώσει, με όλες τις δυσμενείς επιπτώσεις στην ζωή των παιδιών της. Το κάπνισμα βλάπτει και τον οικογενειακό προυπολογισμό, ειδικά στις μέρες μας. Eλπίζω να σε κάλυψα, και λυπάμαι εάν ο τρόπος που γράφω σε δυσαρεστεί, έστω κι αν δεν γνωριζόμαστε, αλλά εάν επικεντρωθείς στο περιεχόμενο, και όχι στον τρόπο, αφού δεν σου αρέσει, θα δεις ότι προσπαθώ να προσεγγίσω την αλήθεια και να περιγράψω μία πτυχή της ζωής για το τι είναι κοινό καλό.
Ναι βρε Liebe Loula όμως με αυτό το σκεπτικό που αναλύεις, τοποθετείς σε μια κατηγορία και τις μητέρες (σαν εμένα) που δεν θέλαμε και ιδιαίτερα να γεννήσουμε με καισαρική, αλλά δεν γινόταν αλλιώς. Εγώ πολύ ήθελα να γεννήσω με ΦΤ (και μάλλον ήταν και η μόνη μου ευκαιρεία να βιώσω αυτό το απίστευτο θαύμα, γιατι μάλλον δεν μπορώ να κάνω άλλο) αλλά ο γιατρός μου ξεκαθάρισε ότι αν πάω με ΦΤ θα βάλω σε κίνδυνο αφενός τον εαυτό μου (γιατί κινδύνευα να πάθω προεκλαμψία) και κυρίως του παιδιού μου. Ε, δεν μπορώ να σου πω ότι χάρηκα, αλλά δεν με χάλασε και τόσο τελικά!!!! Πως λοιπόν μπορείς να λες ότι δεν αγαπάω το παιδί μου όσο εσύ? Είναι απίστευτα άκαρδο και εντελώς αναληθές. Γι'αυτό όλες σου μιλάνε έτσι επιθετικά! Στην τελική δεν θεωρώ τόσο κακό και ανήθηκο μια γυναίκα να θέλει να εκμεταλευτεί την πρόοδο της ιατρικής επιστήμης!! Γιατί απορίπτεις έτσι στενόμυαλα την εξέλιξη της ανθρωπότητας????
Ψιτ, άστο, προσπάθησα κι εγώ, αλλά τελικά κατάλαβα οτι είναι θέμα του τί εχει ζήσει κάποιος στη ζωή του εκτος net... κι αυτό δε θα το μάθουμε ποτέ η μία για την άλλη... μόνο ψύγματα ζωής μπορούμε να δούμε... Και κρίμα δλδ γιατί εδω μέσα μπορεί να γίνει θησαυρός εμπειριών αν έχεις την κατάλληλη διάθεση για να τις καταλάβεις. (οχι εσύ, γενικά μιλάω...)
α, καλά. Μόνο που οι άνθρωποι δεν είμαστε μόνο σάρκα και οστά... δυστυχώς. Μακάρι να ήμουν μια πεταλουδίτσα στο λιβάδι και να μη χρειαζόταν να γράφω όλα αυτά, αλλά δεν είμαι. Σε έναν κόσμο με ζωάκια, ναι ισχύουν όλα αυτά που λές. Στον κόσμο το δικό μας, όχι. Ετσι είναι οι άνθρωποι dear Liebe. Οι ανθρωποι εφτιαξαν αυτόν τον κόσμο γιατί ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ. Θες δεν θες, δεν είμαστε ίδιοι (παρότι ειμαστε ίσοι) με τα άλλα θηλαστικά. Η πορεία του ανθρώπου είναι αυτή, γιατί έτσι είναι να γίνει. Ετσι είναι ο άνθρωπος και αυτη είναι η φύση του. Λάθος; Ισως. Κι εγω αυτό αναρωτιέμαι.
Κι εγώ θελω το κοινό καλό, αλλά μέσα στα όρια του τι μπορεί να κάνει ο άνθρωπος. Εσύ το θέλεις μέσα στα όρια που βλέπεις από τη μητέρα φύση γενικά και αυτο για μένα δεν είναι το ιδανικό, είναι πλάνη.
Αγαπητη Liebe Loula - aka the loved one αν το δεις ετυμολογικα- περιμενα στωικα να δω τα επιχειρηματα σου αλλα τελικα διαπιστωσα πως δεν ειχες κανενα. Αυτα που ανεφερες παραπανω, οπως κι εσυ η ιδια ειπες, ειναι ενας απλος συλλογισμος, σε καμια περιπτωση επιχειρηματα. Μου θυμιζουν λιγο τη συλλογιστικη ''οσοι δε πιστευουν στο Θεο θα πανε στη κολαση'' κοινως οσες δε γενανε φυσιολογικα και δε θηλασαν αποκλειστικα ειναι κακες μανες. Τρομακτικα δογματικο και μονο ως σκεψη. Δε θα μου εκανε καμια εντυπωση αν ησουν υπερ της ευγονικης κιολας. Προσωπικα με 'εχασες' οταν ειπες πως δε ξερεις τι ειναι η IVF. Εκει φανηκε η περιορισμενη αντιληψη των πραγματων που εχεις. Αγαπητη Liebe Loula, πολυ φοβαμαι οτι εισαι/θα εισαι η 'loved one' μονο της κορης σου κι αυτο μεχρι να γινει εφηβη. Σε ολους αυτους τους -αναμενομενους- καβγαδες που θα ερθουν κατα τη περιοδο της εφηβειας - και ειδικα με μια τοσο δογματικη μητερα το μονο σιγουρο ειναι οτι θα ειναι ομηρικοι- θα ειχε πολυ πλακα τοτε να της αναφερεις ολα αυτα που στο μυαλο σου σε κανουν τωρα τοσο καλη μανα και να δεις αν οντως θα παρεις την επιθυμητη ανταποκριση. Εισαι ΣΙΓΟΥΡΗ οτι θα καθεσαι και τοτε στις δαφνες της ατεγκτης μαμαδοσυνης σου? Θα σου προτεινα να μαθεις οχι το τι ειναι η IVF, αλλα το τι σημαινει η λεξη ενσυναισθηση και το πως αν φιλτραρεις τα παντα μεσα μεσα απο αυτη τη σκοπια θα βγαινεις παντοτε κερδισμενη. Καλη τυχη.
Αν και μιλάω 4 ξένες γλώσσες, δεν νομίζω ότι είμαι υποχρεωμένη να γνωρίζω τους αγγλικούς όρους εννοιών που αναφέρονται στην γονιμότητα. Μου φτάνει που τις γνωρίζω στην μητρική μου. Εσύ εάν αρέσκεσαι να τις μαθαίνεις και στα κογκολέζικα, δικαίωμά σου, αλλά αυτό δεν με κάνει να μειονεκτώ στη συζήτησή μας, ούτε σου δίνει το δικαίωμα να με απορρίπτεις. Τώρα όσον αφορά τις αλλεπάλληλες αποτυχημένες εξωσωματικές, στις οποίες αν κατάλαβα καλά αναφέρεσαι, είσαι εκτός θέματος. Ή το ανέφερες επειδή σε ενδιαφέρει η προσωπική μου άποψη επί του θέματος. Κι αν είμαι υπέρ ή κατά της ευγονικής, η φύση είναι σίγουρα υπέρ! Κι όσων αφορά στην μελλοντική μου σχέση με την κόρη μου, μακάρι να είμαστε όλες καλά και μπορούμε να τα λέμε.
Ξέχασα να σε ρωτήσω... από πότε απαγορεύεται μία επιχειρηματολογία να βασίζεται σε έναν απλό και κατανοητό συλλογισμό;! Και σταμάτα αυτή την πολυπιπιλιμένη καραμέλα ότι δήθεν είμαι δογματική, γιατί εσύ με χάνεις. Παρακάτω διευκρινίζω ορισμένα πράγματα, τα οποία εάν δεν σε καλύπτουν ούτε αυτά για να ακυρώσεις αυτό τον χαρακτηρισμό, τότε μάλλον εσύ είσαι η δογματική που κολλάς ταμπέλες στους άλλους και γίνεσαι άδικη.
Σε μερικα πραγματα εχεις ενα δικιο Liebe Loula. Θα ηθελα ομως να μας πεις αν τα παρακατω βλεποντας τα ξανα τα υποστηριζεις 100% ? 1.Αλήθεια, με το θέμα θηλασμός, πώς τα πας; (ειρωνικο) 2.Αλλά όσα δεν φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια…(αλαζονικό) 3.Δεν θεωρείται καλή μητέρα αυτή που βλάπτει την υγεία του μωρού της, όπως αυτή που δεν το θηλάζει… (δογματικο) 4.Κι όσο γι΄αυτές που με ειρωνεύονται επειδή αυτές γέννησαν με κ.τ. ενώ στην δική μου περίπτωση όλα κύλησαν ομαλά, απλά μου θυμίζουν πρεζάκια που ζηλεύουν όσους είναι φυσιολογικοί (προσβλητικο) 5.Στο μέλλον σας εύχομαι να έχετε την δυνατότητα τα έμβρυά σας να αναπτυχθούν σε εκκολαπτική μηχανή. Τι, καλύτερες είναι οι κότες; (ειρωνικο) 6.Α, ναι, να μην ξεχάσω να μας συγχαρώ για το πόσο ισότιμα καλές μανούλες είμαστε όλες μας, να μας ζήσουν τα παιδάκια μας και να τους χαρίσουμε με τεχνητή γονιμοποίηση και χειρουργική αφαίρεση πολλά αδερφάκια!(προσβλητικο για οσες εκαναν IVF) Και ναι, δεχθηκες κι εσυ επιθεση με τη σειρα σου, αναλογιστηκες ομως τι ηταν αυτο που τη προκαλεσε? Και οχι δεν ειναι το γεγονος οτι ειπες την ενοχλητικη αληθεια, η αληθεια ειναι κατι το υποκειμενικο..ο τροπος ομως με τον οποιο χειρίστηκες την παρουσια σου εδω μεσα ηταν προσβλητικος και απαξιωτικος για μια μεγαλη μεριδα γυναικων. Ακομα και η κατοχος της σελιδας/blog που ακολουθεις εχει κανει 2 καισαρικες (η Ολιβια εννοω). Νομιζω πως αν μετα απο μερικες μερες διαβασεις ξανα τα γραφομενα σου θα μπορεσεις να διακρινεις τι ειναι αυτο που 155 σχολια μετα εκανε ενα μεγαλο αριθμο γυναικων να σου 'επιτεθει'. ps.μεσα στις παρενθεσεις, ο χαρακτηρισμος που υπαρχει ειναι η ΔΙΚΗ ΜΟΥ ερμηνεια, εσυ μπορει να τα εγραφες ολα με καλη προθεση, δε ξερω. Νομιζω ομως πως η πλειοψηφία των αναγνωστων ετσι τα εξέλαβε και γι αυτο δεχθηκες επιθεση.
Και τώρα κάτι γενικό όσον αφορά εσένα ως χρήστρια της σελίδας, Liebe Loula, και όχι σαν άνθρωπο γενικά, γιατί δε σε ξέρω προσωπικά. Οσο και να νομίζεις οτι εσύ είσαι καλύτερη από κάποιες άλλες ως μάνα, από τη συμπεριφορά σου εδω μέσα δε διαφαίνεται κάτι τετοιο. Το αντίθετο μάλλον: Ενας άνθρωπος που φαίνεται οτι κρίνει απόλυτα και αλαζονικά (ΝΑΙ αλαζονικά, αν κρίνω από το τελευταίο σου σχόλιο περί αγάπης) χωρίς να μπορεί ή να θέλει να μπει στη θέση του άλλου για να καταλάβει λίγο γιατί έκανε κάποια πράγματα, είναι μάλλον ένας άνθρωπος με στενά όρια σκέψης. Λές οτι αγαπάς το παιδί σου Liebe Loula, καλά θα κάνεις να ανοίξεις λίγο το μυαλό σου, να μάθεις να συμπάσχεις με τους άλλους έστω κι αν δεν καταλαβαίνεις κάποια πράγματα, όχι τίποτε άλλο, αλλά γιατί ίσως να το βρεις μπροστά σου στο παιδί σου όταν μπει στην εφηβεία που θα επαναστατήσει και θα χάσεις τ' αυγά και τα πασχάλια.
(κατα λάθος πάτησα το reply) Και γιατί ΟΦΕΙΛΕΙΣ με το παράδειγμά σου να κάνεις το παιδί σου έναν άνθρωπο με ανοιχτό μυαλό και ευελιξία, γιατί είναι θέμα επιβίωσής του στον κόσμο που ζούμε.
Liebe Loula, απο την πρωτη στιγμη υπηρξες εριστικη και ειρωνικη.. Δεν κατεθεσες απλα τη σωστη σου αποψη.. Το εκανες αφ'υψηλου.. Δεν επεσε κανεις να σε φαει για το ΤΙ ειπες αλλα για το ΠΩΣ το ειπες.. Καλα το τελευταιο σου μηνυμα δε.. νομιζω οτι ειναι το πιο χλευαστικο απ'ολα.. Ποια νομιζεις οτι εισαι;
Είμαι αυτή που θέλει να μάθει πώς αποδεικνύεται και κατά συνέπεια προκύπτει η ισότητα αγάπης απέναντι στο παιδί μίας γυναίκας που γέννησε και θήλασε και μίας που ΕΠΕΛΕΞΕ να γεννήσει με κ.τ. και να μην θηλάσει. Δεν δέχομαι αερολογίες στο σύνολο συμπεριφορά των 2 αυτών μανάδων, αλλά συγκεκριμένα να μου παρουσιάσετε με επιχειρήματα γιατί παρά αυτή την διαφορά των επιλογών η αγάπη είναι ισότιμη, όπως κάποιες ισχυρίζονται. Υ.Γ. Στο μέλλον σας εύχομαι να έχετε την δυνατότητα τα έμβρυά σας να αναπτυχθούν σε εκκολαπτική μηχανή. Τι, καλύτερες είναι οι κότες;
Ζήτω ο τεχνητός τρόπος ζωής, με το πλαστικό φαγητό και τις πλασματικές φιλίες του facebook, και την τεχνολογία που αντικαθιστά με ταχύτητα φωτός κάθε φυσιολογική δραστηριότητα της ζωής μας! Α, ναι, να μην ξεχάσω να μας συγχαρώ για το πόσο ισότιμα καλές μανούλες είμαστε όλες μας, να μας ζήσουν τα παιδάκια μας και να τους χαρίσουμε με τεχνητή γονιμοποίηση και χειρουργική αφαίρεση πολλά αδερφάκια!
Δεν πρόκειται ποτέ να το μάθεις εδω μέσα αυτό που θέλεις, γιατί για να το κατανοήσεις θα πρέπει να γνωρίζεις προσωπικά κάθε μαμά που γέννησε από επιλογή με καισαρική ή/και επέλεξε να μη θηλάσει. Αλλά αφού θέλεις επιχειρήματα θα σου πω (αν και ρε παιδί μου κάποια πράγματα είναι αυτονόητα): 1) Το οτι κάποιος χέζεται επάνω του με το να γεννήσει φυσιολογικά, δε σημαίνει οτι δεν αγαπάει το παιδί που θα γεννήσει. Αντιθέτως, εμένα μου φαίνεται ιδιαιτέρως ανισόρροπο-μαζοχιστικό να θέλεις ντε και καλά να ζήσεις πόνους αν φοβάσαι, μόνο και μόνο για να αποδείξεις (σε ποιόν άραγε;) οτι αγαπάς το παιδί σου. Κάτι σαν οσιομάρτυρας ένα πράμα. 2)Θηλασμός: Το οτι κάποιος δεν έχει αντοχή να θηλάζει όλο το βράδυ, ή δεν αντέχει να πονάνε τα βυζιά του ή θέλει διακαώς να καπνίσει τον άμπακα γιατί θα λαλήσει (καλή ωρα όπως εγώ που έκοψα το γάλα μου στους 5 μήνες), πάλι δε σημαίνει οτι δεν αγαπάει το παιδί του. Είναι θέμα χαρακτήρος και ψυχικής αντοχής, για να μη βάλουμε μέσα και διάφορες άλλες πιέσεις και στεναχώριες που έρχονται από το περιβάλλον. Ο χαρακτήρας κάποιου δεν καθορίζει την ικανότητα να αγαπά (αυτονόητο). 3) Όλα είναι θέμα αντίληψης και προτεραιοτήτων. Αν κάποιος πιστεύει οτι αυτό που αποφασίζει να μην κάνει ΔΕΝ βλάπτει το παιδί του, τότε γιατί να φάει το αγγούρι να κάνει "θυσίες" που και αυτόν θα πιέσουν και το παιδί του δε θα πάρει και τίποτε παραπάνω;;; π.χ. Εσένα η αντίληψή σου σου λέει οτι το να γεννήσεις φυσιολογικά είναι μεγάλη απόδειξη οτι αγαπάς το παιδί σου. Σε κάποιαν άλλη, όπως εγώ λ.χ., δε λέει τίποτε, γιατί η λογική μου δεν μπορεί να κάνει καμία σύνδεση μεταξύ τοκετού και αγάπης για το παιδί. Εν τέλει βρε Liebe Loula μου, σύμφωνα με ποιόν κανόνα της φύσης όταν γεννάει μια γυναίκα γίνεται αυτόματα υπεράνθρωπος χωρίς φόβους και χωρίς πάθη;;;;
Υ.Γ. και τώρα θέλω να ακούσω τα δικά σου επιχειρήματα για το πως προκύπτει το οτι μια γυναίκα που γεννησε φυσιολογικά και θήλασε, αγαπάει το παιδί της πιο πολύ απο μιαν άλλη που δεν επέλεξε τίποτε από τα δυό ή ένα από τα δύο. Ειλικρινά, εχω μεγάλη περιέργεια.
Αν και το άρθρο είναι πολύ παλιό και η κα. Λούλα μπορεί να μην δει το σχόλιο, το μόνο που μπορώ να πω για τα ανωτέρω, είναι ότι η αλαζονία και η υπεροψία δεν ταιριάζουν στην μητρότητα, αντιθέτως την καταστρέφουν. Επίσης, λίγος σεβασμός στις γυναίκες που καταφεύγουν στην εξωσωματική (για τα κατωτέρω σχόλια) και γενικά η αποφυγή μεγάλων και βαρύγδουπων λόγων, θα σας έκαναν, ίσως, κα Λούλα καλύτερο άνθρωπο και κατ΄επέκταση και πολλά άλλα. Η φύση δεν μπορεί να τα κάνει όλα μόνη της...
Κορίτσια μου μπήκε η άνοιξη και μας βλέπω πιο κεφάτες να πώ; πιο χιουμορίστες; Μπορεί να έπαιξε ξεκατίνιασμα, αλλά μερικά σχόλια με πεθάνανε!!! biba, Ευάκι, Philly (θεά), mer, Ιωάννα1971 (με τη Μέση-Γη σου!), stella k.,(τσούζεις!!) ANTI liebe Loula (με το ψευδώνυμό σου πέθανα, πως λεμε ΑΝΤΙΦΑ;;;), Γωγώ (με την ατμόσφαιρα) είστε κακές αλλά τόόόόόόόόόσο θεές!!! Να μου το θυμηθείτε! Αν σας μαζεύαμε όλες για μια εκπομπή στην τηλεόραση, ο Λαζόπουλος θα είχε είχε φάει κλωτσιά απ' τον Αλφα και θα άλλαζε το όνομα σε ΑλΜαμάδες Νιουζ. Ψήνεστε;;; Υ.Γ. Εμένα η δική μου καισαρική δε μου 'κατσε καλά, αλλά σιγά μην κάνω και σταυροφορία γι' αυτό...
Ναι.. ώρες ώρες η Μέση Γή και το Essos (Valyria κατά προτίμηση στα χρόνια της δόξας) φαντάζουν τα μόνα μέρη που μπορείς να βρεις νορμάλ κόσμο για να συζητήσεις!
Α, και τo "κακιές" είναι λίγο άδικο don't u think? (το όλο σχόλιο περί Λαζόπουλου ούτε καν...) I mean, αν θες να πεις τη γνώμη σου, για το θέμα πες την.. αλλά γιατί χαρακτιρίζεις αγνώστους?
no , I don't think γιατί σε μία πρόταση παίζουν ρόλο και τα συμφραζόμενα μιας λέξης...Βρε συ, τι καταλαβαίνεις οταν σε λέω θεά και οτι γέλασα;;; Οτι το κακές το λέω για κακό;; Τεσπά, για να μη μου παρεξηγιέσαι, το αλλάζω σε "κακές" με εισαγωγικά!
Βεατρίκη είμαι πληθωρικό κορίτσι και αρπάζομαι εύκολα. Δε βοηθάει και το ότι δε σε βλέπω να δω πως τα λες!!! :) (Άσχετο: σε φωνάζουν Βεατρίκη ή το έχεις κάνει αλλιώς?)
Βεατρίκη με φωνάζουν και φυσικά δεν το κοψα! (Τρελή είμαι;;; έχω ένα όνομα που όταν το φωνάζουν μόνο εγώ γυρναω χαχαχαχαχαχα)
ΠΑΝΤΩΣ Η ΚΟΠΕΛΑ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕ ΤΟΝ ΟΡΟ ΚΑΙΣΑΡΙΚΟΜΑΝΑ ΕΜΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΜΕ ΠΡΟΣΕΒΑΛΕ.....ΝΑΙ ΓΕΝΝΗΣΑ ΜΕ ΚΑΙΣΑΡΙΚΗ ΑΦΟΥ ΕΦΑΓΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΟΝΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΚΑΤΕΒΑΙΝΕ ΤΟ ΜΩΡΟ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ...ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΗΛΑΣΑ ΓΙΑΤΙ ΕΝΩ ΚΙ ΕΓΩ ΚΑΙ ΤΟ ΜΩΡΟ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΣΑΜΕ ΓΑΛΑ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΜΕΡΙΚΕΣ ΣΤΑΓΟΝΕΣ...ΕΚΛΑΙΓΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΥΡΑΣΗ ΝΑ ΡΟΥΦΑΕΙ ΑΕΡΑ ΚΟΠΑΝΙΣΤΟ ΚΙ ΕΚΝΕΥΡΙΖΟΤΑΝ...ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΩ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΝΑ ΜΕ ΑΠΟΚΑΛΕΙ ΚΑΙΣΑΡΙΚΟΜΑΝΑ ΓΙΑΤΙ ΑΠΛΑ ΕΙΜΑΙ ΜΑΝΑ...
Ηρεμηστε βρε κορίτσια ! Ο μόνος που θα κρίνει μια μαμά θα είναι το παιδι του όσο μεγαλώνει και κανένας άλλος. Κ το σίγουρο είναι ότι δεν θα την κρίνει για τον τροπο που γέννησε , αν θηλασε, κτλ. Μαμά Ρ. να χαίρεσαι τον γιο σου κ να είναι παντα γερός κ καλοτυχος!
Πόση υποκρισία θεέ μου!!!!!!!! Οι περισσότερες που γέννησαν φυσιολογικά έχουν κάνει επισκληρίδιο για να μην ταλαιπωρηθούν και κουραστούν. Και καλά έκαναν! θεωρείται όμως αυτό "φυσιολογικός " τοκετός. Πόσες μανούλες που γέννησαν φυσιολογικά όμως και χωρίς επισκληρίδιο ούρλιαζαν την ώρα του τοκετού ( μία από αυτές κι εγώ αλλά δεν με άκουσαν) και παρακαλούσαν για καισαρική ή επισκληρίδιο; ΑΑΑΑΑ δεν μετράει αυτό! Είναι οι καλές μάνες αυτές γιατί πόνεσαν!!!!!!!!!! Κάποιες το σκέφτηκαν και είχαν το θάρρος να το ζητήσουν και να το κάνουν πρίν φτάσουν σε τέτοια σημεία. Την κακία μας πολύ εύκολα την πετάμε βλέπω και ντροπή μας! Αν είμαστε καλές μάνες ή όχι θα το κρίνουν μόνο τα παιδιά μας όταν μεγαλώσουν και σας βεβαιώνω πως δεν θα λάβουν καθόλου υπ΄όψιν τους τον τρόπο με τον οποίο γεννήθηκαν.
Καλή μου καισαρική γίνεται και στα οικόσιτα ζώα ή τουλάχιστον σ΄αυτά που είναι σε αιχμαλωσία, μόνο όταν υπάρχει ιατρικός λόγος. Επίσης τα μωρά τους τρέφονται με το μπιμπερό μόνο όταν είναι ορφανά ή η μητέρα δεν θέλει να τα φροντίσει γιατί γεννήθηκαν ασθενικά ή δεν ξέρει πώς να τα θηλάσει επειδή γεννήθηκε σε αιχμαλωσία και δεν έχει δει άλλες μητέρες του είδους της. Η διαφορά μας με αυτά είναι, ότι σε μας τους ανθρώπους υπάρχουν μητέρες που επιλέγουν να γεννήσουν και να θρέψουν τα μωρά τους με τεχνητό τρόπο, και θεωρούν ότι είναι δικαίωμά τους (κάτι σαν γυναικεία χειραφέτηση) και έτσι και τους πεις, ότι η επιλογή τους αυτή έχει δυσμενείς επιπτώσεις τόσο στις ίδιες, όσο και στα παιδιά τους, σου επιτίθενται με ύβρεις, ειρωνεία και σου δηλώνουν ότι τα αγαπούν το ίδιο με σένα που τα γέννησες και τα μεγαλώνεις όπως ορίζει η φύση, χωρίς να είναι σε θέση να παραθέσουν ουδένα επιχείρημα. Κάτι σαν μαθηματικό αξίωμα ή σαν την ύπαρξη του θεού...
Μπήκα στον πειρασμό να διαβάσω τα σχόλια για να γελάσω λίγο αλλά τελικά στεναχωρήθηκα πολύ...αναλογιστείτε λίγο πόσο ανούσιοι είναι αυτοί οι καβγαδες, ειστε μάνες και ξέρετε την ΜΑΓΕΙΑ το να είσαι ΜΑΝΑ. Σκεφτείτε και λίγο τις γυναίκες που πασχίζουν μια ζωή να φέρουν ένα μωρό στον κόσμο και δεν μπορούν. Πόσο ανούσιες είναι γι'αυτες τις γυναίκες οι λέξεις κ.τ.-φ.τ ή θηλασμός-μπιμπερό? Δεν έχουμε δικαίωμα να κρίνουμε τις επιλογές του άλλου, ας κοιτάζει ο καθένας το σπίτι του και να μεγαλώσουμε μια καλύτερη γενιά.
Liebe Loula, ο ειδικος θα ηταν μια καλη ιδεα.. Αν και παλι, ειδικος με ειδικο μπορει να εχουν διαφορετικες αποψεις.. Γνωμη μου παντως ειναι οτι εκτος απο τον -εκ πρωτης οψεως- ειδικο για καθε θεμα απαραιτητοι, οπως βλεπω, ειναι ενας δικαστης κι ενας ψυχιατρος! Εδω μεσα εχουμε ξεφυγει! Ευτυχως τα υπολοιπα θηλαστικα του πλανητη που γεννουν φυσιολογικα και δεν ξερουν τι θα πει κ.τ. ΔΕ ΜΙΛΑΝΕ! Φανταζεστε να ξεμαλλιαζοντουσαν ολα τα ειδη του πλανητη; (Για να μην "παρεξηγηθω" και φυσιολογικα γεννησα και θηλασα αποκλειστικοτατα.. Απλα ξερω οτι δεν ειμαι τελεια.. Και οι φωνακλουδες αρχισαν να μου τη δινουν στα νευρα..)
Κορίτσια μη μπερδευεστε. Κανείς δεν είπε ότι αν γεννήσεις με κτ η δώσεις ξένο γάλα δεν είσαι καλή μάνα. Αλλά για μένα η επιλογή του να γεννήσεις με καισαρικη η να δώσεις ξένο και όχι γιατί προέκυψε λόγω των συνθηκών αλλά γιατί έτσι ήθελες δείχνει μια έλλειπη ενημέρωση. Το ότι 20 μανουλες σε αυτό το forum κατάφεραν να θηλασουν, δε σημαίνει ότι θα συμβεί και στην κοπέλα που μας διαβάζει αυτή τη στιγμή και φοβάται τον τοκετο. Δε μιλάω στον αέρα, υπάρχουν επιστημονικές μελέτες και οποία θέλει ας δει την καταπληκτική και τεκμηριωμένη παρουσίαση του Στέλιου παπαβεντζης στο http://www.slideshare.net/papave1/ss-7830109 Ενας εξαίρετος συνάδελφος και φωτισμένοι άνθρωπος- μακάρι όλοι οι παιδίατρος να είχαν την όρεξη και το όραμα του. Και, ναι, η προγραμματισμένη καισαρικη ειναι πιο επικίνδυνη για το μωρό από την έκτακτη, γιατί δεν εχει προηγηθεί προετοιμασία του σώματος της μητέρας για τον τοκετο και την παραγωγή γάλακτος, ούτε του μωρού για την έξοδο στον κόσμο. Δεν ειναι μηχανική διαδικασία, υπάρχει ένα περίπλοκο ορμονικο σύστημα που ελέγχει τον τοκετο. Και κανονικά δε θα έπρεπε να γίνονται πριν τις 39 εβδομάδες- πείτε μου αν θέλετε πόσες από εσάς κάνατε καισαρικη στις 38 όπως ειναι το σύστημα στην Ελλάδα; Οσο για τις επιπτώσεις στο μωρό κάποιες φορές φαίνονται πολύ αργότερα. Καμία μαμά δε θα σκεφτεί ότι οι κωλικοι του μωρού, το εκζεματακι και η νινιδα, η παλινδρομηση και η οισοφαγιτιδα, οι τροφικες δυσανεξιες του, η ρινιτιδα, το άσθμα του μπορεί να οφείλονται στο ότι φοβήθηκε τη γέννα. Προσοχή, δε κατηγορώ κανένα ότι δε σκέφτηκε το παιδί του η ότι προκάλεσε με μια απόφαση μια πολυπαραγοντικη νόσο. Απλά, λέω σκεφτείτε πριν αποφασίσετε. Είστε πια μανουλες, δε μπορείτε να κάνετε ότι γουσταρετε (κλάψ κλάψ)
Ευχαριστώ μέσα απ' την καρδιά μου και για τα 2 σου κείμενα.
Ναι OK πια με αυτόν τον Παπαβέντση!! Enough πια. Είναι ένας γιατρός που λεει την γνώμη του. Δεν είναι ο Θεός. Ούτε η γνώμη του είναι η μόνη σωστή άποψη για το θέμα. Σαφώς υπάρχουν χασάπηδες που κάνουν τις καισαρικές για τα παραπάνω χρήματα ή/και τον προγραμματισμό του χρόνου τους (γιατί είναι χάλια να έχεις μια επίτοκο να γεννάει από ώρα σε ώρα μέσα στον Αύγουστο που θες να πας διακοπές)! Αυτό που πρέπει όλοι να καταλάβουμε είναι ότι όλα είναι σχετικά και κάθε περίπτωση είναι μοναδική. Κάποιες επιμένουν να γεννήσουν με ΦΤ βάζοντας ακόμα και τη ζωή τους σε κίνδυνο και κάποιες δεν την παλεύουν με την διαδικασία της γέννας και επιλέγουν την ΚΤ (η οπόια είναι όσο και να χτυπιέστε όλες και όλοι μια μοντέρνα μέθοδος τοκετού που δεν υπήρχε στα παλιά χρόνια και έχει σώσει άπειρες ζωές)!!!!!! ΑΛΛΑ η πλειοψηφία των γυναικών που έχει γεννήσει με ΚΤ, το έκανε γιατί ΤΟ ΕΙΠΕ Ο ΓΙΑΤΡΟΣ!!!!! Για τον περισσότερο κόσμο αυτό που λεει ο γιατρός είναι ΝΟΜΟΣ! ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΊΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΡΙΤΙΚΑΡΕΤΕ ΑΥΤΟ??? ΤΙ ΕΙΣΤΕ??? ΘΕΟΙ??? ΕΛΕΟΣ!
αχχχχχχ ειλικρινα εχω κουραστει να ακουω σχολια κατα της καισαρικης!!! γιατι ειναι κακο μπορειτε να μου εξηγησετε??? απο την 1η στιγμη που εμαθα οτι ειμαι εγκυος...αποφασισα οτι θελω καισαρικη...κ λογω ενος καταγματος που εχω στην σπονδυλικη στηλη κ ο γιατρος μου εξ αρχης κ ο αναισθησιολογος την ημερα της γεννας συμφωνησαν κ σε ολικη ναρκωση...επιλογη μου ηταν...δηλαδη τι εγω ειμαι λιγοτερο μανα κ αγαπω το παιδι μου λιγοτερο απο καποια που σφιχτηκε για να γεννησει??? αποψη μου οτι δεν παει ετσι το πραγμα...μανες γινομαστε μερα με την μερα κ οχι απο το πως γεννησαμε!!! ειδα κ ποσσες στο μαιευτηριο που απο τον καλο στο κεφαλι ντε κ καλα να πονεσουν για να γεννησουν τα παιδακια τα καημενουλια ηταν μελανα για μερες!!!! κ οσο για τον θηλασμο 5μηνες θηλασα αποκλειστικα κ 1μηνα+ κ συμπληρωμα!!! μην κατηγορουμε καμια για τις αποφασεις που θα παρει,ειναι δικαιωμα της καθε γυναικας πως θα γεννησει,αν θα θηλασει κλπ κλπ!!!! οτι ο Θεος μας εκανε ενα τοσο υπεροχο δωρο να γινουμε μανουλες....ΔΕΝ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ Κ ΘΕΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΙΝΟΥΜΕ!!!
μ αρέσει ρε κορίτσια που θίγεστε επειδή νομίζετε οτι κάποιος κάποτε είπε οτι αν γεννήσεις με καισαρική και δεν θηλάσεις δεν είσαι καλή μάνα και αμέσως μετά μιλάτε με το χειρότερο τρόπο για όσες γέννησαν φυσιολογικά (δεν λέγεται σφίχτηκαν κοπελιά) Μ αρέσει που λές "μην κατηγορουμε καμια για τις αποφασεις που θα παρει,ειναι δικαιωμα της καθε γυναικας πως θα γεννησει" και πιο πριν έχεις ήδη κατηγορήσει μάνες που γέννησαν με φυσιολογικό επειδή σου φάνηκαν μελανιασμένα τα παιδιά (δεν έχει σχέση το μελάνιασμα με τον τρόπο γέννησης πρέπει να σου πω, αλλά μάλλον το ξέρεις ήδη). Που πήγε το "ειναι δικαιωμα της καθε γυναικας πως θα γεννησει" που μας έλεγες πριν? Που πήγε το "ΔΕΝ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ Κ ΘΕΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΙΝΟΥΜΕ!!!" που μας έλεγες πριν. Ή μήπως ισχύει μόνο για την επιλεγμένη καισαρική? Αποφασίστε Ηρεμήστε λίγο μάααανεεεεες που δεν είστε λιγότερο μάνες απο τις υπόλοιπες, που αγαπάτε το ιδιο με τις υπόλοιπες τα παιδιά σας και που πρέπει να το διαβάζουμε αυτό σε κάθε σχόλιο σας, λες και είπε κανείς το αντίθετο!
Και όμως! Υπάρχουν πολλοί που λένε το αντίθετο για τις γυναίκες που γέννησαν με καισαρική και δεν θήλασαν! Στα χρόνια που ασχολούμαι με το διαδίκτυο κλπ έχω πέσει σε πολλές γυναίκες που γέννησαν φυσιολογικά και θήλασαν αποκλειστικά που μου επιτέθηκαν φραστικά λέγοντας με μη καλή μάνα επειδή γέννησα με καισαρική και επειδή δεν θήλασα αποκλειστικά και περισσότερο από και εγώ δεν ξέρω πόσα χρόνια..... Προφανώς για αυτό απαντάμε έτσι όταν βλέπουμε και επιτίθονται στην επιλογή μιας γυναίκας να γεννήσει με καισαρική επειδή έτσι το θέλει εκείνη.
Η κόρη μου αποφάσησε να "βγει" την 37η εβδομάδα. Μάλιστα πήρε μόνο μια μέρα. Δεν είχα προλάβει καν να σκεφτώ τον τοκετό μου. Μόνη της το αποφάσησε την στιγμή που θα έρθει στην ζωή μου. Γιατί να την έφερνα εγώ, όποτε θα βόλευε εμένα ντε και καλά, ή το πρόγραμμα του συζήγου μου? Σπάσαν τα νερά και μέχρι να πάω στο νοσοκομείο σχεδόν γέννησα. Είχε μετωπική προβολή και ναι, όταν γεννήθηκε ήταν πρησμένη απο τον δύσκολο για εκείνη φυσιολογικό τοκετό και στραπατσαρισμένη. Αντίθετα, ο διπλανός κύριος που γεννήθηκε με καισαρική ήταν καλοσχηματισμένος και όμορφος. Ε και? η κόρη μου είναι 2 χρονών, είναι μια κουκλάρα ενός μέτρου πια και χαίρομαι γιατί η ίδια επέλεξε την στιγμή και την μέρα που θα έρθει στην ζωή μου. Δεν είχα κάλο στο κεφάλι καλή μου να γεννήσω φυσιολογικά ντε και καλά καμια δεν έχει τέτοιο κάλο και ειδικά όταν συντρέχουν πραγματικοί λόγοι που θέτουν σε κίνδυνο την ζωή τους ή του παιδιού τους. Απλά άφησα τα πράγματα να εξελιχθούν φυσιολογικά και να επιλέξει εκείνη το πως θα γεννηθεί και όχι εγώ γιατί απλά...έτσι με βόλευε. Χαίρομαι για τις στιγμές που έζησα όταν την γεννούσα. Μακάρι και το δευτερο παιδάκι μου να το γεννήσω έτσι!
Καλά μερικές είστε....θα πω μονο απαραδεκτες και τίποτα άλλο. Κοιτάξτε τη ζωή σας και σταματήστε να ασχολήστε με τους άλλους. Η κάθε μια με το μακρύ της κ η άλλη με το κοντό της. Μια ο θηλασμός μια η γέννα....λες και οσες γεννανε με Φ.Τ. ή θηλάζουν είναι καλύτερες μάνες...ΕΛΕΟΣ και να ευχηθώ στη μαμά Ρ. να της ζήσει ο γιος της και να είναι πάντα καλότυχος!!! P.S.: Γεννησα με καισαρική γιατί έτσι γούσταρα και δεν θήλασα για τον ίδιο λόγο.
θα συμφωνήσω με το ψευδώνυμό σου...κουκου ρούκου Πόσες φορές ακόμα θα διαβάσω καισαρικομάνα που δεν θήλασε να κάνει την πανηλίθια δήλωση "λες και οσες γεννανε με Φ.Τ. ή θηλάζουν είναι καλύτερες μάνες…ΕΛΕΟΣ"?
Ειπε η μαμα Ρ. οτι καπνιζε..; Εχω χασει τη σειρα! Και επιτελους, ποιες πρεπει να ειναι οι "διαστασεις" μιας μαμας για να τολμησει να γραψει την ιστορια της χωρις να καταληξει σε ανελεητο λιθοβολισμο; Liebe Loula o,τι και να λες, το αρχικο σου σχολιο δε μαζευεται με τιποτα, ασ'το..
Eίπα ότι δεν επικροτώ την επιλογή το να γεννήσει μία γυναίκα με κ.τ. εάν δεν συντρέχει ιατρικός λόγος και αναγνώρισα πάραυτα ότι η κ.τ. δεν δημιουργεί ορισμένα προβλήματα τα οποία δύναται να εμφανιστούν με φ.τ. Πού είναι το μεμπτό; Την πρότασή μου για σχόλιο από ειδικό σε κάθε ιστορία την παραβλέψατε όλες σας. Γιατί;
Οτι γράφεις στο Ίντερνετ ξέρεις ότι θα υποστεί σχολιασμό. Και ναι, θέλει θάρρος για να εκτεθείς ειδικά με ένα τέτοιο τίτλο! Σίγουρα η ρ. Ηθελε να πει την εμπειρία της και πιθανώς να ενθαρρύνει μαμάδες που έχουν την ίδια άποψη. Από εκεί και πέρα όλοι ειναι ελεύθεροι να σχολιάσουν και η ανωνυμία, μμμμ, κάποιες φορές απελευθερώνει τις αναστολές. Για μένα ειναι θέμα ευθύνης να μιλήσω για κάτι που θεωρώ λάθος, όχι για να κατηγόρησε τις μανουλες που το έχουν ήδη κάνει, αλλά για να αποτρέψει αυτές που το σκέφτονται ακόμα. Και αν πείσω καμία για vbac, θα εκπλαγείτε ακόμα κι εγω
Και τις δυο μου τις κόρες τις γέννησα με καισαρική. Την πρώτη γιατί υπήρχαν επιπλοκές και τη δεύτερη με προγραμματισμένο ραντεβού..... Μέχρι τους 2,5 μήνες που η μικρή είχε προχωρημένη παλλινδρόμηση (δεν το είχαμε πάρει χαμπάρι-δικό μας λάθος) και το έκοψε μόνη της.... Προσπάθησα όσο μπορούσα να την κάνω να ξαναθηλάσει αλλά όταν είδα ότι άρχισε να κόβει και το ξένο (ναι της έδινα συμπλήρωμα-σταυρώστε με) συννενοήθηκα με το γιατρό μου και το έκοψα! Αυτά τα συμπεράσματα ήθελα να ήξερα από που τα βγάζετε; Πως γίνεται η μη προγραμματισμένη καισαρική να μη δημιουργεί προβλήματα στο θηλασμό ενώ η προγραμματισμένη να δημιουργεί; Και μη πει καμιά ότι δεν διάβασα καλά. Μια χαρά διάβασα! Όσες κρίνετε την κοπέλα γιατί επέλεξε να γεννήσει με καισαρική καλύτερα να κρίνετε πρώτα τον εαυτό σας πριν απαντήσετε! Έλεος πια!!!! Κοπελάρα να σου ζήσει ο γιόκας και εύχομαι ο Θεός να σας αξιώσει να κρατήσετε κι άλλο μωράκι στην αγκαλιά σας!
διαφωνώ με την καισαρική χωρίς λόγο,αλλά αυτό αφορά εμένα....ο καθένας ειναι ΚΥΡΙΟΣ του σωματός του...Αυτό που θα σου πω μόνο από εντελώς προσωπική εμπειρία(γέννησα πριν 4 μήνες ένα υπέροχο αγοράκι)ο φυσιολογικός τοκετός είναι ΘΑΥΜΑ...υπέροχη αίσθηση,ο πόνος είναι της στιγμής και η ανάμνηση ΑΙΩΝΙΑ...έχασες,αλήθεια! Παρ'όλ'όλα αυτά ΄ομως το σημαντικό είναι ότι γέννησες ένα γερό παιδάκι και να το χαίρεσαι μέχρι τα βαθυά γεράματα!!!
Και στην τελική ας μείνουμε στο μέρος του κειμένου που αναφέρεται στο ότι και στους δύο-ως ζευγάρι-οι γιατροί είχαν πει ότι έχουν μικρές πιθανότητες να αποκτήσουν παιδιά. Αυτό και μόνο λέει γιατί η κοπέλα ήθελε να μοιραστεί μαζί μας την ιστορία της. Γιατί μπορεί να μη γέννησε φυσιολογικά (δικαίωμα της) αλλά μαζί με το σύντροφο της έζησε το απόλυτο θαύμα.... Και επειδή ξέρω από τη μανούλα μου τι σημαίνει να ζεις το θαύμα της σύλληψης, της εγκυμοσύνης και της γέννησης (με όποιον τρόπο κι αν γίνει αυτό) ενός παιδιού ας της πούμε μόνο τις καλύτερες ευχές μας. Η μανούλα μου έμεινε έγκυος σε εμένα έχοντας μία μόνο σάλπιγγα "ενεργή", και αυτή όχι 100%, με γέννησε με φυσιολογικό τοκετό ένα μήνα πριν την καθορισμένη ημερομηνία (παρόλο που ο γιατρός της έλεγε για καισαρική γιατί είχα το λώρο τυλιγμένο στο λαιμό) ήθελε να ζήσει το φυσιολογικό τοκετό γιατί ήξερε ότι δεν θα κάνει άλλο παιδί αλλά παρόλα αυτά τελικά δεν με θήλασε γιατί έπαθε μαστίτιδα! Όλες μανούλες είμαστε είτε γεννήσαμε φυσιολογικά, είτε με καισαρική τομή, είτε θηλάσαμε είτε όχι. Και όλες είμαστε καλές μανούλες......
Δεν υπαρχει χειροτερη version ανθρωπου απο αυτο που ΟΛΟΙ του λενε πως συμπεριφερθηκε λαθος κι αυτος κοιταει στον καθρεφτη και φωναζει με σιγουρια "ΕΙΜΑΙ Ο ΤΕΛΕΙΟΣ"..
poso dikio exeis!
Stella K. Εδωσες ρεσιταλ!
xaxaxaaxa,μονο κριτικη για αλλη μια φορα για μια μανουλα που γεννησε οπως γουσταρε αυτη.εγω την πρωτη φορα γεννησα φυσιολογικα χωρις επισκληριδιο.την δευτερη με επισκληριδιο,δηλαδη την πρωτη ημουν σωστη μανα και την δευτερη οχι;επιτελους πια ΜΑΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑ ΜΕ Ή ΧΩΡΙΣ ΕΠΙΣΚΛΗΡΙΔΙΟ,ΠΟΥ ΓΕΝΝΑ ΜΕ ΚΑΙΣΑΡΙΚΗ ΑΠΟ ΕΠΙΛΟΓΗ Ή ΑΠΟ ΑΝΑΓΚΗ.ΜΑΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΘΗΛΑΖΕΙ 2 ΧΡΟΝΙΑ ΗΤΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΗΤΕ ΣΠΙΤΙ ΤΗΣ.ΜΑΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΗΛΑΖΕΙ ΑΠΟ ΕΠΙΛΟΓΗ Ή ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΝΕΙ.ΜΑΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΚΡΑΤΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ Ή ΤΑ ΣΤΕΛΝΕΙ ΠΑΙΔΙΚΟ ΣΤΑΘΜΟ.ΜΑΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΗΘΕΙ ΚΛΑΣΙΚΗ ΙΑΤΡΙΚΗ Ή ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΗΣ...ΜΑΝΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΚΡΙΤΙΚΑΡΕΙ ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΜΑΘΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΑΙΔΙ ΤΗΣ,ΜΑΝΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΙ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΧΘΡΙΚΗ ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΘΑ ΜΑΘΕΙ ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΑΙΔΙ ΤΗΣ,ΜΑΝΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΗΣ ΜΕ ΑΣΧΗΜΟ ΤΡΟΠΟ,ΤΟ ΙΔΙΟ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΑΙΔΙ ΤΗΣ...
ΜΑΜΑ Ρ. να σου ζήσει το μωρούλι σου!!! Γέννησα κι εγώ με καισαρική τον γιο μου, τον Μάρτιο του 2006!! Θήλασα κανονικά ( και με τόσο γάλα που είχα -για να πω την αλήθεια- μπορούσα να θηλάσω και 4-5 μωρά ακόμα χαχαχαχα ) Όσο για τα πικρόχολα σχόλια που δίνουν και παίρνουν, λυπάμαι.. Η κάθε γυναίκα διατηρεί το αναφέρετο δικαίωμα της επιλογής να γεννήσει με τον τρόπο που θεωρεί πιο κατάλληλο για εκείνη. Ειδικά εφόσον δεν συντρέχουν ιδιαίτεροι ιατρικοί λόγοι που να μην αφήνουν περιθώρια άλλα. Τώρα περί ξεχειλωμάτων, μικρού φαλλού (όχι όχι μια χαρά είμαστε :) ) κτλ, δεν είμαι γνώστης. Όμως μόλις έμαθα για την εγκυμοσύνη μου φρόντισα να διαβάσω και ενημερωθώ για ότι ήταν χρήσιμο και θα έπρεπε να γνωρίζω,δεν ήθελα (και δεν υπήρχε λόγος) να κυνηγήσω να μάθω ότι χειρότερο υπήρχε ώστε να φρικάρω. Διότι βάση αυτής της λογικής δεν θα έπρεπε να μπω εξ αρχής στην διαδικασία της γεννάς με φόβο μήπως πεθάνω (είτε εγώ είτε το μωρό) κατά την διάρκεια της μιας που ουκ ολίγες ή τα μωρά τους, έχουν ''φύγει'' κατά την διαδικασία αυτής. Και πάλι ΜΑΜΑ Ρ. να σου ζήσει το μπισκοτάκι σου!!!
βασικα η liebe loula ειπε την προσωπικη της ιστορια και δεν καταλαβα γτ πεσατε να την φατε!!!!οσες μπαινουμε να γραψουμε εδω περα μεσα θα πρεπει να ειμαστε γλυφτρες και γατουλες και αν καποια πει την γνωμη της χωρις σαλιαρισματα ειναι ανοργασμικια????και ενταξει βρε κοριτσια εδω που τα λεμε οσο να ναι ο κολπος δεν μενει ο ιδιος μετα την γεννα και ακρατια μπορεις να παθεις και ...και.... και....!!!!τι να κανουμε!!!ετσι ειναι αυτα!!και ο κα8ενας εχει την αποψη του και την εκφραζει ελευθερα δημοκρατια εχουμε και αν δεν συμφωνουμε δεν σημαινει οτι πεφτουμε να τον φαμε...και εννοειτε ο καθενας περνει αποφασεις και κανει οτι θελει στο σωμα του στο τροπο που θα γεννησει κλπ..κλπ!!
Χαίρομαι για σας, μα πιο πολύ για τα παιδιά σας. Δυστυχώς οι επίσημες πηγές δεν περιέχουν όλες σωστές πληροφορίες και συμβουλές είτε από άγνοια, είτε εξεπίτηδες, και υπάρχουν φορές που είναι δύσκολο ακόμα και για τους ίδιους τους ειδικούς να δώσουν τις σωστές απαντήσεις, πόσο μάλλον για εμάς τους υπόλοιπους. Οι ιστορίες που δημοσιεύονται σ΄αυτό το μπλογκ και τα σχόλια είναι χρήσιμες πληροφορίες- κατά την γνώμη μου- για όλες τις μανούλες-αναγνώστριες, αρκεί να μπορούν να τις επεξεργαστούν σωστά. Όμως δεν μπορεί κανένας να με πείσει ότι κάποιες ιστορίες αποκρύπτουν εσκεμμένα κάποιες ιατρικές αλήθειες. Για παράδειγμα, εάν κάποια μας γράψει για το πόσο έκλαψε, που γέννησε πρόωρα ελλιποβαρές μωρό, το οποίο μπήκε στην θερμοκοιτίδα και τελικά δεν το θήλασε, και αποκρύπτει ότι η αιτία αυτό του κακού ήταν επειδή κάπνιζε σαν ντουμάνι καθ΄όλη την διάρκεια της εγκυμοσύνης, πώς πρέπει να την αντιμετωπίσουμε; Το κίνητρό της για να γράψει την ιστορία της είναι επειδή νοιώθει τύψεις, και έχει ανάγκη να διαβάσει λόγια συμπαράστασης και συμπάθειας. Τα αξίζει; ασφαλώς και ναι. Τι είδους όμως λόγια πρέπει να της γράψουμε, εάν δεν είναι ειλικρινής; Θέλει απλώς να αυτοπαραμυθιαστεί... Γι΄αυτό και το μπλογκ κατά την γνώμη μου, πρέπει σε κάθε ιστορία να έχει σαν πρώτο σχόλιο την απάντηση του κατάλληλου και ανάλογου ειδικού, για να μην φαίνομαι εγώ ή εσύ σαν κακόβουλο άτομο, εάν γράψουμε μία αλήθεια που δεν θέλει η πλειοψηφία των αναγνωστριών να παραδεκτεί και εξεγείρεται. Πώς σας φαίνεται αυτό σαν ιδέα;
Η αλήθεια είναι κάτι πολύ σχετικό. Επίσης το πως αντιμετωπίζεται μια αλήθεια είναι κι αυτό πολύ σχετικό. Έχει να κάνει με τις πεποιθήσεις και τον χαρακτήρα ενός ανθρώπου. Γιατί για μένα, μια μανούλα που κλαίει γιατί έχει μωράκι ελλιποβαρές στη θερμοκοιτίδα χρήζει σίγουρα παρηγοριάς ακόμα κι αν κάπνιζε σαν φουγάρο και ευθύνεται και η ίδια για το πρόβλημα του παιδιού της. Γιατί απορρίπτεις την πιθανότητα να έχει μετανιώσει πικρά το λάθος της και να χρειάζεται ακόμα περισσότερο την παρηγοριά? Η λογική σου δηλαδή εσένα είναι "στην πυρά όλοι όσοι κάνουν λάθη και κακές επιλογές?!" Γιατί έτσι "ακούγεσαι" από το πρώτο σου σχόλιο σε αυτό το άρθρο! Και ναι, αυτό που έγραψες εσύ στο πρώτο σου σχόλιο δεν ήταν μια "αλήθεια που δεν θέλει η πλειοψηφία των αναγνωστριών να παραδεκτεί". Ήταν η δική σου προσωπική άποψη και η δική σου προσωπική οπτική γωνία της αλήθειας. Και ο λόγος που σου απάντησαν όλοι έτσι είναι γιατί ήσουν απίστευτα απόλυτη και επικρητική διατυπώνοντας την. Και δεν κατάλαβα δηλαδή, εσύ δηλαδή είσαι η αλάνθαστη?
Συγγνώμη, αλλά εγώ πρώτη έγραψα στην υποθετική ιστορία μου ότι κι αυτή η μητέρα αξίζει την συμπάθειά μας. Γι΄αυτό σε παρακαλώ να μην με αδικείς. Όμως πρέπει να της ευχηθούμε να του χαρίσει κι ένα αδερφάκι ή να κόψει το κάπνισμα και ίσως να βρεθεί κάποιος να την στηρίξει; Με προβληματίζομαι όταν διαβάζω στα σχόλια ειδικά σε ορισμένες ιστορίες κάποιες στερεότυπες φράσεις, σαν το "καλή χρονιά" που το στέλνεις με sms σε όλους απ΄το κινητό αντί για εξατομικευμένες προσεγγίσεις. Τέλος υπάρχουν λάθη και ασυγχώρητα λάθη. Άλλο πράγμα το να ντύσεις το παιδί σου λίγο ελαφρύτερα απ΄ό,τι έπρεπε μία μέρα κι άλλο το να θέτεις επί μονίμου βάσεως την υγεία και την ζωή του σε κίνδυνο, καπνίζοντας σαν φουγάρο κατά την διάρκεια της εγκυμοσύνης.
Πάραυτα πρέπει να βλέπουμε με συμπάθεια και αγάπη ειδικά όσους λανθάνουν, μετανιώνουν και προσπαθούν να επανορθώσουν και όχι αυτούς που εμμένουν ότι καλά έκαναν λάθος και να προσπαθούν να το παρουσιάσουν για σωστό και να θέλουν και παράσημο γι΄αυτό.
πιστεψε με και εγω αν και πηγενα για φυσιολογικα κατα βαθος ηθελα καισαρικη για τους ιδιους λογοθς με τους δικους σου....και τελικα εκανα καισαρικη για αλλοθς λογους....δεν εισαι η μονη
@liebe loula αυτό το "συνήθως δεν μπορείς να θηλάσεις μετά από προγραμματισμένη καισαρική" δεν ισχύει. Ενημερώσου πριν διατυπώσεις κάτι τόσο κατηγορηματικό. Πήγαινε στη ιστοσελίδα της La Leche League ή στις ιστοσελίδες της Unicef που αφορούν στον μητρικό θηλασμό και θα δεις εκεί στοιχεία για το ότι ΟΛΕΣ οι γυναίκες μπορούν να θηλάσουν ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ με το αν έχουν γεννήσει με ΦΤ ή με ΚΤ. Εγώ προσωπικά που γέννησα με ραντεβού (το επαναλαμβάνω μήμπως δεν έγινε κατανοητό), θήλασα αμέσως, χωρίς προβλήματα και με μεγάλη άνεση για 11 μήνες (αποκλειστικά τους 6 πρώτους)! Το ίδιο και η κολητή μου φίλη η οποία γέννησε κι εκείνη προγραμματισμένα και θήλασε 16 ολόκληρους μήνες τον γιο της χωρίς κανένα πρόβλημα.
Και όσο για το : " Κι όσο γι΄αυτές που με ειρωνεύονται επειδή αυτές γέννησαν με κ.τ. ενώ στην δική μου περίπτωση όλα κύλησαν ομαλά, απλά μου θυμίζουν πρεζάκια που ζηλεύουν όσους είναι φυσιολογικοί." Σαν πρεζάκια που ζηλεύουν τους φυσιολογικούς είναι οι μάνες που δεν μπόρεσαν να γεννήσουν φυσιολογικά και γέννησαν με καισαρική???? Κοπελιά ακούς τον εαυτό σου? Αν ήσουν λοιπόν μάγγας δεν θα γενούσες στο μαιευτήριο με 100 γιατρούς πάνω από το κεφάλι σου, αλλά σπίτι σου με μια μαία! Έτσι γεννούσαν οι γυναίκες 100 χρόνια πριν. Κι αφού αυτό είναι για σένα το φυσιολογικό, obviously ούτε κι εσύ γέννησες "φυσιολογικά"!!! Η λογική του μπάζου δηλαδή... έλεος! 2013!!!
Αναφέρθηκα σε αυτές που γέννησαν με καισαρική και με ειρωνεύτηκαν και μου επιτέθηκαν, μόνο και μόνο επειδή έκανα ό,τι περνούσε απ΄το χέρι μου για να γεννήσω φυσιολογικά, όπως κι έγινε, και όχι σε όλες τις γυναίκες που γέννησαν με κ.τ. Έλεος πια...Τόση κακία...Τέτοια εκστρατεία διαστρέβλωσης των γραφόμενών μου...Γιατί; Κι όσο για το πού γέννησα και πώς, δεν ήσουν μπροστά για να ξέρεις.
Είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα, είμαστε!!!
Κορίτσια χαλαρώστε, μάνες γίναμε δεν ανακαλύψαμε και την πυρίτιδα!Γεννήσαμε πάει αυτό, ούτως ή άλλως δεν είχαμε κι άλλη επιλογή.Δεν κάναμε και κανά κατόρθωμα, όλα τα θηλαστικά αυτό κάνουνε και δεν το κάνουν και θέμα. ΑΠό εδώ και πέρα τι κάνουμε.
Καλημέρα σε όλους! Σίγουρα όλες αγαπάμε τα παιδάκια μας και κάνουμε ότι καλύτερο για αυτά. Στην πορεία μπορεί τα πράγματα να μην πανε όπως τα είχαμε φανταστεί: να θέλεις φτ και να γεννήσεις με καισαρικη, να προσπαθήσεις να θηλασεις και να δώσεις συμπλήρωμα. Σίγουρα έχουμε το δικαίωμα να αποφασίζουμε και κανείς δε μπορεί να κρίνει τα όρια των αντοχων του αλλού. Αλλά. Χωρίς να θέλω να στεναχώρησε καμία μανούλα, ο φτ ειναι καλύτερος και για τη μάνα και για το παιδί και δεν ειναι σωστό στα πλαίσια της ελεύθερης επιλογής να περνάει το μήνυμα "φοβάμαι, θέλω καισαρικη, μαγκιά μου". Η κτ ειναι χειρουργείο που γίνεται αν υπάρχουν προβλήματα. Ενέχει κινδύνους για το παιδι, από φανερά (Π.χ. Παροδική ταχύπλοα που μπορεί να χρειαστεί νοσηλεία στη μεν), λιγότερο φανερά (δυσκολία στο θηλασμο), και με επιπτώσεις σε βάθος χρόνου (περισσότερες αλλεργίες και τροφικες δυσανεξιες). Δε συζητάμε για την επιλογη της γενικής αναισθησιας που ειναι επικίνδυνη γιατί εκτός αν ο μαιευτηρας ειναι πολύ γρήγορος το μωρό βγαίνει ναρκωμενο ( και μπορεί να χρειαστει μέχρι αντίδοτο για να ξυπνήσει). Για τη γυναίκα, ναι μεν ειναι χειρουργείο ρουτινας αλλά εχει δυνητικες περίπλοκες (αιμορραγίας, θορυβώδεις κα)- δε θέλω να επεκταθώ, παιδίατρος είμαι όχι γυναικολογος. Δεν ξέρω πόσες από τις γυναίκες που έκαναν καισαρικη από επιλογή γνώριζαν τα μειονεκτήματα για το παιδί και αν ο μαιευτηρας τις ενημέρωσε, αλλά ειλικρινά δεν ειναι μια επιλογή που μπορεί να γίνει ελαφρά τη καρδιά. Και δε θα ήθελα να επηρεαστούν έγκυες προς αυτή την κατεύθυνση. Κορίτσια όλες φοβόμαστε, αλλά τη κρίσιμη στιγμή βρίσκεις κουράγιο. Βρείτε θάρρος η εμπειρία του τοκετού αξίζει. Οσο για το μετά, γέννησαν με φτ τετρακιλα μωρά και το μόνο μας πρόβλημα ειναι η χρόνια κούραση, η έλλειψη χρόνου και δυο πολύ ζωηρά και πονηρα κορίτσια που στη μέση της νύχτας εισβάλλουν στο κρεβάτι μας!
Πολύ σωστό μήνυμα, που κατά περίεργο τρόπο δεν έχει κανένα σχόλιο!!! ίσως η ιδιότητα σου τα αποθαρρύνει....
θα συμφωνήσω με την Κατερίνα, πολύ σωστό το σχόλιό σου. Συμφωνώ πολύ οτι δεν πρέπει να περνάει το μήνυμα “φοβάμαι, θέλω καισαρική, μαγκιά μου ή γιατί έτσι γουστάρω”. Έχει επιπτώσεις είτε μας αρέσει είτε όχι, που όμως μπορούν να αποφευχθούν σε μια περίπτωση καισαρικής που εμείς την επιλέγουμε. αναρωτιέμαι αν υπάρχει έστω και μια γυναίκα που ενημερωνόταν για τους κινδύνους, αν θα επέμενε στην καισαρική. Νομίζω όχι. Άρα το όλο θέμα είναι ότι δεν ενημερώνονται αυτοβούλως οι ίδιες οι γυναίκες (σοβαρή αμέλεια) ή ότι εσκεμμένα ίσως δεν τις ενημερώνουν οι γιατροί?
Πες τα σε παρακαλω γιατι δε παμε καλα.Εγω βρηκα το μπελα μου απο ''γνωστες" που γεννησαν με ΚΤ που επειδη εγω γεννησα με ΦΤ το παιδι μου με κοροιδευαν κ μου ελεγαν "Τι λες ρε φυσιολογικο?Να με κοψουν?Απαπα με τιποτα" λες κ εκεινες δε τις εκοψαν η ειχε μεγαλυτερη επιπτωση το δικο μου κοψιμο απο αυτος της ΚΤ...Προσωπικα θεωρω πως η ΚΤ δεν πρεπει αν ειναι επιλογη της γυναικας ποτε κ με τιποτα ομως.Ειναι λυση αναγκης αν υπαρχει κινδυνος δε κανουμε χαβαλε με τις επεμβασεις.
Να σου ζήσει το μωράκι σου!!!Κ εγω με καισαρική γέννησα γιατι φοβόμουν να γεννήσω φυσιολογικά.Απο μικρή έλεγα οτι θα γεννήσω με καισαρική γιατί έχω πολύ μυωπία,οπότε αυτό είχα στο μυαλό μου χρόοονια πρίν.Όταν ήμουν έγκυος πήγα στην οφθαλμίατρο η οποία μετα απο βυθοσκόπηση μου είπε να ψάξω για άλλη δικαιολογία γιατι θα μπορούσα να γεννήσω φυσιολογικά..μετα απο αυτό το σκεφτόμουνα,έκανα και ασκήσεις ανώδυνου τοκετού αλλά τις τελευταίες μέρες..κόλωσα..Τι να πώ είμαι φοβιτσιάρα !!! maggie Εγώ νομίζω οτι εδω συμβαίνει το αντίθετο με αυτο που λές..Εμείς που δεν γεννήσαμε φυσιολογικά κ δεν θηλάσαμε αποκλειστικά νομίζω φοβόμαστε να μιλήσουμε γιατι ξέρουμε οτι θα κριθούμε..Ειδικά για το θηλασμό έχει παραγίνει.Δεν παινεύομαι που δεν θήλασα αποκλειστικά,αντιθέτως ντρέπομαι για αυτό κ ντρέπομαι που δεν είχα την υπομονή να το προσπαθήσω αρκετα και βρήκα την εύκολη λύση. Μαμα Ρ εύχομαι σύντομα να αποκτήσετε κ ένα αδερφάκι για το γιόκα σας!!
Μαμά Ρ και εγώ 38+5 γέννησα τον υπέροχο Μάιο του 12!!! :) Να μας ζήσουν τα μωράκια μας να είναι πάντα καλότυχα. Έζησες ένα μικρό θαύμα σύμφωνα με την ιστορία σου και είσαι πολύ τυχερή. Εγώ με ένα τέτοιο θαύμα δεν θα έβαζα τέτοιο τίτλο στην ιστορία μου γιατί είναι θέμα τζιζ, τραβάει σχόλια και αναγνώσεις (και τον κακό χαμό επίσης). Γέννησα στο τσαφ με φυσιολογικό, δεν ήθελα με τίποτα καισαρική. Πριν αρχίσω να διαβάζω μαμαδοsites-blogs δεν είχα ιδέα οτι η καισαρική θα ήταν επιλογή λόγω φόβου. Ούτε είχα συναντήσει ποτέ fanatics της καισαρικής. Αν αυτό είναι ένα μέρος που μπορούμε να πούμε τη γνώμη μας , λέω απλά οτι εγώ δεν θα το έκανα γιατί δεν φοβάμαι γενικά. Ίσως λίιιγο να φοβόμουν ΠΡΙΝ (όπως και εσύ μαμά Ρ.) Στη γέννα όμως έγινα ύαινα (τι σου είναι η φύση ε?) και είχα πολύ δύσκολη γέννα αλλά πάλεψα με δύναμη που δεν ήξερα ότι είχα. Θέλω να πω κορίτσια ακόμα και να φοβάστε πριν, εκείνη την ώρα μεταμορφωνόμαστε, γινόμαστε τόσο δυνατές που κανένας φόβος δεν μας απασχολεί. Πιστεύω αν βρεθεί σίδερο μπροστά μας το λυγίζουμε άνετα. Μιλάω όμως πάντα απο προσωπική εμπειρία. Κατα τ άλλα έχω και εγώ βαρεθεί όπως και η Ηρω-Νεφελη τα καντήλια για τις μάνες φυσιολογικού τοκετού. Ορισμένες εδώ μέσα σε κάνουν να νιώθεις οτι πρέπει να το κρύψεις οτι γέννησες με φυσιολογικό και οτι θήλασες το παιδί σου, μη τυχόν αρχίσουν τα "δηλ μόνο εσείς είστε καλές μάνες?" και "γιατί μας κατακρίνετε?" και "ξέρω μια που γέννησε με φυσιολογικό και θήλασε και τελικά πέταξε το παιδί της στα σκουπίδια" κ.α τραγελαφικά. ΥΓ. Libe Loula, ο κόλπος μπορεί να μην είναι ο ίδιος αλλά στην δική μου περίπτωση το σεξ μετά τη γέννα είναι Θ-Ε-Ι-Κ-Ο. Ίσως φταίει ο δικός μου γιατρός που "κέντησε", δεν "έραψε"!!! :)
Maggie θα συμφωνήσω μαζί σου για το ΘΕΪΚΟ σεξ μετά τη γέννα και για το ότι ο γιατρός "κέντησε" (έτσι μου έλεγαν οι μαίες στο μαιευτήριο). Αναρωτιέμαι μήπως είχαμε τον ίδιο γιατρό!!! Εγώ πρώτη φορά ακούω για ξεχείλωμα κόλπου, κολπικές ασκήσεις και ακράτεια ούρων! Δεν έπαθα τίποτα από τον τοκετό (και έχω 2 μέχρι στιγμής). Κατά τα άλλα στο θέμα μας, τα ίδια Παντελάκη μου τα ίδια Παντελή μου! Ήθελα να 'ξερα δεν έχετε βαρεθεί ακόμη την ίδια αντιπαράθεση; Μόνο εδώ συναντάω τέτοιο ρατσισμό απέναντι στο Φ.Τ. και την Κ.Τ.! Πριν γίνω φαν της σελίδας δεν ήξερα καν ότι υπήρχε! Και τι με ενδιαφέρει αν η αδερφή/φίλη/διπλανή/συνάδελφος/ξένη γέννησε με καισαρική ή με φ.τ.; Μπράβο σε όλες μας, γίναμε μητέρες και από εδώ ξεκινάει το έργο μας! Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να απολογούμαστε οι γυναίκες για το πώς γεννήσαμε, για το πόσο και εάν θηλάσαμε; ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΠΕΦΤΕΙ ΛΟΓΟΣ; Μαμά Ρ. να χαίρεσαι το παιδάκι σου και να είστε πάντα τόσο χαρούμενοι όσο μας περιγράφεις. Μπράβο σου που γέννησες όπως εσύ ήθελες και που δε μετανιώνεις για την απόφασή σου!
Εγώ γνωρίζω κάποιον που χώρισε γιατί κι εκείνης ο γιατρός της έκανε περινεοτομή και μετά την "κέντησε", γιατί δεν μπορούσε να κάνει πλέον σεξ μαζί της, επειδή δεν αισθανόταν πλέον τίποτα και του έπεφτε. Κι αν κάνεις μία φορά περινεοτομή, τότε πρέπει σε κάθε τοκετό να επαναλαμβάνεται. Μήπως τελικά η περινεοτομή δημιουργεί μεγαλύτερη χαλάρωση στον κόλπο;
Τι να σου πω Liebe Loula εγώ χαλάρωση κόλπου δεν είχα, ούτε πρόβλημα στο σεξ (αντιθέτως), ακράτεια ούρων ποτέ δεν μου έχει συμβεί και ούτε ασκήσεις έκανα και ξαναλέω έχω 2 φ.τ. στο ενεργητικό μου με περινεοτομή. Αυτά μέσα στο blog τα πρωτοάκουσα! Και καθόλου δε με απασχόλησε το γεγονός της περινεοτομής, δεν πόνεσα ούτε στιγμή μετά τον τοκετό και ανάρρωσα ταχεία. Φαντάζομαι δεν έχω να λογοδοτήσω και εγώ επειδή έκανα περινεοτομή! Ιατρικές γνώσεις δεν έχω (φαντάζομαι και η πλειοψηφία όσων σχολιάζουν εδώ) και μιλάω καθαρά εμπειρικά. Όμως αν λες πως η περινεοτομή προκαλεί μεγαλύτερη χαλάρωση στον κόλπο τότε γιατί χρειάζεται να ξαναγίνει; Σύμφωνα με το συμπέρασμά σου στις γυναίκες με 3 ή 4 παιδιά ο κόλπος έχει "ξεχειλώσει" τόσο που το επόμενο βγαίνει από μόνο του άρα για ποιο λόγο η περινεοτομή; Anyway, όσον αφορά τη γνωστή σου δε νομίζω πως ο μόνος λόγος για να χωρίσει κάποιος είναι αυτός, στο κάτω κάτω αν πρόκειται για ιατρικό λάθος και έχει πλέον δυσμορφία κόλπου υπάρχουν και διορθωτικές επεμβάσεις. Κατά τα άλλα, δηλώνω φανατική του φυσιολογικού τοκετού. Δε θα επέλεγα ποτέ να κάνω μια εγχείρηση εκ του μη όντος για λόγους επικινδυνότητας για μαμά και παιδί κυρίως που αναφέρθηκαν παρακάτω. Με αυτό το κριτήριο διάλεξα το γιατρό μου! Όμως δεν με αφορά τι κάνουν οι υπόλοιποι, δε μου πέφτει λόγος βρε παιδί μου, όπως δε μου πέφτει λόγος στον τρόπο που διαπαιδαγωγεί ο καθένας το παιδί του, στο πότε θα του δώσει σοκολάτα, στο πότε θα το πάει στον παιδικό. Αυτά.
Χαίρομαι που είχες καλή επάνοδο...στην ενεργό δράση. Η περινεοτομή ξαναγίνεται γιατί το σημείο αυτό δεν επουλώνεται ποτέ πλήρως και δεν έχει πλέον τις αντοχές για έναν φ.τ.
Ε χμ.. Θεϊκό, ε?? Ας αφήσουμε τη φυσιολογία του κόλπου λίγο στην άρκη.. ΠΟΥ βρίσκετε ρε κοριτσάρες χρόνο για σεξ??????? Σας διαβάζω τοση ώρα και ζηλεύω!!!!!!!!!! Πείτε μου πως μπορείτε.. γιατί εγώ έχω χάσει τη μπαλίτσα.. και έχω μόνο ένα νινί! Και έτσι όπως πάμε δεύτερο δεν πρόκειται να κάνουμε!
Απίθανο σου λεώ!!! Αλλά με αυτά που διαβάζω προφανώς είμαι η εξαίρεση! Δεν ξέρω τι ηλικία έχει το παιδάκι σου, ίσως είναι πολύ μωρό ακόμη και δεν έχει ωράριο. Τα δικά μου είναι 2,5 χρονών και 14 μηνών, κοιμούνται από πολύ μικρή ηλικία (παρόλο τον αποκλειστικό θηλασμό) αδιάκοπα τη νύχτα και έτσι έχουμε κι εμείς το χρόνο μας σαν ζευγάρι. Σου εύχομαι να βρεις το χρόνο που χρειάζεσαι για να ξεκουράζεστε και να κάνετε όσα παιδάκια θέλετε!!!
Mariath μου αυτά παθαίνουν οι άνθρωποι που αργούν να κάνουν παιδιά! Είμαστε δυο κουρασμένοι 40άρηδες με ένα καλόβολο 3χρονο!!! Βάλε και μια μικρή δόση εμμηνόπαυσης (πρόωρης) και έχεις την εικόνα.. Αλλά αλήθεια δεν έχουμε και χρόνο. Ολη μέρα τρέχουμε.. Στις 12 και βάλε που πέφτουμε στο κρεβάτι μας, μόνο ύπνο θέλουμε!!!!!! :(
ναι ναι Θ-Ε-Ι-Κ-Ο!!!! Απορώ γιατί δεν γέννησα νωρίτερα. Καλά Ιωάννα μου μη νομίζεις οτι ξεπατωνόμαστε κιόλας :) Λίγο στις διακοπές, λίγο τα Χριστούγεννα και ελπίζω λίγο τώρα το Πάσχα που έρχεται. Άντε και κάνα Σάββατο μετά απο έξοδο. Στο τσακίρ κέφι λίγο και το πρωί πριν τη δουλειά (το καλύτερο το συνιστώ). Αλλά ήταν πολύ ευχάριστη έκπληξη (στην πρώτη επαφή μετά τη γέννα) γιατί το φοβόμουν λίγο (είχα ακούσει και εγώ για ξεχειλώματα) και ξαφνικά...μπήκε η άνοιξη και άνθισε όλη η πλάση!!!:) Φυσιολογικός τοκετός και το μπικίνιιιι????Τέεεελειο κορίτσιααααα!!!(σιχαμένη διαφήμιση)
Δεν φταίει η Liebe Loula που 'ναι ανοργασμική είναι ο αντρούλης της ΑΝΑΞΙΟΣ εραστής ..... Libe Loula στο έτος 2013 και μας σκοτίζεις τον έρωτα για φυσιολογικό τοκετό και με αρκετή δόση ειρωνείας αναφέρεσαι για θηλασμό και άλλες μακακίες.... Λοιπόν άκου ένα ωραίο στίχο και ΣΚΑΣΕ που λέει ο Ρακιντζης... : Ο κακός μοιάζει με το κάρβουνο, που άμα δε σε κάψει, θα σε μουντζουρώσει....
Μπράβο σου, κοπέλες σαν κι εσένα, με το δικό σου λεξιλόγιο, την μόρφωση και νοημοσύνη, ανεβάζουν το επίπεδο του μπλογκ! Είτε θέλεις να το παραδεκτείς είτε όχι, και ο φ.τ. και η κ.τ. έχουν κάποια πλεονεκτήματα και κάποια μειονεκτήματα.Όσο για την σεξουαλική μου ζωή, ποτέ δεν θα την συζητούσα με αγνώστους, κι αν θέλεις να με φαντάζεσαι ανοργασμική και τον άντρα μου ανίκανο εραστή...πολύ απλά σε πληροφορώ ότι πέφτεις έξω...Εγώ πάλι σε φαντάζομαι με άπλυτο και αχτένιστο μαλλί, μέτριου μήκους, βαμμένο σε σκούρο καστανό, με κακοφτιαγμένη φράντζα, με λίγο ασύμμετρο σώμα, γύρω στα 25 και με έναν σύντροφο κοκκαλιάρη και αξύριστο. Σε παρακαλώ, γράψε μου ειλικρινά, εάν έχω δίκιο. Όσο για την σεξουαλική σου ζωή, ελπίζω να είναι όπως πρέπει να είναι στην ηλικία σου. Και κάτι τελευταίο: φασιστικές συμπεριφορές δεν δέχομαι από κανέναν. Μπορεί να είμαστε στο 2013, αλλά μάλλον κάποιοι έχουν μείνει πολύ πίσω...
Από τον τρόπο που γράφει κατάλαβες όλα τα παρακάτω; "Εγώ πάλι σε φαντάζομαι με άπλυτο και αχτένιστο μαλλί, μέτριου μήκους, βαμμένο σε σκούρο καστανό, με κακοφτιαγμένη φράντζα, με λίγο ασύμμετρο σώμα, γύρω στα 25 και με έναν σύντροφο κοκκαλιάρη και αξύριστο." Απίστευτο..... Πως το κάνεις;
Πάψτε τα φανατίζεστε πια! Δικαίωμά μας είναι να γεννάμε όπως θέλουμε, όχι σώνει και ντε φυσιολογικά. Απλά το θέμα που είναι ανάθεμα είναι να σε βαζουν οι γιατροί με διάφορες προφάσεις για καισαρική. Μην πυροβολείτε τις μαμάδες αλλά τους γιατρούς και τα μαιευτήρια!!!
Εγω παλι γεννησα φυσιολογικα χωρις επισκληριδιο αλλα δεν κρινω καμια μανουλα μπραβο σου πολυ ομορφη ιστοριουλα κ να χαιρεσαι την οικογενεια σου αποψη μου ειναι οτι εφοσον δεν ηθελες φυσιολογικα για τους α χ ψ λογους καλα εκανες και εκανες καισαρικη γιατι θα χαλουσε αυτη η υπεροχη στιγμη της γεννας του παιδιου σου αν δεν την εκανες με τον τροπο που ηθελες αλλα οπως θελουν οι αλλοι και με φοβο μεσα σου!!!! και εχω βαρεθει να ακουω οτι οσες εχουμε γεννησει φυσιολογικα κρινουμε τις καισαρικες.... βλ@κειες εγω δεν το βλεπω ετσι... και σιγουρα δεν το βλεπω στην παρεα μας εδω απο μεριας φυσιολογικων τοκετων τουλαχιστον μονο παραπονα βλεπω οτι σας κρινουμε για τισ καισαρικες!!!!!!!!!!!! οποτε ας σταματησει αυτη η καραμελα.... φιλια μανουλες.....
Σαγαπαω ... Για αυτό που είσαι !!!
ΚΙ ΕΓΩ ΜΕ ΚΑΙΣΑΡΙΚΗ ΓΕΝΝΗΣΑ,ΜΕ ΔΙΚΙΑ ΜΟΥ ΕΠΙΛΟΓΗ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΚΟΣΤΟΣ.ΛΟΓΟ ΑΡΚΕΤΑ ΨΙΛΗΣ ΜΥΩΠΙΑΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΕ ΤΟ ΓΙΑΤΡΟ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΟΝ ΟΦΘΑΛΜΙΑΤΡΟ ΜΟΥ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΤΟΝ ΑΝΤΡΑ ΜΟΥ ΠΗΡΑ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ.ΕΧΟΥΝ ΠΕΡΑΣΕΙ 5ΜΙΣΗ ΜΗΝΕΣ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΩ ΤΟ ΘΥΛΑΣΜΟ.ΟΠΟΤΕ ΤΟ ΕΝΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΑΛΛΟ.Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΠΡΑΤΕΙ ΟΠΩΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ.ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΩΝ ΤΑ ΜΩΡΑΚΙΑ ΚΑΛΑ,ΑΥΤΟ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ.
Και εγώ μαζί σου μαμαΡ!!!! Η ιστορία σου είναι ακριβώς ίδια με την δικιά μου, επέλεξα να γεννήσω με καισαρική και το χάρηκα ιδιαίτερα!!!!Έχει παραγίνει πια αυτή η μάχη ανάμεσα σε Καισαρική και Φυσιολογικό!!! Φτάνει πια!! Ενημέρωση πλέον για όλα τα θέματα είτε γέννας είτε θηλασμού υπάρχει, οπότε η κάθε μία ας επιλέξει αυτό που την εκφράζει καλύτερα!!! Να σας ζήσουν τα παιδάκια σας και να τα δείτε όπως επιθυμείτε!!!
Liebe Loula den pas kala. Den ftaine oi upoloipoi pou o antras ton exei mikro kai logo xeheilomatos tora den kaneis kalo sex. Bgale ta neura sou allou. Giati emas den mas xeheilose parolo pou gennhsame fusiologika. O kathenas apofasizei oti goustarei. Na sou zhsei mama R
AAAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!! PETHAINW!!!!!
AXAXAXA!!!Θεάααα!!!Λιώνω! Και εδώ,ξέρεις, πέφτει και η ευχαριστήρια κάρτα: ''Ευχαριστώ τη μαμά μου και τον μπαμπά μου για την τόσο καλή διάπλαση που μου δώσαν, τον γιατρό μου, τη μαία μου, τον κύριο Kegel και τις ασκήσεις του, μα κυρίως, τη φύση που προίκισε τον άντρα μου''
Άμα θέλεις, έλα να τον δοκιμάσεις από μόνη σου, για το αν τον έχει μικρό ή όχι, και μετά να μας γράψεις την εμπειρία σου. Εγώ μίλησα γενικά. Αναφέρθηκα σε προσωπική εμπειρία ΜΟΝΟ στο θέμα του τοκετού.
Καλα ειστε απιστευτες ολες σας! Δεν ειπε τιποτα κακο η Liebe Loula. Την εμπειρια της και την αποψη της ειπε για το θεμα! Ουτε εκρινε κανεναν, ουτε την χολη της βγαζει! Αντιθετως αυτο το κανετε εσεις, που πεσατε με τα μουτρα να την φατε....! ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ!
Κοριτσι μου, θα επρεπε να ντρεπεσαι, εισαι και μαμα! Μπαινεις εδω μεσα και γραφεις οτι σου κατεβει! Δεν θα επρεπε να γραφεις με αυτον τον τροπο! Ειναι πολυ χυδαια η συμπεριφορα σου!!!!
Αναφερομαι στην κυρια Stella K.
Min akous kamia Liebe Lula mama R!!!! Kapoioi an8rwpoi zoun mono gia na katakrinoun kai na epikrinoun! DWSTE KI ALLOOOO!!!! ANTEXOUMEEEE!!! :*
Στο τέλος του κειμένου μου ξεκαθάρισα ότι δεν επικρίνω την απόφασή της. Αυτό σε καμία περίπτωση δεν συνεπάγεται ότι την κατακρίνω. Απλά ελληνικά.
Πάντως μου φαίνεται ΠΟΛΥ πιο νορμάλ αν είσαι απολύτως υγειής να έχεις δικαίωμα επιλογής μεταξύ φυσιολογικού τοκετού και καισαρικής τομής, παρά το ανάποδο: να έχεις θέματα υγείας τέτοια που οι γιατροί να προτείνουν καισαρική κι εσύ να επιμένεις σώνει και ντε να γεννήσεις με ΦΤ. Δηλαδή αυτή η διεκδήκιση του ΦΤ απέναντι στην ιατρική γνώμη μου φαίνεται εντελώς παράλογη. Τόσο παράλογη που βρίσκω ΕΝΤΕΛΩΣ άσκοπη αυτή την αντιπαράθεση.
Σου φαίνεται παράλογο γιατί μάλλον δεν έχεις κατανοήσει ή δεν θέλεις να παραδεκτείς ότι το ένα είναι το φυσιολογικό και το άλλο εγχείρηση.
Κι εγώ υπέρμαχος του φυσιολογικού τοκετού είμαι, αλλά αν ο γιατρός διαπιστώσει ότι η Κ.Τ. είναι απαραίτητη, τότε δεν έχει νόημα να κάνει αντίλογο η επίτοκος. Εκείνη την ώρα προέχουν η υγεία της και η υγεία του μωρού. Τώρα, το άν έχει εμπιστοσύνη στο γιατρό ή αν τον θεωρεί χασάπη που θέλει να την ανοίξει και να ξεμπερδεύει, αυτή είναι άλλη ιστορία. Ακόμα και αν η επίτοκος από φόβο δεν συνεργάζεται όπως πρέπει, αυτός είναι σαφώς ένας λόγος για καισαρική. Καλό είναι να μην είμαστε απόλυτες, κάθε περίπτωση και κάθε τοκετός έχεις τις δικές ιδιαιτερότητες.
Με κάλυψες και δεν υπάρχει λόγος να απαντήσω. @liebe loula ήρθες κι εσύ από τη Μέση Γη? ...και έρχονται που έρχονται από τόσο μακρυά.. τουλάχιστον δεν έρχεται κανένας θεός Elf.. όλο Trolls και goblins!!! :D
Αλλά παρόλο που με κάλυψε η Anna K. θα σου απαντήσω αντιστοίχως: Εσύ μάλλον δεν θέλεις να κατανοήσεις ότι με την επιμονή σου στο φυσιολογικό, πιθανώς να έχεις βάλει σε θανάσιμο κίνδυνο τη ζωή σου (και καλά αυτή πες δε σε νοιάζει) αλλά κυρίως και προτίστως τη ζωή του παιδιού σου! Γιατί αγαπητή βρισκόμαστε στον 21ο αιώνα και δε γεννάμε πλέον στα χωράφια. Και να σε ενημερώσω ότι αν εσύ με το πρόβλημα που έχεις γεννούσες στο χωράφι, θα ήσουν κι εσύ και το μικρό σου στα θυμαράκια τώρα (χωρίς όλη την αποστειρωμένη μηχανική και επιστημονική υποστήρηξη του χειρουργείου σε αναμονή)! Να υποθέσω είσαι και κατά της IVF?????????? Επίσης αυτά περί θηλασμού που είπες πριν δεν ισχύουν!
H εγκυμοσύνη και ο τοκετός εμπεριέχει κάποιο ρίσκο για όλες τις μητέρες και τα μωρά τους. Εγώ έκανα αυτό που ήταν στην αληθινή μου φύση, με την σύμφωνη γνώμη των γιατρών μου, και συγγνώμη που δεν έπεσα σε κανέναν χασάπη που να προσπαθήσει να με τρομάξει λόγω του επίκτητου προβλήματος υγείας για να μου κάνει καισαρική. Συγγνώμη επίσης που δεν γνωρίζω τι πάει να πει IVF. Δεν έχει ελληνική μετάφραση;
Δεν μας έχεις πει όμως τι θα έκανες αν ο γιατρός σου/οι γιατροί σου, σου απέκλειε εντελώς το ενδεχόμενο φυσιολογικού τοκετού! IVF = In Vitro Fertilisation δηλαδή Εξωσωματική Γονιμοποίηση. Δεν μπορώ να πιστεψω ότι δεν γνωρίζεις τον όρο! (2013)
Μαμάδες πραγματικά μου κάνει εντύπωση η απήχηση που είχε το κείμενό μου! Σε καμία περίπτωση δεν προσπαθώ αν πείσω κάποιον ότι η καισαρική είναι καλύτερη από τον φυσιολογικό τοκετό, απλά εγώ δεν μπορούσα να το φανταστώ για μένα. Για το θέμα της πληρωμής του γιατρού, επειδή γέννησα σε δημόσιο νοσοκομείο, δεν πλήρωσα απολύτως τίποτα, μου τα κάλυπτε όλα η ασφάλειά μου. Τέλος, όσον αφορά τον θηλασμό αγαπητή Liebe Loula θήλασα κανονικότατα το μωράκι μου από τις πρώτες ώρες που μου το έφεραν κοντά μου. Κορίτσια σας ευχαριστώ για την υποστήριξη σας...
Για ποιον λόγο μας έγραψες την ιστορία σου;
Γιατί έτσι ήθελε.. ps. το παράσημο για τις 22 ώρες που να το στείλουμε? στείλε μας διεύθυνση..
Το παράσημο το αντικρίζω κάθε μέρα στα λαμπερά ματάκια της κόρης μου, γιατί εγώ κοιτάω πρώτα τι είναι καλό για εκείνη και μετά τον εαυτό μου. Δεν είμαι κανένα εγωιστικό πλάσμα να κοιτάω μόνο την δικιά μου ευκολία, χρησιμοποιώντας ως δικαιολογία μία γενική αλήθεια (το εγώ ορίζω το σώμα μου ) σε μια υπόθεση που αφορά και ένα μωρό. Δεν θεωρείται καλή μητέρα αυτή που βλάπτει την υγεία του μωρού της, όπως αυτή που δεν το θηλάζει...χρησιμοποιώντας κι αυτή το επιχείρημα ότι είναι δικό της, και κατά συνέπεια μπορεί να του και να του φέρεται, όπως εκείνη νομίζει. Πόση κακία έχετε εσείς μέσα στην ψυχή σας, που η δική μου ιστορία σαν κάνει να ξερνάτε ειρωνεία; Τέτοιες συμπεριφορές χρήζουν ψυχιατρικής ερμηνείας, κάτι που εμένα δεν το χωράει ο νους μου, δεν μπορώ να το εξηγήσω...
Σύμφωνα με αυτά που λες μήπως είναι χειρότερη η μητέρα που, επιμένοντας να γεννήσει με ΦΤ ενάντια στις επιταγές του γιατρού της, βάζει σε κίνδυνο τη ζωή του μωρού της?????? Το εγωκεντρικό "γέννησα με ΦΤ άρα είμαι ηρωίδα" που ικανοποιεί αυτή η επιμονή, δεν μετράει σαν εγωιστική συμπεριφορά μιας κακίστης μητέρας? Σύμφωνα με τη δική σου λογική πάντα!
Ηρωίδα είναι η κάθε συνειδητή μάνα, απ΄την στιγμή της σύλληψης, μέχρι την γέννα και μετά στο μεγάλωμα των παιδιών της. Γέννησα φυσιολογικά γιατί οι γιατροί που με παρακολουθούσαν κατά την διάρκεια της εγκυμοσύνης, μου είπαν ότι έχω όλες τις προϋποθέσεις για φ.τ. Προετοιμάστηκα με τα μαθήματα για επίτοκους, επέλεξα το κατάλληλο νοσοκομείο και ιατρικό προσωπικό, οπλίστηκα με υπομονή και γέννησα όπως γεννάνε όλα τα θηλαστικά στην φύση.Κάθε μάνα δικαιούται έναν φ.τ. και ένα γερό μωρό. Κι όσο γι΄αυτές που με ειρωνεύονται επειδή αυτές γέννησαν με κ.τ. ενώ στην δική μου περίπτωση όλα κύλησαν ομαλά, απλά μου θυμίζουν πρεζάκια που ζηλεύουν όσους είναι φυσιολογικοί.
giati etsi goustarei! Suggnwmi pou de se rwtise kiolas gia na grapsei! ama 8es grapse ti diki sou proswpiki empeiria xexwrista kai stamata na asxoleisai me to keimeno tis mamas R kai na vgazeis ti xoli sou se olous edw mesa! Pare epitelous xampari oti kanenas den endiaferetai gia auta pou les se auti tin istoria!Kai xairomai pou evgales ti xoli sou apo tous prwtous gia na to diavasoun kai oi upoloipoi kai na akouseis auta pou sou axizan opws kai egine! Kai alloi exoun ti gnwmi sou alla exoun sigoura tropous kai diakritikotita kati pou esu vlepeis me kualia.. Alli fora an xana8eliseis kai exeis ta moutra na xanagrapseis tin kakia sou kai tin eirwnia sou se kapoia alli mama toulaxiston ase e3w to stulaki sou kai tin eirwnia sou.. Giati an imoun i mama R de 8a eixa krathsei toso polu thn psuxraimia mou sti 8esh ths.. SYGXARHTHRIA MAMA R giati deixneis tous tropous sou kai to epipedo sou!
Εγώ γράφω τουλάχιστον με ελληνικούς χαρακτήρες...διότι σέβομαι την γλώσσα μου και γνωρίζω ορθογραφία. Τώρα που την είδες εσύ την χολή...σε γραπτά μου που αναφέρονται καθαρά σε ιατρικές αλήθειες...Στο διαδίκτυο υπάρχουν και ιατρικά άρθρα, τα οποία μπορείς να διαβάσεις, εάν έχεις αμφιβολίες για οτιδήποτε έχω γράψει.
Για κακή σου τύχη έχω διαβάσει πολύ περισσότερη ιατρική και ιατρικά άρθρα από εσένα στα φοιτητικά μου χρόνια και όχι μόνο.. Και δεν ενδιαφέρει κανέναν τι έχεις διαβάσει αν δεν έχεις τρόπους "ΚΥΡΙΑ ΣΕΒΟΜΑΙ-ΤΗ-ΓΛΩΣΣΑ-ΜΟΥ".. Και τη χολή δεν την είδα μόνο εγώ αλλά και οι περισσότεροι εδώ μέσα.. Σταματάω να ασχολούμαι με ανθρώπους που δεν έχουν επίπεδο.. Ποσώς με ενδιαφέρει η γνώμη τους.. Και καλύτερα σταμάτα να μιλάς και να απαντάς σε όλους αυτούς που έχουν αντίθετη άποψη από σένα εδώ μέσα γιατί δεν θα τελειώσεις ποτέ! Κάποιοι άνθρωποι είναι πολύ αστείοι και μου φτιάχνουν τη μέρα! Έκανες και κάτι καλό! Συγχαρητήρια!
QueenLina μηλας εσυ για τροπους, επιπεδο και διακριτικοτητα? Ξαναδιαβασε τον τροπο που γραφεις για να εκφρασεις αυτο που θες!!!!
Τι ξέχασα... τι ξέχασα... Ααα ναι! Να ρωτήσω τη liebe loula για να γράψω την ιστορία μου όπως θέλω. Ήταν μεγάλο σφάλμα. Ζητώ συγνώμη! Κορίτσια μην κάνετε και εσείς το ίδιο λάθος και δε ρωτήσετε πριν γράψετε και εσείς την δική σας ιστορία. Πρέπει να περάσετε πρώτα από ιερά εξέταση.
Δεν ισχυρίστηκα πουθενά ότι ήταν λάθος σου που μας έγραψες την ιστορία σου. Απλά θα ήθελα να μας πεις για ποιόν λόγο την έγραψες, ποιό ήταν το κίνητρό σου, εάν ήθελες να περάσεις κάποιο μήνυμα μέσω αυτής. Αυτό εννοώ. Αλλά υπεκφεύγεις να δώσεις ευθείες απαντήσεις στις ερωτήσεις μου, όπως αυτή με τον θηλάσμό. Τελικά το θήλασες το μωρό σου; Το θηλάζεις ακόμα; Του δίνεις μπιμπερό; Δεν νομίζω ότι είναι καμία δύσκολη ή αδιάκριτη ερώτηση, καθόσον είναι στα πλαίσια της θεματολογίας του μπλογκ.
Απλά σου κάνω αντιγραφή της απάντησης που σου έδωσα: Τέλος, όσον αφορά τον θηλασμό αγαπητή Liebe Loula θήλασα κανονικότατα το μωράκι μου από τις πρώτες ώρες που μου το έφεραν κοντά μου.
εχω μείνει με όλα όσα γράφεις πραγματικά.. θεωρείς κακιες μανες εμας που δεν θηλάσαμε και δεν γεννησαμε με φτ.. πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατι τόση κακία και τόση ζήλια.. γιατί αυτό βγάζεις ζήλια.. εισαι πραγματικά για λύπηση και το εννοώ.. σε λυπάμαι γιατί νομίζεις πως εισαι η μοναδική σε αυτό τον πλανήτη σε λυπάμαι γιατι θεωρείς ότι τα ξέρεις όλα ενώ δεν ξέρεις τίποτα σε λυπάμαι γιατι απλά εισαι μια χολιασμενη γυναικα που απλά είναι κλεισμένη στο δικό της φανατικό και φασιστικό κοσμο...
Όλες όσες κρίνουν και κατακρίνουν με τόση ευκολία, να υποθέσω ότι γέννησαν φυσιολογικά και χωρίς επισκληρίδιο βέβαια. Γιατί αν χρησιμοποίησαν επισκληρίδιο ή κάποιο άλλο είδος αναισθησίας, τότε δεν ήταν 100% φυσιολογικός ο τοκετός τους!!!! Κι εγώ υπέρμαχος του φυσιολογικού τοκετού είμαι κορίτσια, αλλά το θεμα δεν είναι πώς γεννάει η καθεμία. Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει αρκετή ενημέρωση στα θέματα τοκετού και θηλασμού και ότι παίζονται πολλά συμφέροντα πάνω σε αυτό. Σε καμία περίπτωση δεν κατακρίνω τις κοπέλες που επιλέγουν καισαρική, εννοείται ότι είναι δικαίωμά τους και ότι το πώς γεννάς δεν καθορίζει σε καμία περίπτωση πόσο καλή μάνα είσαι.
κοπελα μου να σου ζησει το παιδακι σου!!!! κοριτσια απο την στιγμη που ηταν δικια της επιλογη και οχι του γιατρου πολυ καλα εκανε αν αυτο ηταν που ηθελε
Γέννησα με φυσιολογικό τοκετό και όχι φυσικό γιατί έτσι ήθελα, ναι δεν ήθελα να πονέσω και έκανα επισκληρίδιο, προσπάθησα και θήλασα με συμπλήρωμα και ναι δεν είχα πολύ γάλα και ό,τι κ αν μου λένε για την προσφορά κ ζήτηση δεν ισχύει, γιατί εγώ ξέρω πόσο το πάλεψα για αποκλειστικό θηλασμό, όμως δεν τα κατάφερα. 7 1/2 μήνες με συμπλήρωμα είναι μια χαρά για το ΔΙΚΟ μου παιδί, εξάλλου όπως μου είπαν ακόμα και σύμβουλοι θηλασμού σημασία έχει το παιδί να παίρνει αντισώματα από εσένα, αν χορταινει κιόλας ακόμα καλύτερα, ε, το δικό μου παιδί χόρτανε με ξένο κ τι έγινε; αντισώματα πήρε από το γάλα μου μέχρι 7 1/2 μηνών και τα υπόλοιπα αντισώματα τα παίρνει καθημερινά με πολλές αγκαλιές που είναι κ θεραπευτικές και την αγάπη μου που είναι ασπίδα! Όσο για την ΕΠΙΛΟΓΗ ΣΟΥ για καισαρική καλά έκανες κ στο λέει μια γυναίκα που γεννησε πανεύκολα με φυσιολογικό τοκετό! Από το να αγχώνεσαι συνέχεια κ να περνάς στο μωρό σου την αγωνία σου και άλλα αρνητικά συναισθήματα, που μόνο στρες θα μετέφεραν κ σε αυτό (όλοι ξέρουμε πως κατά τη διάρκεια της κύησης τα μωράκια είναι αποδέκτες όλων των συναισθημάτων μας) καλύτερα προγραμματισμένη καισαρική με επιλογή. Όσο για το χειρουργείο χωρίς λόγο, υπήρχε λόγος κ μάλιστα ο καλύτερος, να φέρεις το παιδί σου στον κόσμο χωρίς να αγχώνεσαι για τίποτα παραπάνω παρά μόνο από το να είναι αυτό καλα! Σου εύχομαι και τα επόμενα παιδάκια σου να είναι υγιή και να τα φέρεις στον κόσμο, όπως εσύ γουστάρεις με φυσιολογικό ή φυσικό τοκετό, με καισαρική, στο νερό, στο σπίτι, στο νοσοκομείο ή όπου αλλού επιλέξεις!
Το ότι καταστρέφεται η σεξουαλική σου ζωή μετά από έναν ΦΤ πώς το βγάλατε??? Συγγνώμη αλλά δεν ισχύει, οι σεξουαλικές σχέσεις ξαναγίνονται το ΙΔΙΟ ευχάριστες λίγους μήνες μετά την γέννα (για την ακράτεια δυστυχώς υπάρχει κάποια βάση). Παρεπιπτόντως αυτό δεν το λέω επειδή κατακρίνω την καισαρική, η κάθε γυναίκα ορίζει το σώμα της, η απόφαση είναι δική της! Και δεν μ'αρέσουν οι κριτές, παρόλου που κι εγώ συμφωνώ ότι είναι κρίμα να μην εκμεταλευτεί μια γυναία τα θεία δώρα του ΦΤ και του θηλασμού...
Μανούλα Ρ. να σου ζήσει το ζουζουνάκι σου! Εύχομαι να είναι γερό, ευτυχισμένο και δημιουργικό στη ζωούλα του! @Ατλίς Έλα μου ντε...πως το βγάζουν; Όπως βγάζουν και το θέμα της ακράτειας. Και για τα δύο υπάρχει μία βάση, αλλά αν κάνεις σωστά τις ασκήσεις kegel κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης, όλα μια χαρά. Αν τις κάνεις κ πριν την εγκυμοσύνη(αλλά και μετά)ακόμα καλύτερα.Δυστυχώς, όμως, δεν ενημερώνονται όλες οι γυναίκες για αυτές τις ασκήσεις.Αυτό όμως είναι άλλο θέμα. @liebe Loula Όσο για καισαρική ή φυσιολογικό τοκετό, δικαιώμα επιλογής υπάρχει. Δεν μπορεί κανείς να κρίνει κανέναν. Εγώ γέννησα με ΦΤ και έτρεμα μόνο στην ιδέα της καισαρικής. Δύσκολος τοκετός, αλλά κατάφερα να μην κάνω καισαρική. Η αδελφή μου, από την άλλη γέννησε με ΚΤ, γιατί φοβόταν αλλά και δεν συνεργαζόταν. Δηλαδή η μία είναι καλή μανούλα και ή άλλη όχι; Και ο θηλασμός που κολλάει με το είδος τοκετού;
H K.T., ειδικά η προγραμματισμένη, δημιουργεί συνήθως προβλήματα στον θηλασμό.
Το "συνήθως" είναι off. Δεν ισχύει! Όλες ανεξαιρέτως (αν δεν έχουν κάποιο άλλο ειδικό πρόβλημα) μπορούν κάλλιστα να θηλάσουν. Μίλα καλύτερα με έναν σύμβουλο θηλασμού να σου πει τι μπορείς να κάνεις και τι όχι. Ακόμα και επαναγαλακτισμό μπορείς να κάνεις μετά από εβδομάδες διακοπής. Λες να μην γίνεται να θηλάσεις μετά από καισαρική? Εγώ πάντως θήλασα 11 μήνες (όπως προείπα)! Χαλαρά.
To "συνήθως" είναι προσδιοριστικό της προγραμματισμένης καισαρικής και δεν το αναφέρω για τοκετό που άρχισε φυσιολογικά και κατέληξε σε καισαρική.
Ο κόλπος σπάνια επανέρχεται στην ίδια μορφή όπως πριν από τον τοκετό.
Παρόλο που όπως προείπα δεν μου αρέσει να κριτικάρουμε τις επιλογές γυναικών σχετικά με την γέννα τους, δεν συμμερίζομαι σε καμία περίπτωση τα χυδαία σχόλια που είδα ότι ακολουθούν. Εγώ προσωπικά δεν είχα καμία διαφορά στη σεξουαλική μου ζωή πριν και μετά το μωρό, εκτός απ'τους πρώτους μήνες που ήταν δύσκολοι. 'Ισως άλλες γυναίκες να είχαν για πολλούς και διάφορους λόγους.
Εγώ με προγραμματισμένη καισαρική, και το μωρο μια εβδομαδα στη θερμοκοιτίδα (καμία επαφή με στήθος δήλαδή) και θήλασα 11 μήνες. Τους πρώτους 6 αποκλειστικά.
Να σου ζήσει το μωράκι σου! Να είστε πάντα καλά και υγιείς! Όσο για τα παραπάνω σχόλια, η αλήθεια είναι ότι είμαι σοκαρισμένη! Εμείς οι γυναίκες πρέπει να είμαστε ενωμένες και να παλεύουμε για το δικαίωμα στην επιλογή και στην ενημέρωση! Παλεύουμε για να μην μας κοροϊδεύουν οι γιατροί και το σύστημα, όχι για να μην γίνονται καισαρικές ή για να μην επιλέγονται από τις γυναίκες! Παλεύουμε για ενημέρωση σχετικά με τον θηλασμό και την υποστήριξή του από τους ειδικούς υγείας και όχι να στήνουμε στον τοίχο μητέρες που δεν θήλασαν! Αυτά από μένα!
Καλά- liebe Loula - δεν υπαρχεις. Πολλά συγχαρητήρια για τα κατορθώματα σου. Αντε και την επόμενη φορά να γεννήσεις ιπτάμενη.
Γιατί θεωρείς κατόρθωμα τον φυσιολογικό τοκετό;
Ελεος δηλαδη με τις καισαρικες. Εγω εκανα καισαρικη γιατι υπηρχε προβλημα στην πρωτη εγκυμοσυνη και μετα ξαναεκανα και στη δευτερη. Δεν μ ενοιαξε καθολου, το θεμα μου ηταν να βγουν γερα τα μωρα μου. Ειναι δικαιωμα της καθε μαμας το πως θα γεννησει και δεν πρεπει να κρινουμε καμια.
θα επρεπε να ντρεπονται καποιες εδω μεσα, που με τοσο θρασος κρινουν κ κοροηδευουν! Λιγη ευγενεια δεν βλαπτει! ντρεπομαι κι εγω η ιδια...! Αντι να στηριζετε το ΕΙΜΑΙ ΜΑΜΑ, μπαινετε εδω μεσα και γραφετε οτι σας κατεβει! Ντροπη!!
Εσείς μπορεί να μην επικροτείτε που επέλεξε καισαρική και κάποιος άλλος μπορεί να μην επικροτεί εσάς που σώνει και καλά τραβήξατε 22 ώρες πόνους για να γεννήσετε φυσιολογικά. Εγώ πχ δεν επικροτώ αυτές που γεννάνε στο σπίτι. Οπότε μη σκάτε...όλοι έχουν τη δική τους άποψη που νομίζουν ότι είναι η καλύτερη. Γι αυτό ,ευτυχώς, δεν κάνουμε όλοι το ίδιο.
Αγανακτώ με τις επικρίσεις και γέλασα πολύ με την biba.
Και εγώ γέννησα με καισαρική λόγω επιπλοκών και δεν το μετανιώνω καθόλου!Ο γιατρός μου δεν πήρε παραπάνω λεφτά λόγω της επέμβασης(γιαυτο μην τους βάζετε όλους στον ίδιο σάκο)!είχα τέλεια ανάρρωση κ ελάχιστο πόνο!Θήλασα 6 μήνες κ σταμάτησα γιατί το ήθελα εγώ.αγανακτώ
Στο θέμα τοκετού και θηλασμού είμαστε πάρα πολύ πίσω σε αυτή τη χώρα... Η καισαρική είναι λύση ανάγκης. Παιδί κάνουμε, δεν πάμε για ψώνια για να επιλέξουμε τι νουμεράκι μας κάνει.Επίσης κάθε γυναίκα οφείλει να προσπαθήσει πολύ να θηλάσει (γιατί δεν είναι καθόλου εύκολο το να μη μπείς στον πειρασμό να δώσεις λίγο ξένο γαλατάκι για να ξεκουραστείς, αλλά να επιμείνεις να θηλάζεις συνέχεια για να γεμίσει το στήθος σου). Το 98% των γυναικών μπορεί να θηλάσει, αρκει να έχει υπομονή και γερά νεύρα. Αυτό το "θα θηλάσεις;" ή το "α, εγώ δεν είχα γάλα" είναι δυο φράσεις που θα έπρεπε να απαγορεύονται δια ροπάλου, εκτός κ αν πρόκειται για κάποια δυσπλασία του μαστού. Δεν επικροτώ καθόλου την επιλογή σου να υποβάλλεις εναν υγειέστατο οργανισμό σε εγχείρηση χωρίς λόγο, ωστόσο να σου ζήσει το αγγελούδι σου, να το καμαρώσεις όπως εκείνο επιθυμεί και να είναι πάντα τυχερό κ ευτυχισμένο. Συγχαρητήρια για το μωράκι σας
Όπως στο θέμα του τοκετού έτσι και στο θηλασμό η κάθε γυναίκα κάνει αυτό που θέλει. Αυτά τα σχόλια τύπου αυτές οι φράσεις πρέπει να απαγορευτούν είναι γελοία. Μ'αρέσει που δικαιολογείς και κάποιες περιπτώσεις. Μόνο τότε και τότε δικαιολογείσαι. Σε ποιόν ρε να δικαιολογηθεί;;;Μας δουλεύετε;;; Ό,τι γουστάρει θα κάνει η κάθε γυναίκα, δεν θα δώσει και λογαριασμό. Άιντε γίνατε όλοι οι αλάνθαστοι κριτές και κατηγορείτε οποιονδήποτε δεν έχει κάνει την ίδια επιλογή μ'εσάς.
Να σημειώσω ότι δεν κρίνω την απόφασή σου,δεν υπάρχει άλλωστε γυναίκα που να μη φοβάται πολύ. Κρίνω την ελλιπή ενημέρωση που υπάρχει για κάποια θέματα. Ενημέρωση που ίσως να μας έκανε όλες να αισθανόμαστε πιο ασφαλείς για τον τοκετό, και καθοδήγηση για το θηλασμό. Προσωπικά τις πρώτες μέρες θα μου ήταν πολύ πιο χρήσιμο να μπορούσε κάποια στο μαιευτήριο να με βοηθήσει με το θηλασμό, παρά να με πρήζει να δώσω ξένο γάλα λέγοντας μου ότι δεν πειράζει
Συνωνόματη, θα συμφωνήσω απολύτως σε αυτά που λες. Δεν κατακρίνουμε κανέναν, απλώς έχουμε απομακρυνθεί πάρα πολύ από τη φύση μας...
ΜΕ ΣΥΓΧΩΡΕΙΣ ΠΟΛΥ ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΔΥΣΠΛΑΣΙΑ ΜΑΣΤΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΑ...ΓΑΛΑ ΟΜΩΣ ΟΣΟ ΚΙ ΑΝ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑ ΟΣΟ ΚΙ ΑΝ ΕΠΙΑΝΕ ΚΑΙ ΡΟΥΦΑΓΕ ΜΕ ΜΑΝΙΑ Η ΜΙΚΡΗ ΜΟΥ ΔΕΝ ΕΒΓΑΖΑ...ΟΠΟΤΕ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΚΑΘΕ ΓΥΝΑΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ...ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΕΤΣΙ ΑΠΟΛΥΤΑ....
συμφωνω μαζί σου μαρίνα... ουτε και εγώ είχα γαλα.. προσπαθησα 3 μηνες!! και απλά δεν είχα... ουτε καν έτρεχε το στηθος μου.. το τι στεναχωρια έπερνα δεν λέγεται . μέχρι που σταματησε η μικρή να θέλει στήθος και εγώ αρχισα να βρισκώ τον εαυτό μου.. το ότι σε κάποιες γυναίκες κάποια πράγματα έρχονται πιο ευκολα δεν σημαίνει πως είμαστε όλες το ίδιο.. δεν θα σχολιάσω τα σχόλια γιατι δεν θέλω να μπλεχτώ σε ατελειωτες και αδιεξοδες λογομαχιες. ο καθένας λέει την αποψη του και την σέβομαι είτε συμφωνω είτε διαφωνώ.. οσο για την θεματοθετρια καταρχάς σου ευχομαι απο καρδιας να χαιρεσαι το παιδάκι σου να μεγαλωσει και να το καμαρωνεις.. επίσης δεν έχει σημασια ο δρομος που επιλέγεις άλλα το τελικό αποτελεσμα το οποίο ειναι ότι έχεις ένα υγιη παιδάκι.. και εγώ με καισαρική γέννησα αλλά είχα θεματα στο τελος της εγκυμοσυνης μου αλλά και να μην ειχα το σκεφτομουν πολύ γιατι και εγώ φοβόμουν...
Liebe Loula συγνωμη το σχολιο σου το βρισκω πολυ επικριτηκο,η κοπελα μας εγραψε πολυ ομορφα την ιστορια της οχι για να την πουνε αν εκανε λαθος η σωστο η καθε μια αποφασιζει για το δικο της το σωμα.. δεν βρισκω επισης που κολλαει ο τροπος γεννας με τον θηλασμο...(εγω θηλασα κ τις δυο μου κ την δευτερη συνεχιζω ακομη εδω κ 8 μηνες... Ρ...να σας ζησει το αγορακι σας του ευχομε καλοτυχο να ειναι!!! γεννησα κ εγω με δικη μου επιλογη με καισαρικη τομη,θαυμαζω τις κοπελες που τα καταφερνουν φυσιολογικα αλλα εγω δεν θα μπορουσα ποτε να γεννησω με φ.τ. εχω δυο κορουλες υπεροχες!!!!οι στιγμες που ακουσα το κλαμα τους κ τις ειδα για πρωτη φορα δεν συγκρινοντε!!!!
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι μια γυναικα δεν εχει το δικαιωμα να επιλεξει να γεννησει οπως αυτη θελει, και με ποιο δικαιωμα την κατηγορεις Liebe Loula, η δικη σου επιλογη εγινε απο σενα οι υπολοιπες μηπως πρεπει να ρωτησουν? Σειρα μου λοιπον, εγω γεννησα με καισαρική το γιο μου, λογω καποιου τροχαιου που ειχα καποια χρονια πριν, δεν ειχα επιλογη, παρολα αυτα η καισαρικη μου εσωσε την ζωη ή την μητρα μου, αφου απο κοιρσους εκανα σοβαρη αιμορραγια, και αν γεννουσα φυσιολογικα θα υπηρχε σοβαρο προβλημα, το αποτελεσμα ηταν βαρια ναρκωση, παροχετευσεις και ανυποφορο πονο για τρεις ημερες πολυ περισσοτερο απο εσενα Liebe Loula που γεννησες φυσιολογικα, για αυτο πριν ξεκινατε να κατηγορειτε, σκεφτειτε αρχικα αν εχετε δικαιωμα και δευτερον τι στο καλο σας νοιαζει η επιλογη του καθε ανθρωπου, τι κομπλεξ κουβαλατε? Να σου ζησει μαμα Ρ. ο γιοκας σου!!!!
Και εγω με καισαρική γέννησα τον γιο μου τον Απρίλιο του 2011 και ήταν δική μου επιλογή για τους ίδιους ακριβώς λόγους και μάλιστα με ολική νάρκωση. Και έτσι θα γεννήσω τον δεύτερο γίο μου σε 2 μήνες. Μάνα δεν γίνεσαι αν γέννησες φυσιολογικά ή με καισαρική, ούτε αγαπάω λιγότερο το παιδί μου!!!Μάνα γίνεσαι όταν το αγαπάς, το φροντίζεις και το νοιάζεσαι, όταν θέλεις να γίνει σωστός άνθρωπός....
Το ότι ο γιατρός σου δέκτηκε να σου κάνει καισαρική, χωρίς να συντρέχει λόγος (μιας και στοιχίζει περισσότερο) και είναι του στυλ "ό,τι θέλει ο πελάτης", πραγματικά δεν με εκπλήσσει. Δυστυχώς είναι μία ακόμα απόδειξη της πτώσεις ηθικών αξιών, που εντείνονται στις μέρες μας. 'Οσο για σένα, που από φόβο και μόνο γέννησες με καισαρική, μάθε ότι και η περινεοτομή είναι ακόμα μία επεμβατική μέθοδος, που χρησιμοποιείται επίσης καταχρηστικά στην χώρα μας. Εγώ για παράδειγμα, στα 34 γέννησα την κόρη μου 4040 γρ 54 εκ φυσιολογικά, χωρίς καμία ιατρική παρέμβαση, και έχω 55% αναπηρία στο αναπνευστικό μου σύστημα, παρόλο που ο τοκετός μου διήρκεσε 22,20 ώρες. Το μόνο θετικό που έχει κατά την γνώμη μου αυτό το είδος εγχείρησης, είναι ότι ο κόλπος δεν ξεχειλώνει(και μετά καταστρέφεται η σεξουαλική σου ζωή, ειδικά αν ο άντρας σου έχει μικρό πέος) και δεν παθαίνεις ακράτεια ούρων. Πάραυτα δεν επικροτώ την επιλογή σου. Αλήθεια, με το θέμα θηλασμός, πώς τα πας;
Πραγματικά πιστεύω ότι η γέννα, ο θηλασμός και η ανατροφή ενός παιδιού είναι απόφαση της μητέρας ΚΑΙ ΜΟΝΟ!!!!! ( η ανατροφή και του πατέρα) Να σου ζήσει το μωράκι σου!
Κλαπ κλαπ κλαπ κλαπ...Συγχαρητηρια για το κατορθωμα σου, που ομως μολις εχασε την αξια του! Και τι μας το λες δηλαδη που ειχες αναπν προβλημα αι κρατησε τοσο ο τοκετος σου; Αυτο το θεμα ειναι της Ρ. και πανω σ'αυτο σχολιαζουμε και δεν κανουμε συναγωνισμο ποια- ειχε -περισσοτερα -προβληματα -και- παρ'ολα- αυτα -γεννησε- με -ΦΤ -και- αρα -ειναι- πιο -αξια -απο -την- αλλη- που- επελεξε- ΚΤ! Ελεος γαμω τα κομπλεξ σας! Α! Και με το θηαλσμο οπως θελει τα παει. Και αμα δε θελει δε θηλαζει κιολας! ΕΛΕΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ
teleia!!!! se paw me xilia!!!
Συμφωνώ!
Tην προσωπική μου εμπειρία την έγραψα εστιαζόμενη στο θέμα της περινεοτομής και όχι συγκριτικά με την κ.τ. Όμως και τα δύο γίνονται καταχρηστικά στην χώρα μας. Δεν νομίζω ότι πρέπει να κατακρίνεται όποιος λέει την αλήθεια, έστω κι αν είναι θλιβερή ή ενοχλητική.
Τελικά μερικά πράγματα δεν αλλάζουν ποτέ... Είναι τόσο εύκολο να στήνουμε ανθρώπους στον τοίχο απλά και μόνο γιατί είναι ειλικρινείς... και τι σημαίνει το ειρωνικό στο τέλος "Αλήθεια με το θέμα θηλασμός πως τα πας?" Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο... Δηλαδή εσύ που γέννησες φυσιολογικά είσαι καλύτερη μανούλα από εμάς (που για τον δικό της λόγο η κάθε μία) γεννήσαμε με καισαρική? Σε πληροφορώ ότι ξέρω μανούλα που γέννησε φυσιολογικά αν και αυτό έβαλε σε μεγάλο κίνδυνο το μωρό της για να μην κάνει τομή και χαλάσει το τέλειο κορμί της και για τον ίδιο λόγο (για να μην χαλάσει το τέλειο στήθος της) δεν θήλασε... Αλλά ούτε και αυτή δεν πρέπει να την κρίνουμε γιατί τελικά το κορμί αλλά και η απόφαση είναι δικά μας και τα κάνουμε ότι θέλουμε.... Γιάυτό πριν αρχίσεις να κρίνεις τις άλλες μανούλες σκέψου λιγάκι..
Με συγχωρείς αλλά το σχόλιό σου ότι το γεγονός ότι ο γιατρός δέχτηκε να κάνει καισαρική χωρίς κάποιο λόγο αποτελεί απόδειξη της πτώσης των ηθικών αξιών είναι τελείως άκυρο. Κάθε γυναίκα έχει το απόλυτο δικαίωμα στο σώμα της και κάνει αυτό που κρίνει η ίδια το καλύτερο. Και ναι, είναι πελάτης και πρέπει να απαιτεί και να παίρνει αυτό που θέλει. Και στο λέει αυτό γυναίκα που γέννησε φυσιολογικά. Εάν την ανάγκαζε προς τη μία ή την άλλη κατεύθυνση θα ήταν απαράδεκτο. Όσον αφορά τα αρνητικά του φυσιολογικού τοκετού που αναφέρεις, το ότι μπορεί σε σένα να επήλθε ξεχείλωμα του κόλπου και ακράτεια δεν σημαίνει ότι συμβαίνει γενικά. Ίσα ίσα οι περισσότερες γυναίκες είναι απολύτως καλά μετά τον τοκετό ή έστω ένα διάστημα μετά. Καλό θα ήταν να μην εκφράζεσαι τόσο απόλυτα και τρομάζεις και καμιά κοπέλα που δεν έχει γεννήσει ακόμη παρουσιάζοντας τον τοκετό είτε με τον ένα είτε με τον άλλο τρόπο ως κάτι δυσάρεστο, γιατί εν τέλει αυτό μένει απο το σχόλιό σου.
Ρε παιδια, δε στοιχίζει παραπάνω η καισαρική πλέον, ακριβώς τα ίδια είναι.
Liebe Loula μαλλον η ατιμη η τεχνολογια εκοψε καποιες σειρες απο το κειμενο σου...αυτες που λενε: ΝΑ ΣΟΥ ΖΗΣΕΙ ΤΟ ΜΩΡΑΚΙ ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟΤΥΧΟ!ΚΑΙ ΣΥΝΤΟΜΑ ΝΑ ΤΟΥ ΧΑΡΙΣΕΤΕ ΕΝΑ ΑΔΕΡΦΑΚΙ!!!
Αχ liebe Loula, βασικά καλύτερα θα ήταν να έχεις φτάσει και στο κατώφλι του άλλου κόσμου για να γεννήσεις, τότε θα ήσουν όντως αξιέπαινη...και καλύτερη από όλες μας....τι να πω Θεέ μου!!!
Πόση ανόητη κακία βγάζει το κείμενό σου! Αλλά όσα δεν φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια...
Εγώ πάντως που γέννησα με καισαρική όχι από προσωπική επιλογή αλλά επειδή το αποφάσισε ο γυναικολόγος μου σε συνεργασία με την ενδοκρινολόγο μου γιατί είχα διαβήτη κύησης (οπότε αφού το λένε δύο γιατροί, who am I to judge?), θήλασα 11 μήνες (τους 6 πρώτους αποκλειστικά). Θήλασα αμέσως, χωρίς προβλήματα και με μεγάλη άνεση. Γιατί μπερδεύεις τον θηλασμό με την καισαρική?
Κι εγώ γέννησα με καισαρική, λόγω επιπλοκών με το που μπήκα στον 9ο, και παρόλο που η μικρή μου παρέμεινε στη θερμοκοιτίδα για 20 ημέρες, τη θήλασα ενάμιση χρόνο. Δεν έχει καμία σχέση το ένα με το άλλο. Ποιός είπε ότι όταν γεννάς με καισαρική δεν θηλάζεις πολύ ή δεν θηλάζεις καθόλου;;; Έλεος πια με αυτές τις ανοησίες! Για να μην το πω αλλιώς....
na sas zhsei,gero na einai!